Auteur Topic: Bidden en preken over Israël  (gelezen 52012 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #30 Gepost op: september 07, 2012, 08:21:06 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 06 september 2012 om 23:56:
[...]
Hoe ik het zie?
Het huidige volk israel is van een totaal andere rangorde dan het volk waarover we in de Bijbel lezen.
Het huidige politieke Israel heb ik ernstige moeite mee (onderdrukking van groeperingen etc.)
Daar wou ik het maar even bij laten....

Toch vraag ik mij dan af hoe mensen die dit zo zien dan denken over:
-Waar is dan nu het volk Israël, waar de bijbel over spreekt? Of waar gaat het vandaan komen?
- Waar zal dan "straks" het Beloofde land Israël weer worden herrezen?
(Als dat nog niet gebeurd zou zijn in 1948?)

Weet iemand anders dat dan Riemer Lap (misschien iemand met gelijke visie?)

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #31 Gepost op: september 08, 2012, 02:33:57 am »
@learsi::
ik wandel niet op het new-age pad (wel opletten aub!) en de opmerking over 'van het pad af zijn' sloeg voornamelijk op de blinde aandacht voor Israel om bijbelse redenen , terwijl de aandacht voor Israel om actuele redenen - die niet positief te noemen zijn - wordt genegeerd. Wat voegt het huidige Israel toe voor individuen (in Nederland en elders) die met het geloof bezig zijn? 3x niets , en om nou te zeggen dat Israel een voorbeeldfunctie vervuld.....nou nee. Mij dunkt dat in de bijbel met Israel (en Egypte) toch werkelijk iets anders wordt uitgebeeld en bedoeld dan een verwijzing naar bepaalde volkeren in bepaalde landen zoals deze op een atlas te vinden zijn. Vandaar mijn verbazing in deze.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #32 Gepost op: september 08, 2012, 08:09:17 am »

quote:

Ozombi schreef op 08 september 2012 om 02:33:
@learsi::
ik wandel niet op het new-age pad (wel opletten aub!) en de opmerking over 'van het pad af zijn' sloeg voornamelijk op de blinde aandacht voor Israel om bijbelse redenen , terwijl de aandacht voor Israel om actuele redenen - die niet positief te noemen zijn - wordt genegeerd. Wat voegt het huidige Israel toe voor individuen (in Nederland en elders) die met het geloof bezig zijn? 3x niets , en om nou te zeggen dat Israel een voorbeeldfunctie vervuld.....nou nee. Mij dunkt dat in de bijbel met Israel (en Egypte) toch werkelijk iets anders wordt uitgebeeld en bedoeld dan een verwijzing naar bepaalde volkeren in bepaalde landen zoals deze op een atlas te vinden zijn. Vandaar mijn verbazing in deze.
en daarom staat er ook dat God ze eerst laat terugkeren en pas op een later moment Zijn Geest zal inblazen. Goed lezen lijkt me.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #33 Gepost op: september 08, 2012, 10:19:16 am »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #34 Gepost op: september 08, 2012, 11:07:40 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 08 september 2012 om 08:09:
[...]


en daarom staat er ook dat God ze eerst laat terugkeren en pas op een later moment Zijn Geest zal inblazen. Goed lezen lijkt me.
d:)b

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #35 Gepost op: september 08, 2012, 11:09:58 am »

quote:

Ozombi schreef op 08 september 2012 om 02:33:
@learsi::
ik wandel niet op het new-age pad (wel opletten aub!) en de opmerking over 'van het pad af zijn' sloeg voornamelijk op de blinde aandacht voor Israel om bijbelse redenen , terwijl de aandacht voor Israel om actuele redenen - die niet positief te noemen zijn - wordt genegeerd. Wat voegt het huidige Israel toe voor individuen (in Nederland en elders) die met het geloof bezig zijn? 3x niets , en om nou te zeggen dat Israel een voorbeeldfunctie vervuld.....nou nee. Mij dunkt dat in de bijbel met Israel (en Egypte) toch werkelijk iets anders wordt uitgebeeld en bedoeld dan een verwijzing naar bepaalde volkeren in bepaalde landen zoals deze op een atlas te vinden zijn. Vandaar mijn verbazing in deze.
Ook in het OT en zelfs in het NT lezen we duidelijk dat Israël geen voorbeeld functie vervuld. De bijbel is daar ook eerlijk over (uiteraard). Welk mens op aarde is wel een voorbeeld? Maar desondanks zegt G'd dat Hij Zelf Israël van haar zonden zal gegeven en haar ongerechtigheid zal wegwassen. Israel doet dat niet, maar G'd is het die dat doet. Ook hier komt alles weer van G'd.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #36 Gepost op: september 08, 2012, 04:17:36 pm »

quote:



als wij geloven dat God ook wereldse leiders gebruikt om zijn plan uit te voeren, mensen die hun ideeën vorm geven (Hertzl) en de aanstoot geven tot een eigen joodse staat. Er zijn ook joden die van mening zijn dat dit van de Schepper komt maar vanuit werelds denken. Feit is dat op dit moment veel joden niet geloven in God en net zo leven als jij en ik. Zie vele bekende joden die prominent op TV zijn in Nederland. (is het wel eens opgevallen hoeveel succesvolle mensen jood zijn? Let daar maar eens op) Eerst zal er ook nog een wereldse reden zijn om terug te keren. Holocaust, vervolging, economische crisis. Maar het is God die deze omstandigheden gebruikt om hen te doen terugkeren. En ja zij zullen nog een verdrukking meemaken, alle tekenen wijzen daarop. De verdrukking en dreiging die vanuit de wereld komt. De wereld die hen hun wetten wil opleggen. (ook Nederland, Den Haag is de juridische hoofdstad van de wereld)
De volken zullen aan haken getrokken worden om dat kleine land, evenzo vol met zondige mensen aan te vallen. Dan is het voor God genoeg. Het zijn, zo staat er geschreven, niet de rechtvaardige daden van de joden die Hem er toe doen ingrijpen, maar het is Zijn eer waar het om gaat. God heeft uitgesproken dat Hij zij beloften nooit verbreekt en dat Israël zijn oogappel is en blijft. Dan zullen ze Jezus zien, die zij (de heidenen) hebben doorstoken. Dan zien ze de wereldlegers rondom hen (is het wel eens opgevallen dat de wereldlegers door de internationale conflicten naar het middenoosten worden getrokken?), de wereld waar ze eeuwen verstrooid en vervolgt waren, vaak als paria's behandeld. Dan zullen ze buigen en Hem dienen en de legers zullen worden vernietigd, de volken zullen hun straf krijgen. Maar vanuit die volken zal ook een deel jaarlijks optrekken naar Jeruzalem om het loofhuttenfeest te vieren. De volken die dit niet doen, daar zal grote droogte zijn. (laatste hoofdstuk Ezechiël)

en ja....dat staat gewoon, heel simpel in de bijbel...
« Laatst bewerkt op: september 08, 2012, 04:23:35 pm door grondig christelijk »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #37 Gepost op: september 08, 2012, 04:45:14 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 08 september 2012 om 16:17:
Feit is dat op dit moment veel joden niet geloven in God en net zo leven als jij en ik.
Ik denk dat je hier iets verkeerd hebt neergezet  O-)
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #38 Gepost op: september 08, 2012, 04:45:41 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 08 september 2012 om 16:17:
als wij geloven dat God ook wereldse leiders gebruikt om zijn plan uit te voeren, mensen die hun ideeën vorm geven (Hertzl) en de aanstoot geven tot een eigen joodse staat. Er zijn ook joden die van mening zijn dat dit van de Schepper komt maar vanuit werelds denken. Feit is dat op dit moment veel joden niet geloven in God en net zo leven als jij en ik. Zie vele bekende joden die prominent op TV zijn in Nederland. (is het wel eens opgevallen hoeveel succesvolle mensen jood zijn? Let daar maar eens op) Eerst zal er ook nog een wereldse reden zijn om terug te keren. Holocaust, vervolging, economische crisis. Maar het is God die deze omstandigheden gebruikt om hen te doen terugkeren. En ja zij zullen nog een verdrukking meemaken, alle tekenen wijzen daarop. De verdrukking en dreiging die vanuit de wereld komt. De wereld die hen hun wetten wil opleggen. (ook Nederland, Den Haag is de juridische hoofdstad van de wereld)
De volken zullen aan haken getrokken worden om dat kleine land, evenzo vol met zondige mensen aan te vallen. Dan is het voor God genoeg. Het zijn, zo staat er geschreven, niet de rechtvaardige daden van de joden die Hem er toe doen ingrijpen, maar het is Zijn eer waar het om gaat. God heeft uitgesproken dat Hij zij beloften nooit verbreekt en dat Israël zijn oogappel is en blijft. Dan zullen ze Jezus zien, die zij (de heidenen) hebben doorstoken. Dan zien ze de wereldlegers rondom hen (is het wel eens opgevallen dat de wereldlegers door de internationale conflicten naar het middenoosten worden getrokken?), de wereld waar ze eeuwen verstrooid en vervolgt waren, vaak als paria's behandeld. Dan zullen ze buigen en Hem dienen en de legers zullen worden vernietigd, de volken zullen hun straf krijgen. Maar vanuit die volken zal ook een deel jaarlijks optrekken naar Jeruzalem om het loofhuttenfeest te vieren. De volken die dit niet doen, daar zal grote droogte zijn. (laatste hoofdstuk Ezechiël)

en ja....dat staat gewoon, heel simpel in de bijbel...
Inderdaad GC, het staat allemaal in de bijbel, maar je legt het heel mooi uit vind ik.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #39 Gepost op: september 08, 2012, 04:50:09 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 08 september 2012 om 16:45:
[...]

Ik denk dat je hier iets verkeerd hebt neergezet  O-)

Volgens mij niet hoor?
Leven wij christenen dan zoveel beter dan seculieren dat doen, volgens jou? Want dat is waar GC op doelt, naar mijn mening.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #40 Gepost op: september 08, 2012, 05:02:21 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 08 september 2012 om 16:45:
[...]

Ik denk dat je hier iets verkeerd hebt neergezet  O-)


nee, ik schreef wat ik schreef. Een deel is liberaal-seculier, mogelijk wel met een religieus gevoel, maar dat zijn vele christenen en niet-christenen ook. Tussen hen is geen onderscheid te zien in het dagelijks leven. Zij voeren wel tradities uit.
Laat ik het zo zeggen, ze geloven wel in God, maar niet op de wijze zoals dat uiteindelijk zal zijn. Er is overigens wel een positieve beweging.

Ik heb achteraf toch even te kort door de bocht geformuleerd.

55% is in ieder geval tegen een theocratische staat...
« Laatst bewerkt op: september 08, 2012, 05:25:38 pm door grondig christelijk »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #41 Gepost op: september 08, 2012, 05:45:40 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 08 september 2012 om 17:02:
[...]


nee, ik schreef wat ik schreef. Een deel is liberaal-seculier, mogelijk wel met een religieus gevoel, maar dat zijn vele christenen en niet-christenen ook. Tussen hen is geen onderscheid te zien in het dagelijks leven. Zij voeren wel tradities uit.
Laat ik het zo zeggen, ze geloven wel in God, maar niet op de wijze zoals dat uiteindelijk zal zijn. Er is overigens wel een positieve beweging.

Ik heb achteraf toch even te kort door de bocht geformuleerd.

55% is in ieder geval tegen een theocratische staat...
Ow. ik dacht al dat je net als de joden leefde en dus niet gelovig was....
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #42 Gepost op: september 08, 2012, 05:57:37 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 08 september 2012 om 17:45:
[...]

Ow. ik dacht al dat je net als de joden leefde en dus niet gelovig was....

Je bedoelt denk ik?

Ow. ik dacht al dat je net als de seculiere Israëliërs leefde en dus niet gelovig was.
Immers, Joden zijn geloven en dienen wel degelijk JHWH, de G'd van Israël, Dezelfde G'd als wij christenen.

Romeinen 3
29 Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen;

G'd is niet G'd van de heidenen en ook van de Joden maar G'd is de G'd van Israël van de Joden en OOK van de heidenen!
Alle reden dus om als christen bescheiden te zijn naar onze oudere broeder Israel.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #43 Gepost op: september 08, 2012, 06:51:38 pm »
Even wat informatie

Listige Leugens en Nuchtere Feiten

Het is verbijsterend te merken hoeveel en hoe hard er wordt geschreeuwd en gelogen als het om Israël gaat. Vooral over de Joodse dorpen in Judea en Samaria zijn er rookgordijnen van leugens en mythen gelegd.
Alleen al het zinnetje “Israël bezet Palestijnse grondgebied” bevat drie leugens.

Op wie heeft Israël Judea en Samaria in 1967 veroverd?
Op de echte bezetter, op Jordanië. In 1948, toen vijf Arabische landen de pas opgerichte Joodse staat in de zee wilden verdrinken,bezette Jordanië de zogenaamde Westbank en Egypte de Strook van Gaza. Die gebieden werden meteen “Judenfrei” gemaakt.
Palestijns grondgebied bestaat niet. Allereerst omdat Palestijnen niet bestaan. De mensen die nu Palestijnen worden genoemd zijn afstammelingen van Arabieren, die in de eerste helft van de vorige eeuw uit omringende Arabische landen naar het toenmalige Israël trokken, omdat ze hoopten daar de kost konden verdienen.
De roep om een Palestijnse staat was er niet toen Jordanië het gebied had bezet. Het gaat nu gewoon om een 23e Arabische moslim staat en wel in heel Israël.
Vandaar dat Arafat het ruime aanbod van Rabin van zo goed als heel de Westbank afsloeg en de bloedige intifada tegen Israël begon. Vandaar dat Abbas het ruime aanbod van Olmert afsloeg. En dat alle pogingen om het zgn. vredesproces weer op gang te trekken, op niets uitlopen.
Het gaat echt niet om de ‘rechten van de Palestijnen’. Het hele gedoe om de Joodse dorpen enom de Westbank is onderdeel van de Arabische en islamitische strijd tegen Israël.

Er is nog veel meer leugen en gezeur van internationale leiders. Lees maar: De ”nederzettingen” zijn een gevaar voor de (wereld) vrede, een struikelblok in het vredesproces. Een paar huizen bouwen is “in strijd met het internationale recht”. Men weet niet hoe gek men het moet verzinnen om Israël en de Joodse bewoners van “de gebieden” in een kwaad daglicht te zetten.

Als Israël besluit weer een paar huizen te bouwen, krijgen internationale leiders weer een kans om voor hun medestanders en collega-vijanden van Israël in de internationale media, hun zeurderige gezwets tegen Israël over de gewone mensen uit te strooien.
Vraag zo’n leider eens, welk internationaal recht hij/zij bedoelt?
Of vraag ze eens door over de uitdrukking “bezette gebieden”. (© www.eindtijd.nl)

Laten we eens een paar nuchtere feiten op een rij zetten.

Nadat, in 1918, het toenmalige Palestina (waar ook het huidige Jordanië bij hoorde) op de Turken werd veroverd kreeg in 1922 Engeland het Mandaat (zeggenschap) over dat gebied.
Engeland, dat in 1918 door de Balfour Verklaring dat gebied al had beloofd als een “nationaal tehuis voor het Joodse volk ten Westen van de Jordaan”.
In 1922 werd dit door de toenmalige Volkenbond (voorganger van de huidige VN) officiëel en volkenrechtelijkbevestigd.
In 1947 nam de VN de plaats van de Volkenbond over. Wat Palestina betreft werd het land weer verdeeld.
Eerder was het gebied ten Oosten van de Jordaan aan Trans-Jordanië toegekend.
Dat was in 1922, toen Engeland emir Abdullah, de grootvader van de huidige koning van Jordanië, koning maakte van het grootste deel van het mandaatgebied. Joden mochten daar niet wonen.
Het Verdelingsplan van de VN (1947) wilde het land nog eens in tweeën splitsen.
Israël ging akkoord. Maar het plan ging niet door, omdat de Palestijnse Hoge Raad en de Arabische Liga het plan verwierpen en een vernietigingsoorlog tegen israël begonnen. De Onafhankelijkheidsoorlog brak uit. Israël won en overleefde deze Arabische overval. Maar Jordanië bezette de Westbank en Egypte de Gazastrook. Zij maakten die gebieden ook "Judenfrei” en vernietigden veel Joodse graven en heiligdommen.
In 1967 was er een gezamenlijke poging van de Palestijnse Bevrijdingbeweging, Jordanië, Egypte, Syrië, Irak en Libanon om Israël te vernietigen. Israël won weer en heroverde Gaza en Judea en Samaria. Israël was weer compleet.
In 1988 gaf Jordanië zijn, internationaal nooit erkende claims op de Westbank op. Israël bleef in die betwiste gebieden en ging door met het stichten en soms opnieuw opbouwen van Joodse dorpen op staatslanden van de zogenaamde Westbank.
Zelfs in de beroemde resolutie 242 (land voor vrede), waarin Israël opgeroepen werd om in 1967 veroverde gebieden te verlaten.
Er staat in die resolutie niet de gebieden, maar gebieden, zonder het lidwoord ‘de’. Wie dan die gebieden moest beheren werd ook niet vermeld. Alle VN documenten die verband houden met resolutie 242 noemen het woordje “Palestijns” niet eens.
Wel komen de namen Judea en Samaria erin voor.
Israël kan dus rustig bouwen op staatsland (niet op land dat van Arabische boeren is) in die gebieden. Kopen is moeilijk omdat de Palestijnse Autoriteit de doodstraf heeft bepaald voor Arabieren die land aan Joden verkopen.
De meeste Joods-Israëlische bewoners in Judea en Samaria zien het toch wel wat anders. “Niet het Britse Mandaat, of resoluties van de VN, maar de Bijbel geeft ons het recht hier te wonen” is hun Bijbelse visie. Inderdaad heeft God aan Israël “het hele land Kanaän” beloofd als een “altijddurende bezitting”.
Daarom is 1967 een profetisch jaartal. Toen heeft de God van Israël zijn landbelofte compleet gemaakt met Samaria, Judea en Benjamin.
Dat zegt de wereld natuurlijk niets. Die, en vooral de westelijke wereld, gaat serieus door met het politiek en financiëel steunen van de Palestijnse Autoriteit en via hen ook van de Hamas. Als we dan toch bij profetie blijven, dan zien we hier iets van de geestelijke achtergrond van de financiële problemen van de Westelijke wereld.
Wij steunen de vijanden van Israël door ze financiëel in staat te stellen hun strijd tegen God volk door te zetten. Dus worden wij in onze economie getroffen.

Interessant is ook dat er in Israël steeds luider gesproken wordt over annexatie van die gebieden. Doordat de wereld en vooral de Arabische wereld gefixeerd is door de slachtpartijen in Syrië en problemen in andere landen rond Israël, krijgen deze annexatieplannen weinig internationale aandacht.
In rustiger tijden zouden we allang protesten gehoord hebben en zeurend geklaag over “internationaal” recht enz. Arabische bewoners in de “gebieden” zouden, net als hun broeders in Israël, gewone burgerrechten aangeboden krijgen. Ook het grondige Levy rapport stelt dit voor.
President Peres zei, in een reactie op dat rapport, dat hij vreesde voor bedreigende demografische (volkenkundige) veranderingen, waardoor de Joodse meerderheid in israël in gevaar zou komen.
In een reactie dan Danny Dayan, hoofd van de Raad van Joodse Gemeenschappen in Judea en Samaria reageerde daarop: “Het enige gevaar voor de staat Israël als Joodse natie is als we ons geloof in ons historische recht op ons land verzaken”.
Anderen wijzen op de mogelijkheid om de aliya, Joodse immigratie, te bevorderen. Immers ook Efraïmen de stammen die daarbij horen moeten terugkomen. Die zouden dan weer kunnen gaan wonen in hun oude stamgebieden. Voor goedwillende Arabieren is er genoeg plaats. Dat zien we nu al in Israël, waar Arabische Israëli’s gewoon burgerrechten hebben.

Opvallend is dat bevolkingonderzoeken uitwijzen dat steeds meer Arabieren in Judea en Samaria Israël prefereren boven hun eigen corrupte en gewelddadige leiders. Dit geldt ook en vooral voor Arabische inwoners van Oost Jeruzalem. Hier spelen economische factoren een grote rol.

In elk geval zien we dat de HERE, de God van Israël, gewoon doorgaat met zijn herstelplan voorland en volk van Israël. Kerken proberen door de vervangingstheologie Israël uit Gods plan en Gods verbonden te werken. De kerk in de plaats van Israël. De wereld is bezig israël uit het beloofde land te werken. Ook een soort vervangingspolitiek. De “Palestijnen” in plaats van Israël.

Maar god, de HERE regeert.


Bron: janvanbarneveld.nl

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #44 Gepost op: september 08, 2012, 07:12:59 pm »
Wat een slap nietszeggend geklets over ' oudere broeder ' Israel.
Er is enkel 1 God. Die was , is en zal altijd HET ENE ZIJN.
Voor heidenen, joden, islamieten, Marsbewoners en bewoners van de Pleiaden
of waar men in het universum ook enig leven wil aanwijzen zal DAT wat door aardse mensen wordt betiteld met ' God ' of enig andere naam , altijd hetzelfde zijn

Men is blijkbaar zo in zn nopjes een (fundamenteel) christelijke te zijn , dat men vergeet dat dat totaal onbelangrijk is. De vorm, de uiterlijke schijn, het betekent werkelijk niets. Wat in het hart van de mens is, betekent alles. Omdat de Christus gestorven is voor de zondige mens ( het mensen-ras dat zondig is door het vlees ) betekent het dat de zondige mens gekruisigd is met Hem (Christus).
In Romeinen staat dit zeer duidelijk. Wij, zondige mensen door het vlees zijn gekruisigd met de Christus. Met andere woorden, de Christus is latent in IEDER mens aanwezig en wie altijd God`s wil doet , hij zal de Christus ZIJN.

Dit geldt voor heidenen, joden, christenen, moslims, hindoes etc......
Al dat slap geklets over Israel is werkelijk niet van belang.