Auteur Topic: Verschillen PKN (NH) en GKv?  (gelezen 13912 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #15 Gepost op: september 15, 2012, 01:25:17 am »

quote:

Fox590 schreef op 14 september 2012 om 21:06:
[...]

Ik zal over een tijdje moeten verhuizen.
Aangezien ik niet weet of er dan een goede PKN in die plaats is die bij mij past wordt de GKV een goed optie, maar dan wil ik wel weten waar ik aan begin en waar ik "ja" tegen zeg.
- Als ik het goed begrijp hangt dat erg van de plaatselijke gemeente af.
- De ochtenddienst wordt meer bezocht dan de middagdienst
- De leden van de diaconie en ouderlingen zijn alleen mannen, maar er wordt wel mee "gesmokkeld" dmv diaconaal werksters of ondersteuners.
Misschien vloeken in de kerk, maar wordt het dan geen tijd om te kijken naar vrouwelijke diakenen of ouderlingen?


Deze worsteling ken ik. Aangezien ik geen reden heb te verhuizen, zal ik in de PKN blijven. Evenzo als ik binnen Twente verhuis blijft de kans groot dat de PKN een goede keuze voor me is. Immers zijn twentse PKN kerken doorgaans confessioneel. Maar als ik naar het "buitenland" moet  :P wordt het wel anders. Drente bijvoorbeeld is doorgaans vrijzinnig en trekt me niet.
Zelf heeft bij mij de nederlands gereformeerde kerk daarin altijd een sterke aantrekkingskracht gehad. Het staat iets dichter bij ons dan de vrijgemaakte kerken, naar mijn idee. Alleen bij ons in het dorp trekt me juist de vrijgemaakte kerk meer dan de nederlands gereformeerde kerk, vanwege de dominee.
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 01:27:01 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #16 Gepost op: september 16, 2012, 02:51:29 pm »

quote:

Fox590 schreef op 14 september 2012 om 21:06:
[...]

Ik zal over een tijdje moeten verhuizen.
Aangezien ik niet weet of er dan een goede PKN in die plaats is die bij mij past wordt de GKV een goed optie, maar dan wil ik wel weten waar ik aan begin en waar ik "ja" tegen zeg.
- Als ik het goed begrijp hangt dat erg van de plaatselijke gemeente af.
- De ochtenddienst wordt meer bezocht dan de middagdienst
- De leden van de diaconie en ouderlingen zijn alleen mannen, maar er wordt wel mee "gesmokkeld" dmv diaconaal werksters of ondersteuners.
Misschien vloeken in de kerk, maar wordt het dan geen tijd om te kijken naar vrouwelijke diakenen of ouderlingen?


ik denk dat je het niet alleen moet koppelen aan de zondag - christen zijn is 7 dagen per week - waarvan de zondag een onderdeel is. het is wel een wezenlijke dag als het gaat om gevoed en gelaafd te worden zoals ze dat zo mooi zeggen.

wat ik zie hoor en lees zijn er lokaal verschillen maar dat is inherent aan de struktuur - elke kerk is lokaal zelf verantwoordelijk.
mbt bezoekfrequentie zal dat ook per plaats anders zijn maar er is duidelijk een afname in de bezoekfrequentie.
mbt invulling van het ambt-ik zou me niet blind staren op hoe het in de kerk is - ook dat is gewoon mensenwerk en als jij in je eigen omgeving op andere dagen dan een zondag waardevol werk kunt verrichten is dat toch je gave ? - what's in a name ?

ik sluit me dan ook deels aan bij het advies van @elle - blijf nu gewoon zitten waar je zit en kijk tzt waar jij obv je overtuiging en de leer in de bijbel de beste aansluiting kunt vinden.

er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en ik ben van mening dat de Gkv-kerken zeker niet "alleen" zaligmakend is sterker nog ik denk dat ze veel van andere kerken kunnen leren.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #17 Gepost op: september 16, 2012, 03:17:01 pm »

quote:

Fox590 schreef op 14 september 2012 om 21:25:
[...]

Maar als ik goed kijk naar de mensen die in de kerk zitten, dan zie ik in sommige gevallen meer vrouwen dan mannen. (Dan kan > 50% van de gemeente de gemeente bij voorbaat niet dienen in het ambt?)
Zou iemand mij eens uit kunnen leggen waarom vrouwen geen ambt mogen bekleden?
Wat voor besluiten die over de gemeente gaan zou een vrouw anders nemen dan een man?


Het staat zo overduidelijk in de bijbel, het is de Wil van G'd.
1 Korinthe 14
34   Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook  de wet zegt.
35 En als zij iets willen leren, laten zij dat dan thuis aan hun eigen man vragen. Het is immers schandelijk voor vrouwen om in de gemeente te spreken.


Emancipatie is en door mensen bedacht iets, zo heeft G'd het niet bedoeld.

Maar ook hier: 1 Korintiërs 11
4 Iedere man die bidt of profeteert en iets op zijn hoofd heeft, onteert zijn hoofd.
5 Iedere vrouw echter die bidt of profeteert met onbedekt hoofd, onteert haar eigen hoofd, want het is precies hetzelfde alsof zij kaalgeschoren is.

8   De man immers is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man.
9 Want ook is een man niet geschapen omwille van de vrouw, maar een vrouw omwille van de man.


Maar ook weer de nuance, dat alle mensen uit de vrouw geboren worden en dus door de vrouw voortkomen.
12 Want zoals de vrouw uit de man voortkomt, zo is ook de man er door de vrouw, maar alle dingen zijn uit God.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #18 Gepost op: september 22, 2012, 12:58:28 pm »
Dat had allemaal met de cultuur van doen. Lang haar stond voor hoerderij en het was eerbiedig je hoofd te bedekken als vrouw. Jezus had het er nooit over. Het was puur Paulus die er over sprak. Wel is er een rangorde bij God. De man als hoofd van het gezin en de vrouw als ontvanger van het leven (kinderen en onderwijzer van de kinderen). De man en de vrouw zijn echter ookw eer gelijk. Want zoals Jezus ons behandeld als gelijkwaardige broer (terwijl Hij boven ons staat), zo moet je als hoofd van het gezin je vrouw behandelen op een zelfde manier. Als gelijkwaardig. In gesprek met elkaar en ongedwongen te werk gaan. Jezus dwingt ook niet en heeft respect voor onze keuzevrijheid.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #19 Gepost op: september 23, 2012, 12:10:45 am »

quote:

Je moet Refdag niet linken hier want die zijn op zondag gesloten :)
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #20 Gepost op: september 23, 2012, 12:15:48 am »

quote:

rtfm08 schreef op 12 september 2012 om 12:30:
[...]


Ik denk dat niet ik - ik hoor het om me heen.Diakonaat strikt genomen als ambt is voor zover ik weet niet "open" voor vrouwen. Worden er dan allerlei nevenfunktie's gemaakt om het langzaam te wijzigen ? Diakonaal medewerkster ? Ik vind het prima maar vind het wel lastig om nog een duidlijke lijn te herkennen.
We weten van meerdere vrouwen uit de tijd van het NT die de taak van "doakonos" hadden uit verschillende bronnen waaronder het NT zelf.
De scheiding in het dienen aan tafel (= diakonos) is dus niet helemaal helder.

quote:

Mbt 2e kerkdienst - die loopt hard leeg - landelijk binnen de Gkv - dat is mi ook niet te stoppen want er is geen enkele aanwijzing in de bijbel te vinden voor 2 diensten - dat heeft een andere achtergrond namelijk leerdienst.
er is zelfs geen aanduiding in de Bijbel voor de eerste dienst op zondag. Dus wat zegt dat?

quote:

Verder zijn mensen mondiger en laten zich niet minder zeggen ook binnen  kerken is dat een normaal fenomeen.Niks werelds vreemds aan.
Inderdaad: volgen is geen identiteit meer in deze tijd.
Toch kun je prima gereformeerd zijn met een verhaal voor deze wereld.
Ik merk dat in simpele dingen als het schrijven van lezingen voor een algemeen programma op een lokale omroep. Ik ben gereformeerd en zal in mijn overdenkingen voor die omroep dat niet ontkennen. Wonderwel wordt ik veel gevraagd om teksten aan te leveren terwijl ik best wel eens mensen tegen hun evangelische of reformatorische been aan schop.  :)
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #21 Gepost op: september 23, 2012, 12:23:50 pm »
De dominee had vandaag een wijze opmerking en ik ben blij dat hij het zei in onze gemeente:
Hij stelde dat wij als vrijwilligers ons in kunnen zetten om zulke diensten neer te zetten, waar veel mensen op af zouden moeten komen. Maar één ding kunnen we als mensen niet en daarbij lopen we tegen de grens: "het verlangen dat in ons is om God te zoeken over brengen op anderen."
« Laatst bewerkt op: september 23, 2012, 12:25:08 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #22 Gepost op: september 23, 2012, 01:32:16 pm »

quote:

Fox590 schreef op 14 september 2012 om 21:25:
[...]

Maar als ik goed kijk naar de mensen die in de kerk zitten, dan zie ik in sommige gevallen meer vrouwen dan mannen. (Dan kan > 50% van de gemeente de gemeente bij voorbaat niet dienen in het ambt?)
Zou iemand mij eens uit kunnen leggen waarom vrouwen geen ambt mogen bekleden?
Wat voor besluiten die over de gemeente gaan zou een vrouw anders nemen dan een man?
Er is niet iets als 'het' ambt. In het NT zie je verschillende taken in de gemeente voorbij komen. Daarvan zijn die van leraar (predikant), oudste/opziener (ouderling) en diaken weggelegd voor mannen (zie ook 1 tim 3; 't gaat om getrouwde mannen, al is dat in de onze praktijk vaak niet het geval). Er blijft dan nog voldoende te doen voor vrouwen over.

Daarnaast zit het onderscheid vooral in het dragen van verantwoordelijkheid. Die last is voor mannen om te dragen; zoals Christus het hoofd is van de kerk, zijn mannen het hoofd van hun vrouwen. Volgens mij zijn er voldoende aanwijzingen in de bijbel om te snappen dat ook verantwoordelijkheid voor de gemeente bij het mannelijke deel ligt en praktisch vorm krijgt in de kerkenraad. Vrouwen kunnen dus prima (een deel van de) taken uitvoeren, maar dan onder verantwoordelijkheid van de KR.
Daarom is er niet per definitie iets tegen op pastoraal werksters, bezoekzusters, vrouwelijke scribae etc.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #23 Gepost op: september 24, 2012, 08:38:15 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 september 2012 om 00:15:
[...]
 We weten van meerdere vrouwen uit de tijd van het NT die de taak van "doakonos" hadden uit verschillende bronnen waaronder het NT zelf.
De scheiding in het dienen aan tafel (= diakonos) is dus niet helemaal helder.

[...]
 er is zelfs geen aanduiding in de Bijbel voor de eerste dienst op zondag. Dus wat zegt dat?

[...]
Inderdaad: volgen is geen identiteit meer in deze tijd.
Toch kun je prima gereformeerd zijn met een verhaal voor deze wereld.
Ik merk dat in simpele dingen als het schrijven van lezingen voor een algemeen programma op een lokale omroep. Ik ben gereformeerd en zal in mijn overdenkingen voor die omroep dat niet ontkennen. Wonderwel wordt ik veel gevraagd om teksten aan te leveren terwijl ik best wel eens mensen tegen hun evangelische of reformatorische been aan schop.  :)


Sterker nog vroeger was elke dag een mogelijkheid in de tempel om naar zeg maar een dienst te gaan - dat is nu vervangen door de zondag - wat zal het zijn nog 1 % van de totale weektijd - maar het gaat om 7 dagen in de week christen zijn.

Ik denk dat volgen nog wel indentiteit is - kijk maar eens naar bijv Tutu - ik heb dit week-end naar hem mogen luisteren in Nederland - top.
Ik denk dat de schoen wringt in moralistisch gedrag waarbij de basisprincipes niet of nauwelijks zichtbaar zijn.
Zo radicaal zijn als Jezus bijv is dat vinden we maar lastig - iedereen heeft wel zijn verhaaltje waarom iets niet hoeft of nou vul maar in.
Nou is het altijd oppassen geblazen en is generaliseren niet wenselijk - maar ik denk soms wel dat we nog maar eens goed naar de basis moeten kijken en wat minder academische vraagstukken moeten opwerpen.

Doe maar normaal.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #24 Gepost op: september 24, 2012, 02:45:14 pm »
Je eigen beperkingen doorhebben en de noodzaak van Gods aanwezigheid inzien.
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #25 Gepost op: september 25, 2012, 06:07:39 pm »

quote:

Fox590 schreef op 07 september 2012 om 06:42:
We hebben vrouwelijke diakenen en ouderlingen (GKv niet dacht ik).
Er wordt meestal gezongen uit het liedboek der kerken (GKv heeft een eigen kerkboek).
Binnen de GKv gaan ouderlingen heel veel op huisbezoek, bij mij heb ik ze nog niet aan de deur gehad.
Het avondmaal is voor belijdende leden en wordt vier of vijf keer per jaar gevierd met banken voor in de kerk (GKv dacht ik idem)

Zijn er nog grote verschillen die ik over het hoofd gezien heb?
Stel dat ik zou overstappen, hoe zou dat dan gaan?


Het komt er dus langzaam wel aan:


Een artikel over eventuele vrouwelijke diakenen is op de synode niet aan de orde geweest. Het staat nog ”gereserveerd”, in afwachting van verdere kerkelijke bezinning.

Mbt huisbezoek staat er het volgende:

„Een voorbeeld is de streep die wij zetten onder het huisbezoek door ouderlingen. Dat vinden we van groot belang, zij moeten weten hoe het geestelijk leven van mensen vorm krijgt en daarin betrokken zijn. Niet om te heersen, maar om te dienen.”

Maar in de praktijk zijn er ook gemeenten waar ouderlingen helemaal geen huisbezoek doen - het landschap is dus erg divers !

Bron: http://www.refdag.nl/kerk..._vol_vuistregels_1_677350

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #26 Gepost op: september 25, 2012, 09:49:31 pm »

quote:

Fox590 schreef op 07 september 2012 om 06:42:
Weet iemand wat nou de echte verschillen zijn tussen de PKN en de GKv?
Ik weet dat de PKN enormveelvormig is, maar daar wilde ik het nu niet over hebben.

Ik heb altijd begrepen dat de 'rol' van de generale synode in de Hervormde kerk anders is dan die bij de GKv.
Bij de GKv gaat het om de 'hoogste' vergadering in de betekenis dat daar de meeste kerken zijn vertegenwoordigd, maar het is niet een dagelijks bestuur of een regering van de kerk. En ik heb dus altijd begrepen dat in de Hervormde kerk dat wel zo was.
Ik weet niet of dat zo helemaal klopt, en of dat nu in de nieuwe fusiekerk PKN ook nog zo is.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #27 Gepost op: september 25, 2012, 09:56:53 pm »
Even een opmerking n.a.v. wat gezegd is over vrouwen in het ambt.
(Als we daar dieper op doorgaan, wellicht een nieuwe 'discussie' starten ?!)

quote:

Riemer Lap schreef op 12 september 2012 om 00:47:
BTW is het diakonaat bijbels gezien niet aan een m / v gebonden dus dat zie ik wel veranderen.

Mijns inziens licht het nog iets anders. Diakonaat en ook Pastoraat zijn voluit 'taken' van elk gemeentelid, oud en jong, man en vrouw.
Maar, als het aankomt op leiding en onderwijs van de gemeente op deze gebieden, dan wijst de bijbel de man aan als verantwoordelijke.
Een leuke discussie kan ook nog zijn hoe je de grenzen van dat onderwijs bepaalt. Ik zie vaak genoeg bijv. vrouwen catechisatie geven of bijbelstudieverenigingen leiden. Valt dat niet ook onder "onderwijs"?
Zo ja, waarom luisteren we hierbij dan niet naar de bijbel?!
Zo nee, waar licht dan de 'grens'?
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #28 Gepost op: september 25, 2012, 11:37:34 pm »

quote:

HarryK schreef op 25 september 2012 om 21:56:
(...)
Zo ja, waarom luisteren we hierbij dan niet naar de bijbel?!
Zo nee, waar licht dan de 'grens'?
Bij het dragen van verantwoordelijkheid. Een vrouw die catechisatie geeft, doet dat onder eindverantwoording van de kerkenraad. Zelfde bij pastoraat en diakonie: de kerkenraad is uiteindelijk verantwoordelijk dat dat binnen een gemeente goed geregeld is. En dat krijgt in de praktijk vorm door het aanstellen van ouderlingen en diakenen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verschillen PKN (NH) en GKv?
« Reactie #29 Gepost op: september 26, 2012, 07:49:05 pm »

quote:

HarryK schreef op 25 september 2012 om 21:49:
[...]

Ik heb altijd begrepen dat de 'rol' van de generale synode in de Hervormde kerk anders is dan die bij de GKv.
Bij de GKv gaat het om de 'hoogste' vergadering in de betekenis dat daar de meeste kerken zijn vertegenwoordigd, maar het is niet een dagelijks bestuur of een regering van de kerk. En ik heb dus altijd begrepen dat in de Hervormde kerk dat wel zo was.
Ik weet niet of dat zo helemaal klopt, en of dat nu in de nieuwe fusiekerk PKN ook nog zo is.


Wat ik me precies moet voorstellen bij de begrippen dagelijks bestuur en regering in verband met de kerk, vind ik lastig, maar ik weet dat het hervormde kerkmodel door de PKN is overgenomen.

Hoe het in de gereformeerd vrijgemaakte kerk precies zit, weet ik niet, maar wel hoe het bij de synodaal gereformeerden zo'n beetje was. Dat is mijn nest namelijk.
Iedere gemeente was in de synodaal gereformeerde kerken van Nederland volledig zelfstandig, vandaar die meervoud. Als het in zijn geheel als plaatselijke gemeente een andere kerk wilde worden, dan kon dat zo. Zo was er een gereformeerde kerk dat vrij evangelisch werd en die van Urk sloot zich aan bij de christelijk Gereformeerden. In de hervormde kerk kon dat zo niet. De plaatselijke gemeente was deel van de landelijke kerk. Ook nu is ieder plaatselijke PKN-gemeente deel van de landelijke kerk. Dat is één van de redenen waarom een aantal gereformeerde kerken zelfstandig verder gingen en niet in de fusie zijn mee gegaan.
Ook is iedere wijk binnen een gemeente in het hervormde model een gemeente op zich met een eigen wijkkerkenraad, dat in feite redelijk zelfstandig is. In het synodaal gereformeerde systeem hadden de wijken niet die zelfstandige bevoegdheden. Je zou kunnen zeggen dat als je een hervormde gemeente in staatsvormen moet voorstellen; dat het was zoals Duitsland. Een bond, waarbinnen elke wijk een deelstaat lijkt te zijn. In de gereformeerde kerk leek het meer op Nederland. Een land met provinties. Het kerksysteem van de PKN in zijn geheel, lijkt haast wel de top in Brussel van de EU. Het geef wat grenzen aan, maar de gemeentes zijn toch nog redelijk vrij in doen en laten. Toch werken ze samen, ondanks de verschillen. Niet dat het helemaal van harte gaat. Zoals de gereformeerde bonders ten opzichte van de vrijzinnigen, zoals Duitsland tegen over de Grieken.
« Laatst bewerkt op: september 26, 2012, 07:52:43 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin