Auteur Topic: Borosso: wordt federatie Europesche staten  (gelezen 8178 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Gepost op: september 12, 2012, 05:26:21 pm »
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.
« Laatst bewerkt op: september 12, 2012, 06:24:09 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #1 Gepost op: september 12, 2012, 06:02:38 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.


Welke God had je dan graag gehad?
Die van de katholieken, of die van de protestanten?
Die hebben het al jaren gediskuteerd in noord-Ierland.
Of had je liever die van de getuigen Jehovas. Die zich op God beroepen, om hun kinderen niet te laten opereren?

Wat een geluk, dat er dat niet instaat.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #2 Gepost op: september 12, 2012, 06:22:43 pm »
Ik heb me trouwens volgens mij vergist. Ik keek net journaal en daar had met over de Europesche Banken Unie. Dat valt nog mee.

vrolijke:
De tien geboden als maatstaaf en de godsdienstvrijheid voor de grondwet zoals we die in Nederland kennen zou ideaal zijn.
Dan nog het liefst met een verbod op abortus en euthenasie, op uitzonderingen na als er levensgevaar bedrijgt als er geen euthenasie of abortus plaats vindt. We moeten immers niet Gods handelen dwarsbomen die de genen die Hij in leven heeft, te gaan doden.
Een nieuwe start is een nieuw begin

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #3 Gepost op: september 12, 2012, 07:35:41 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 18:22:
Ik heb me trouwens volgens mij vergist. Ik keek net journaal en daar had met over de Europesche Banken Unie. Dat valt nog mee.

vrolijke:
De tien geboden als maatstaaf en de godsdienstvrijheid voor de grondwet zoals we die in Nederland kennen zou ideaal zijn.
Dan nog het liefst met een verbod op abortus en euthenasie, op uitzonderingen na als er levensgevaar bedrijgt als er geen euthenasie of abortus plaats vindt. We moeten immers niet Gods handelen dwarsbomen die de genen die Hij in leven heeft, te gaan doden.

Juist!
Een goede grondwet, en godsdienstvrijheid voor alle goden.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #4 Gepost op: september 12, 2012, 07:36:18 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.
Dat komt nog wel gaitema, stapje voor stapje doen ze dat, om zo het grote deel van de Europese bevolking niet akker te schudden en uit hun verdovingsslaap te halen. Het is op weg naar 1 wereld, 1 wereldtaal, 1 munteenheid en 1 afgod, want de Enige echte G'd willen ze niet kennen.

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #5 Gepost op: september 14, 2012, 06:04:29 am »
Natuurlijk zal er ooit een verenigd Europa zijn a la USA , dat is een goede zaak.
Verschillende landen en volken betekent automatisch afgescheidenheid. Dat is niet het ideaal. Het ideaal is dat er géén afgescheidenheid is tussen volken en dus mensen. Het zal nog veel te vroeg zijn dit ideaal te kunnen creeeren, maar wat Europa met vallen en opstaan aan het doen is, is het begin van de goede weg. Over miljoenen jaren is er 1 volk op deze Aarde, en wij zullen erbij zijn. Men moet niet denken dat men voorgoed in z'n " hemel " kan blijven. Er is nog meer te doen hier " in het vlees " .
« Laatst bewerkt op: september 14, 2012, 06:07:38 am door Ozombi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #6 Gepost op: september 14, 2012, 10:14:30 am »

quote:

Ozombi schreef op 14 september 2012 om 06:04:
Natuurlijk zal er ooit een verenigd Europa zijn a la USA , dat is een goede zaak.
Verschillende landen en volken betekent automatisch afgescheidenheid. Dat is niet het ideaal. Het ideaal is dat er géén afgescheidenheid is tussen volken en dus mensen. Het zal nog veel te vroeg zijn dit ideaal te kunnen creeeren, maar wat Europa met vallen en opstaan aan het doen is, is het begin van de goede weg. Over miljoenen jaren is er 1 volk op deze Aarde, en wij zullen erbij zijn. Men moet niet denken dat men voorgoed in z'n " hemel " kan blijven. Er is nog meer te doen hier " in het vlees " .


Heb je deze "wijsheid" uit de bijbel of gebruik je andere bronnen?
Of zijn het jou gedachten waar je het predikaat waarheid aan hangt?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #7 Gepost op: september 14, 2012, 10:15:08 am »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.

En  wat dan nog?
Mocht een verenigde staten van Europa werkelijkheid worden, dan komen we vooral dichter bij het 1984 van Orwell dan de apocalyps van openbaringen. Hoe is het ontstaan van een verenigd Europa schadelijker dan het ontstaan van de verenigde staten van Amerika? Hoe is het bevorderen van een staatsreligie (bijvoorbeeld door grondwettelijke bepalingen) wenselijker dan het concept vrijheid van Godsdienst?

De bijbel waarschuwt voor valse profeten, ook binnen de kerk. Het vastleggen of institutionaliseren van regels en ideeën in grondwetten kunnen ook door hen misbruikt worden. Sterker nog, de satan is uitstekend in staat om zoiets te flikken. Ik zie geen meerwaarde in dergelijke wettelijkheden. Waar ik meerwaarde in zie is het vastleggen van de vrijheid om je geloof zo te belijden dat het God welgevallig is. Zodra er méér dan dat wordt opgelegd, zal het zich tegen ons keren. Vrolijke ziet dat goed, imho.

De logica van de link tussen een verenigd Europa en het voormalige Romeinse Rijk ontgaat mij overigens.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #8 Gepost op: september 14, 2012, 04:56:08 pm »
Van de profetiën en hoe het uitgelegd moet worden heb ik geen kaas gegeten, maar dat europa één geheel wordt zoals de VS, als een wederopstanding van het oude Romeinse rijk is één uitleg die onder evangelicalen geliefd is en ik volg dat proces altijd wel met interesse, juist omdat de EU ook steeds onchristelijker wordt. Je ziet het nu in Nederland ook. Het CDA was haar koers al kwijt, maar dat vrijwel heel Overijssel zelfs het CDA heeft ingeruild voor de VVD laat wel iets zien van de gevolgen van de secularisatie. De EU heeft daarom juist ook in de grondwet helemaal geen binding met het christelijke geloof. Het is een systeem aan het worden van een maakbare wereld, waarin we steeds weer zien dat de mensen er uit eigen kracht er niet in slagen de wereld te verbeteren.
Laat je God los, dan laat God het ons ook allemaal alleen doen.

Ik heb geen vertrouwen in de toekomst hier en verwacht dat we steeds verder seculariseren en de verschillen tussen rijk en arm steeds groter gaan worden en dat de wereld uitgeput gaat raken. Tot de dag dat Jezus terug komt.
« Laatst bewerkt op: september 14, 2012, 04:56:24 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #9 Gepost op: september 14, 2012, 07:37:44 pm »
Maar je gaat niet in op mijn vraag: waarom is het vastleggen van het christelijk geloof in een europese grondwet goed? Je noemt zelfs wetten als verbieden van abortus en euthanasie. Waarom wil je dat aan niet-christenen opleggen? Hoe ga je dat kunnen rijmen met de richtlijn: laat alle mensen uw vriendelijkheid bekend zijn (filippenzen 4:5ev)?

En waar houdt het op? Als iemand niet goed-genoeg-christen is (omdat die bijv abortus laat plegen), wat dan? Dat is toch iets tussen die persoon en God? Dus waarom zoiets opnemen in een (grond)wet?

Ik snap dat evangelische mensen allerlei doemscenario's kennen en al het nieuws op doemwijze plachten in te vullen. Ik vind die vooringenomenheid verlammend. Het staat voor mij praktisch-christenzijn in de weg.
Praktisch christen zijn is: God kunnen dienen en je bekommeren om wezen en weduwen (jac 1:27). Als een verenigd Europa dat niet in de weg staat, dan is er weinig op tegen. Sterker nog, wanneer men denkt dat een verenigd Europa bijdraagt aan economische welvaart (ook voor wezen en weduwen), dan lijkt het me prima.
Die eindtijd komt hoe dan ook. Of Europa wel of niet verenigd gaat zijn gaat daar echt niets aan veranderen. Gods plan is niet afhankelijk van wat mensen bekokstoven. De belofte die wij hebben is dat er tegen het einde een grote ontkerkelijking is, veel rampen, en dan de jongste dag waarop de aarde nieuw geschapen zal worden. Zolang het christendom in delen van de wereld nog in opkomst is, zal die jongste dag niet heel erg aanstaande zijn. En het verandert niets aan de christelijke taak: God liefhebben bovenal en je naaste als jezelf.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #10 Gepost op: september 15, 2012, 12:13:27 am »
@elle:: zeer goed gezegd en ik ben het er helemaal mee eens

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #11 Gepost op: september 15, 2012, 01:47:08 am »

quote:

elle schreef op 14 september 2012 om 19:37:
Maar je gaat niet in op mijn vraag: waarom is het vastleggen van het christelijk geloof in een europese grondwet goed? Je noemt zelfs wetten als verbieden van abortus en euthanasie. Waarom wil je dat aan niet-christenen opleggen? Hoe ga je dat kunnen rijmen met de richtlijn: laat alle mensen uw vriendelijkheid bekend zijn (filippenzen 4:5ev)?

Op mij komt dit vreemd van je over. In de VS mag je een inbreker in je huis doodschieten, dat is abortus in mijn ogen en euthenasie ook.

quote:


En waar houdt het op? Als iemand niet goed-genoeg-christen is (omdat die bijv abortus laat plegen), wat dan? Dat is toch iets tussen die persoon en God? Dus waarom zoiets opnemen in een (grond)wet?

Als ik een inbreker in mijn huis dood schiet, dan krijg ik een rechtzaak met een uitspraak aan mijn broek, wanneer de bewijsvoering voldoende is. Een gelijke terechtstelling behoord abortus en euthenasie ook te hebben.

quote:


Ik snap dat evangelische mensen allerlei doemscenario's kennen en al het nieuws op doemwijze plachten in te vullen. Ik vind die vooringenomenheid verlammend. .

Het punt is: ik geloof ze deels ook. :)

quote:

Het staat voor mij praktisch-christenzijn in de weg.
Praktisch christen zijn is: God kunnen dienen en je bekommeren om wezen en weduwen (jac 1:27). Als een verenigd Europa dat niet in de weg staat, dan is er weinig op tegen. Sterker nog, wanneer men denkt dat een verenigd Europa bijdraagt aan economische welvaart (ook voor wezen en weduwen), dan lijkt het me prima..

Hier geloof  ik echter dat we op een glijdende schaal zitten. Aangezien dat ik geloof dat de hoer van Babilon gediend wordt door egoïsme. Het probleem zit in de mensen die God ongehoorzaam zijn en Europa is God ongehoorzaam. Dus als je mij vraagt: ben je voor Europa? Dan zeg ik net als de Duitsers: "ja, maar niet op deze manier."
Alleen bedoel ik daarmee een heel andere invulling dan de gemiddelde Duitser dat bedoeld, denk ik.

quote:

Die eindtijd komt hoe dan ook.

God zij dank wel.

 

quote:

Of Europa wel of niet verenigd gaat zijn gaat daar echt niets aan veranderen. .

Dat is net zo iets als: "of we Barabas nu los laten of niet, dat veranderd er niets aan!" Nee, niet aan Gods almachtige vooruitziende blik, maar goed blijft goed en fout blijft fout. Gods plan wijzigd ook niet als ik Jan Maat verkies om president van Europa te worden en wanneer ik met een auto de Amsterdamse grachten in rijd, maar het is dan wel tussen God en mij wat daar de gevolgen van zijn.

quote:

Gods plan is niet afhankelijk van wat mensen bekokstoven. De belofte die wij hebben is dat er tegen het einde een grote ontkerkelijking is, veel rampen, en dan de jongste dag waarop de aarde nieuw geschapen zal worden. Zolang het christendom in delen van de wereld nog in opkomst is, zal die jongste dag niet heel erg aanstaande zijn. En het verandert niets aan de christelijke taak: God liefhebben bovenal en je naaste als jezelf.

Maar het is toch daadwerkelijk waar bevrijdend, als je niet meer boos hoeft te worden op demonen, omdat je ziet dat ze maar demonen zijn.
Hoe Den Haag en Brussel ons ook aanpakken kunnen (of we er nu slechter of beter van worden), je hoeft geen frustraties er tegen te uiten als je weet dat enkel God regeerd. Het zijn slechts marionetten in het leugenspel van de duivel.
en die duivel, ja, die is verslagen. :*)
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #12 Gepost op: september 15, 2012, 09:39:34 am »

quote:

gaitema schreef op 15 september 2012 om 01:47:
[...]

Op mij komt dit vreemd van je over. In de VS mag je een inbreker in je huis doodschieten, dat is abortus in mijn ogen en euthenasie ook.

Maar het zijn twee totaal verschillende dingen: zelf iets niet doen omdat je denkt dat het fout is, of anderen dingen verbieden omdat je denkt dat het fout is. Welk nut heeft het om een ongelovige te verbieden tegen Gods wil in te gaan? Ze zijn ongelovig, gaan dus hoe dan ook tegen Gods wil in, en zullen het oordeel op de jongste dag niet overleven. Hen verboden opleggen is eerder hypocriet; het gaat de ongelovigen niet helpen, het geeft hooguit wat christelijke beleidsmakers een goed en vroom gevoel. Wetgeving die niet-gelovigen verplicht om 'meer naar een wil van een God te leven waar ze niet in geloven' zal hen imho eerder verder van God afstoten.

quote:

Als ik een inbreker in mijn huis dood schiet, dan krijg ik een rechtzaak met een uitspraak aan mijn broek, wanneer de bewijsvoering voldoende is. Een gelijke terechtstelling behoord abortus en euthenasie ook te hebben.
Een arts krijgt dan in nederland ook altijd een 'proces' aan zijn broek. Maar dat staat los van het feit de maatschappij een ander idee heeft over het doden van mensen onder bepaalde omstandigheden dan orthodoxe christenen. Als je als christen je geloof kan leven, welk recht heb je dan om niet-christenen je wil/Gods wil op te dringen?

quote:

Dat is net zo iets als: "of we Barabas nu los laten of niet, dat veranderd er niets aan!" Nee, niet aan Gods almachtige vooruitziende blik, maar goed blijft goed en fout blijft fout. Gods plan wijzigd ook niet als ik Jan Maat verkies om president van Europa te worden en wanneer ik met een auto de Amsterdamse grachten in rijd, maar het is dan wel tussen God en mij wat daar de gevolgen van zijn.

Nogmaals: wat is er zo fout aan Europa, behalve dat bij doemdenkende evangelicalen er complotdenkers hoog van de toren roepen? Gaat het het uitleven van je christenzijn in de weg staan?
Is het forceren van christelijke wetgeving echt noodzakelijk? Wat gaat dat God uiteindelijk opleveren? Of de weduwen en wezen?

quote:

Maar het is toch daadwerkelijk waar bevrijdend, als je niet meer boos hoeft te worden op demonen, omdat je ziet dat ze maar demonen zijn.
Hoe Den Haag en Brussel ons ook aanpakken kunnen (of we er nu slechter of beter van worden), je hoeft geen frustraties er tegen te uiten als je weet dat enkel God regeerd. Het zijn slechts marionetten in het leugenspel van de duivel.
en die duivel, ja, die is verslagen. :*)
Dit is te cryptisch. Beweer je nu dat de beleidsmakers in Brussel demonen zijn? Dat zou ik een redelijk bizarre uitspraak vinden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #13 Gepost op: september 15, 2012, 10:16:45 am »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.
http://www.socialistsandd...section=NER&category=NDPR

je hebt wel gelijk gehad

en dan nog deze, uitspraken van Rompuy (al al was het een grappige zijweg die hij benoemde...

http://www.katholieknieuw...n-allemaal-jezuieten.html

gedateerd 9 september 2012...ik ben benieuwd naar het benoemde rapport wat in de europese raad wordt voorgelegd...zomaar van internet gehaald...wake up

in deze link

http://www.erasmusjournal...termijn-als-eu-president/

staat dat hij is herkozen (zonder stemmen van het europese volk) maar ook opmerkelijk, dat hij gezien wordt als iemand die...


Als Belg bleek Van Rompuy echer uitermate ervaren in het verenigen van zaken die op het eerste gezicht onoverbrugbaar lijken. Inmiddels is er dan ook veel erkenning voor diens diplomatieke vaardigheden. Van Nistelrooij omschrijft het karakter van Van Rompuy als: “Van buiten zacht, van binnen weet hij precies waar hij heenloopt. Hij heeft ook geen grote beren gedrag, en kan in onderhandelingen altijd meteen tot de kern komen. Echt een bruggenbouwer.”
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 11:04:52 am door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #14 Gepost op: september 15, 2012, 10:43:57 am »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.


lees ook hoe een breed gerespecteerde en gekend katholiek (antoin bodar) vanuit zijn geloofsdenken denkt over europa, vroeger, nu en morgen, of te wel..wat was, niet meer was en weer zal zijn.

http://www.belkerken.nl/s...pa_OratieAntoineBodar.pdf

Ik denk dat na een technisch-economische hereniging, die NU ontstaat  door overdruk op het financiële systeem en gewenste hervorming, zal een voortgaande sociaal-cultulere en religieuze vereniging vorm zal krijgen. Simpel, omdat deze aspecten noodzakelijkerwijs in elkaar zijn verstrengeld. Mede omdat in angstige en moeilijke tijden mensen de weg naar de kerk weer zullen vinden.  Daartoe is de katholieke kerk voor het brede publiek en de beleidsbepalers het meest logische adres zijn. Enerzijds vanwege de opvatting dat dit de kerk van eer is, anderzijds de ruimte die ze biedt en schenkt doordat ze in meer of mindere mate in andere religies ook een sprankje van de waarheid ziet en ten slotte omdat uiteindelijk vele kerken elkaar zullen erkennen. Een wereldraad van kerken die normen bespreekt en vaststeld.
Is dit erg? In het geheel niet....want zo zijn deze dingen voorzegt...maar dat is nog niet het einde....
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 10:44:27 am door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #15 Gepost op: september 15, 2012, 10:51:38 am »

quote:

elle schreef op 14 september 2012 om 19:37:
Maar je gaat niet in op mijn vraag: waarom is het vastleggen van het christelijk geloof in een europese grondwet goed? Je noemt zelfs wetten als verbieden van abortus en euthanasie. Waarom wil je dat aan niet-christenen opleggen? Hoe ga je dat kunnen rijmen met de richtlijn: laat alle mensen uw vriendelijkheid bekend zijn (filippenzen 4:5ev)?

En waar houdt het op? Als iemand niet goed-genoeg-christen is (omdat die bijv abortus laat plegen), wat dan? Dat is toch iets tussen die persoon en God? Dus waarom zoiets opnemen in een (grond)wet


omdat God de volken die o.a. kinderen offerden het land liet uitdonderen, en omdat God het volk Israël strafte omdat zij aan die afgodendienst meededen en omdat abortus het offeren van kinderen is. Offeren aan de god van het egoïsme, eigenbelang, persoonlijk toekomstperspectief, de vakantie, het geld verzamelen, de angst voor de toekomst,eigen lijfsbehoud, verbroken relaties, het baas in eigen buik?

geef mij één honderd procent legitieme reden voor abortus?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #16 Gepost op: september 15, 2012, 10:57:58 am »
.
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 10:59:00 am door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #17 Gepost op: september 15, 2012, 11:14:31 am »

quote:

elle schreef op 14 september 2012 om 10:15:
[...]

En  wat dan nog?....

De bijbel waarschuwt voor valse profeten, ook binnen de kerk. Het vastleggen of institutionaliseren van regels en ideeën in grondwetten kunnen ook door hen misbruikt worden. Sterker nog, de satan is uitstekend in staat om zoiets te flikken. Ik zie geen meerwaarde in dergelijke wettelijkheden. Waar ik meerwaarde in zie is het vastleggen van de vrijheid om je geloof zo te belijden dat het God welgevallig is. Zodra er méér dan dat wordt opgelegd, zal het zich tegen ons keren. Vrolijke ziet dat goed, imho.

De logica van de link tussen een verenigd Europa en het voormalige Romeinse Rijk ontgaat mij overigens.
de vrijheid je geloof te belijden zoals ik dat doe zal worden verboden.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #18 Gepost op: september 15, 2012, 11:20:49 am »

quote:

elle schreef op 15 september 2012 om 09:39:
Maar het zijn twee totaal verschillende dingen: zelf iets niet doen omdat je denkt dat het fout is, of anderen dingen verbieden omdat je denkt dat het fout is. Welk nut heeft het om een ongelovige te verbieden tegen Gods wil in te gaan? Ze zijn ongelovig, gaan dus hoe dan ook tegen Gods wil in, en zullen het oordeel op de jongste dag niet overleven.

Volgens mij heeft dit alles te maken met de Zegen Die G'd wel of niet aan een land schenkt. Een land waar christenen de andere kant opkijken als het gaat om kindermoord (abortus?) en bejaarden/zieken moord (euthanasie?) Zou daar dan de Zegen van G'd op rusten? Een land waar de zondagsrust wordt genegeerd? (al is het de verkeerde heidense dag die een Romeinse keizer heeft uitgekozen en niet de Sabbat welke G'd Zelf heeft aangewezen), zal dat G'd Zijn Zegen ontvangen?

quote:

Hen verboden opleggen is eerder hypocriet; het gaat de ongelovigen niet helpen, het geeft hooguit wat christelijke beleidsmakers een goed en vroom gevoel. Wetgeving die niet-gelovigen verplicht om 'meer naar een wil van een God te leven waar ze niet in geloven' zal hen imho eerder verder van God afstoten.

Het gaat erom of ons land de geboden van G'd volgt, opdat we gezegend kunnen worden door G'd als land. Door de andere kant op te kijken laten we ons land in diepe duisternis hullen daarmee krijgt de satan alle vrijheid.

quote:

Een arts krijgt dan in nederland ook altijd een 'proces' aan zijn broek. Maar dat staat los van het feit de maatschappij een ander idee heeft over het doden van mensen onder bepaalde omstandigheden dan orthodoxe christenen. Als je als christen je geloof kan leven, welk recht heb je dan om niet-christenen je wil/Gods wil op te dringen?

Er is een verschil:
Wanneer je aanslagen pleegt en bedreigingen uit tegen de seculieren, dan is dat fout en des islams.
Maar wanneer je middels politiek probeert dit standpunt te verduidelijken, dan is dat toch alleen maar goed? Een poging om de Wil van g'd en Zijn geboden door ons land te laten naleven?

quote:

Nogmaals: wat is er zo fout aan Europa, behalve dat bij doemdenkende evangelicalen er complotdenkers hoog van de toren roepen? Gaat het het uitleven van je christenzijn in de weg staan?

Dat zal een kwestie van tijd zijn.

quote:

Is het forceren van christelijke wetgeving echt noodzakelijk? Wat gaat dat God uiteindelijk opleveren? Of de weduwen en wezen?

G'd schiet er dit mee op dat we Zijn Wil en Wet onder de aandacht brengen.
Immers, zelfs een seculier die de sabbat eert (laten we hopen en gemakshalve even aannemen dat dit ook geld voor de zondag), zal door G'd gezegend worden.

Dezen zullen zelfs een plaats krijgen in het Huis van G'd

Jesaja 56
2 Welzalig een sterveling die zo handelt,
het mensenkind dat daaraan vasthoudt;
die de sabbat in acht neemt, zodat hij die niet ontheiligt,
en die zijn hand ervoor behoedt om enig kwaad te doen.
4 Want alzo zegt de HEERE van de gesnedenen, die Mijn sabbatten houden, en verkiezen hetgeen, waartoe Ik lust heb, en vasthouden aan Mijn verbond;
5 Ik zal hun in Mijn huis en binnen Mijn muren een plaats en een naam geven,
beter dan die van zonen en dan die van dochters;
een eeuwige naam zal Ik ieder van hen geven,
een naam die niet uitgewist zal worden.

6 En de vreemdelingen die zich bij de HEERE voegen
om Hem te dienen en om de Naam van de HEERE lief te hebben,
om Hem tot dienaren te zijn;
allen die de sabbat in acht nemen, zodat zij hem niet ontheiligen,
en die aan Mijn verbond vasthouden:

7 hen zal Ik ook brengen naar Mijn heilige berg,
en Ik zal hen verblijden in Mijn huis van gebed.

Hun brandoffers en hun slachtoffers zullen welgevallig zijn op Mijn altaar.
Want  Mijn huis zal een huis

quote:

Dit is te cryptisch. Beweer je nu dat de beleidsmakers in Brussel demonen zijn? Dat zou ik een redelijk bizarre uitspraak vinden.
Door de EU en dus Brussel waart de antichrist, werkend aan zijn plan.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #19 Gepost op: september 15, 2012, 11:22:32 am »

quote:

elle schreef op 14 september 2012 om 19:37:

Ik snap dat evangelische mensen allerlei doemscenario's kennen en al het nieuws op doemwijze plachten in te vullen. Ik vind die vooringenomenheid verlammend. Het staat voor mij praktisch-christenzijn in de weg.
Praktisch christen zijn is: God kunnen dienen en je bekommeren om wezen en weduwen (jac 1:27). Als een verenigd Europa dat niet in de weg staat, dan is er weinig op tegen. Sterker nog, wanneer men denkt dat een verenigd Europa bijdraagt aan economische welvaart (ook voor wezen en weduwen), dan lijkt het me prima.
Die eindtijd komt hoe dan ook. Of Europa wel of niet verenigd gaat zijn gaat daar echt niets aan veranderen. Gods plan is niet afhankelijk van wat mensen bekokstoven. De belofte die wij hebben is dat er tegen het einde een grote ontkerkelijking is, veel rampen, en dan de jongste dag waarop de aarde nieuw geschapen zal worden. Zolang het christendom in delen van de wereld nog in opkomst is, zal die jongste dag niet heel erg aanstaande zijn. En het verandert niets aan de christelijke taak: God liefhebben bovenal en je naaste als jezelf.


wat mensen bekokstoven is zelfs onderdeel van Gods plan, en evangelischen zorgen ook voor weduwen en wezen, maar wat als zij hun geloof niet meer mogen belijden? Wat weegt jou zwaarder? Bedenken de evangelischen hun doemscenaro? Of halen zij die gewetenvol uit de schrift? Zij lezen anders, behouden zij die vrijheid, of worden zij de in ogen van de wet opruiers en angstzaaiers van europa? Is de europese vlag straks net als de amerikaanse vlag, de verheerlijking van het land? God en Amerika? Amarika dat dood en verderf zaait in de wereld en waar europa en nederland nu ook aan mee doen in landen over ver? wat is er democratisch aan op afstand bestuurbare vliegtuigjes die in autonome landen mensen doden?
Een amerikaanse president die vele beloften heeft gebroken, per definitie voor vergaande abortus is, die een vijand van israël zal blijke te zijn?

Ja ik ben op dreef....en dat mag (nog) openlijk

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #20 Gepost op: september 15, 2012, 11:38:26 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 15 september 2012 om 11:22:

wat mensen bekokstoven is zelfs onderdeel van Gods plan, en evangelischen zorgen ook voor weduwen en wezen, maar wat als zij hun geloof niet meer mogen belijden? Wat weegt jou zwaarder? Bedenken de evangelischen hun doemscenaro? Of halen zij die gewetenvol uit de schrift? Zij lezen anders, behouden zij die vrijheid, of worden zij de in ogen van de wet opruiers en angstzaaiers van europa?

Precies !

quote:

Is de europese vlag straks net als de amerikaanse vlag, de verheerlijking van het land? God en Amerika? Amarika dat dood en verderf zaait in de wereld en waar europa en nederland nu ook aan mee doen in landen over ver? wat is er democratisch aan op afstand bestuurbare vliegtuigjes die in autonome landen mensen doden?
Gevaar moet wel bestreden worden en dat is het leven van onze piloten gewoon niet waard. Zelfs 1 is teveel.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #21 Gepost op: september 15, 2012, 12:35:41 pm »

quote:

elle schreef op 15 september 2012 om 09:39:
[...]

Maar het zijn twee totaal verschillende dingen: zelf iets niet doen omdat je denkt dat het fout is, of anderen dingen verbieden omdat je denkt dat het fout is. Welk nut heeft het om een ongelovige te verbieden tegen Gods wil in te gaan? Ze zijn ongelovig, gaan dus hoe dan ook tegen Gods wil in, en zullen het oordeel op de jongste dag niet overleven. Hen verboden opleggen is eerder hypocriet; het gaat de ongelovigen niet helpen, het geeft hooguit wat christelijke beleidsmakers een goed en vroom gevoel. Wetgeving die niet-gelovigen verplicht om 'meer naar een wil van een God te leven waar ze niet in geloven' zal hen imho eerder verder van God afstoten.

Neemt niet weg dat ik tegen hun democratische stem ben. Ik stem anders en heb daar de rechten toe. Ik geloof dat hun plannen falen en hun werk zal worden afgebroken. Dat ze alles kwijt raken, wat ze denken op te bouwen. De wereld wordt zoals in de tijd van Noach.


quote:


Een arts krijgt dan in nederland ook altijd een 'proces' aan zijn broek. Maar dat staat los van het feit de maatschappij een ander idee heeft over het doden van mensen onder bepaalde omstandigheden dan orthodoxe christenen. Als je als christen je geloof kan leven, welk recht heb je dan om niet-christenen je wil/Gods wil op te dringen?

Het democratische recht. Ik mag anders stemmen en ik stem anders. Zij dringen mij ook hun VVD op.


quote:


Nogmaals: wat is er zo fout aan Europa, behalve dat bij doemdenkende evangelicalen er complotdenkers hoog van de toren roepen? Gaat het het uitleven van je christenzijn in de weg staan?
Is het forceren van christelijke wetgeving echt noodzakelijk? Wat gaat dat God uiteindelijk opleveren? Of de weduwen en wezen?

De EU is Babilon, dat is er fout aan.  Het economische maakbare systeem, waarin er onschuldige spanjaarden en grieken op straat staan, omdat kapitalisten hun economiën naar de bliksem hebben geholpen. De torenhoge schulden en de individualisme. Het niet luisteren naar God.


quote:



Dit is te cryptisch. Beweer je nu dat de beleidsmakers in Brussel demonen zijn? Dat zou ik een redelijk bizarre uitspraak vinden.

Ken je me zo slecht, dat je geloofd dat ik geloof, dat er mensen zijn die demonen zijn?  :D
Ik heb het er over dat we niet tegen vlees vechten, maar tegen geesten en vorsten van de duisternis. Demonen zijn demonen en satan is de god van deze wereld. Ik heb het niet over de marionetten.
Vroeger werden er baby's opgeofferd aan de afgoden. De god moloch geloof ik. Dat gebeurd er nu weer door abortussen. Satanisten in de VS zijn grote voorstanders van abortussen, want zij geloven heilig dat er daarmee baby's aan de satan opgeofferd worden. Ik geloof dat ook.
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 12:40:32 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #22 Gepost op: september 15, 2012, 01:02:18 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 15 september 2012 om 10:43:
[...]


lees ook hoe een breed gerespecteerde en gekend katholiek (antoin bodar) vanuit zijn geloofsdenken denkt over europa, vroeger, nu en morgen, of te wel..wat was, niet meer was en weer zal zijn.

http://www.belkerken.nl/s...pa_OratieAntoineBodar.pdf

Ik denk dat na een technisch-economische hereniging, die NU ontstaat  door overdruk op het financiële systeem en gewenste hervorming, zal een voortgaande sociaal-cultulere en religieuze vereniging vorm zal krijgen. Simpel, omdat deze aspecten noodzakelijkerwijs in elkaar zijn verstrengeld. Mede omdat in angstige en moeilijke tijden mensen de weg naar de kerk weer zullen vinden.  Daartoe is de katholieke kerk voor het brede publiek en de beleidsbepalers het meest logische adres zijn. Enerzijds vanwege de opvatting dat dit de kerk van eer is, anderzijds de ruimte die ze biedt en schenkt doordat ze in meer of mindere mate in andere religies ook een sprankje van de waarheid ziet en ten slotte omdat uiteindelijk vele kerken elkaar zullen erkennen. Een wereldraad van kerken die normen bespreekt en vaststeld.
Is dit erg? In het geheel niet....want zo zijn deze dingen voorzegt...maar dat is nog niet het einde....
Hoe het met de godsdiensten gaan weet ik niet, maar in ieder geval zal er één anti-christelijke komen en is de vrijzinnigheid onder christenen er een kenmerk van.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #23 Gepost op: september 15, 2012, 01:05:53 pm »

quote:

learsi schreef op 15 september 2012 om 11:38:
[...]

Precies !


[...]

Gevaar moet wel bestreden worden en dat is het leven van onze piloten gewoon niet waard. Zelfs 1 is teveel.

Alsof onze regeringen de goeden zijn en zij de slechten.
Er zijn groepen onder de joden die aan de hand van de profetiën voorspellen dat de christenen en de moslims met elkaar oorlog gaan voeren in de eindtijd. Daarmee bedoelen ze: de landen die van oorsprong christelijk zijn. Europa en de VS bijvoorbeeld.
Als je het over de hoer van Babilon hebt.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #24 Gepost op: september 15, 2012, 01:09:28 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 15 september 2012 om 10:16:
[...]


http://www.socialistsandd...section=NER&category=NDPR

je hebt wel gelijk gehad

en dan nog deze, uitspraken van Rompuy (al al was het een grappige zijweg die hij benoemde...

http://www.katholieknieuw...n-allemaal-jezuieten.html

gedateerd 9 september 2012...ik ben benieuwd naar het benoemde rapport wat in de europese raad wordt voorgelegd...zomaar van internet gehaald...wake up

in deze link

http://www.erasmusjournal...termijn-als-eu-president/

staat dat hij is herkozen (zonder stemmen van het europese volk) maar ook opmerkelijk, dat hij gezien wordt als iemand die...


Als Belg bleek Van Rompuy echer uitermate ervaren in het verenigen van zaken die op het eerste gezicht onoverbrugbaar lijken. Inmiddels is er dan ook veel erkenning voor diens diplomatieke vaardigheden. Van Nistelrooij omschrijft het karakter van Van Rompuy als: “Van buiten zacht, van binnen weet hij precies waar hij heenloopt. Hij heeft ook geen grote beren gedrag, en kan in onderhandelingen altijd meteen tot de kern komen. Echt een bruggenbouwer.”


Dus ik had het toch goed met de federale Europa! Grappig en opvallend dat het maar één keer in het nieuws gemeld werd en de volgende journaal dat niet melde, maar lauter over een economische federale bankensysteem hadden.
Je moet kennelijk wel scherp zijn om dit nieuws tot je door te laten dringen. Er zijn dus wel plannen voor een verenigde staten van Europa. Het zit ind e ideeënkoker en misschien staat het wel in dat raport van onze Europesche Belgische president dat het onbindbare samen bindt, zoals de voeten van het grote beeld.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #25 Gepost op: september 15, 2012, 01:14:29 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 15 september 2012 om 11:14:
[...]


de vrijheid je geloof te belijden zoals ik dat doe zal worden verboden.
Het gedoe rond de Islam, het hoofddoekjes en kruisjes verboden op scholen, discussies over de stromingen van het basisonderwijs, weiger ambtenaren, de Europesche en Nederlandse rechtzaken tegen de SGP en het gedoe rondom het ritueel slachten zie ik als waarschuwingssignalen. Vergeet trouwens ook niet de discussie rondom donorregistratie. Of je het ook verplichten kan. Al ben ik donor overigens, het kan zomaar over iets anders wezenlijks gaan.
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 01:15:35 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #26 Gepost op: september 15, 2012, 01:36:58 pm »

quote:

gaitema schreef op 15 september 2012 om 13:05:
[...]

Alsof onze regeringen de goeden zijn en zij de slechten.

Onderdaad gaitema, zo is het.
Terrorisme is synoniem voor islam, is het niet?
Dat moet keihard bestreden worden.

Kijk naar de gebeurtenissen omwille van een onnozel filmpje over mohammed.
zie http://www.elsevier.nl/we...-achter-antiislamfilm.htm

Kijkend naar de aard van de reactie van de islamieten, dan zie je de eindtijd perikelen beschreven in de bijbel, al haast gebeuren.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #27 Gepost op: september 15, 2012, 01:43:42 pm »

quote:

gaitema schreef op 15 september 2012 om 13:14:

[...]

Het gedoe rond de Islam, het hoofddoekjes en kruisjes verboden op scholen, discussies over de stromingen van het basisonderwijs, weiger ambtenaren, de Europesche en Nederlandse rechtzaken tegen de SGP en het gedoe rondom het ritueel slachten zie ik als waarschuwingssignalen.

Goede voorbeelden:

Weer is te zien dat de satan met islam via 2 kanten strijdt.
Want de islam probeert de wereld te onderwerpen aan hun afgod allah. De seculiere wereld krijgt daarvan genoeg en zal als reactie daarop het onderscheid niet meer kunnen maken tussen een afgoderij als islam en het aanbidden van de Enige Ware G'd, zoals de joden en Christenen doen.
Onder het mom de zo populaire stelling iedereen is gelijk zal men alle uitingen, scholen en regels van de bijbel gaan verbieden. Men kan het onderscheid niet meer zien tussen koran en bijbel.

Doet men dat niet, dan zal de islam ons snel gaan onderwerpen in het westen.
Linksom of rechts om, satan LIJKT hier altijd te winnen.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #28 Gepost op: september 15, 2012, 04:43:22 pm »

quote:

learsi schreef op 15 september 2012 om 13:36:
[...]

Onderdaad gaitema, zo is het.
Terrorisme is synoniem voor islam, is het niet?
Dat moet keihard bestreden worden.

Kijk naar de gebeurtenissen omwille van een onnozel filmpje over mohammed.
zie http://www.elsevier.nl/we...-achter-antiislamfilm.htm

Kijkend naar de aard van de reactie van de islamieten, dan zie je de eindtijd perikelen beschreven in de bijbel, al haast gebeuren.
learsy het si geen onnozel filmpje, ook wij ageren regen films als jesus christ superstar, de monthypytonvariant, en vergelijkbare zaken. wat wel opmerkelijk is de vaagheid rond de maker...zo stop je dus een lont in een kruitvat

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #29 Gepost op: september 15, 2012, 05:20:48 pm »

quote:

learsi schreef op 15 september 2012 om 13:43:
(...)
Weer is te zien dat de satan met islam via 2 kanten strijdt.
Want de islam probeert de wereld te onderwerpen aan hun afgod allah.
(...)

Nu stel je het dus anders dan moslims het zien. Zowel joden als christenen worden geacht dezelfde god als de moslims te aanbidden. (En dat is dan Allah.)
En Arabisch-sprekende christenen noemen God ook Allah, volgens mij.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #30 Gepost op: september 16, 2012, 03:42:12 am »

quote:

learsi schreef op 15 september 2012 om 13:43:
[...]

Goede voorbeelden:

Weer is te zien dat de satan met islam via 2 kanten strijdt.
Want de islam probeert de wereld te onderwerpen aan hun afgod allah. De seculiere wereld krijgt daarvan genoeg en zal als reactie daarop het onderscheid niet meer kunnen maken tussen een afgoderij als islam en het aanbidden van de Enige Ware G'd, zoals de joden en Christenen doen.
Onder het mom de zo populaire stelling iedereen is gelijk zal men alle uitingen, scholen en regels van de bijbel gaan verbieden. Men kan het onderscheid niet meer zien tussen koran en bijbel.

Doet men dat niet, dan zal de islam ons snel gaan onderwerpen in het westen.
Linksom of rechts om, satan LIJKT hier altijd te winnen.


Je weet niet wat er gebeuren gaat. Vele groepen hebben profetiën dan weer sus en dan weer zo uitgelegd.  We kunnen ook gewoon vooral de beelden tot ons nemen. Hoe ziet de hoer van Babilon er uit? Zo? Wees dan op je hoede voor alles wat er op lijkt. Hoe ziet het beest er uit? Zo? Wees dan op de hoede voor alles wat er op lijkt. Hoe ziet de draak er uit? Zo? Wees dan op de hoede voor alles wat er op lijkt.

Hoe meer er zichtbaar wordt, hoe meer je ziet. De tijd zal het leren en God openbaard op zijn tijd.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #31 Gepost op: september 16, 2012, 03:45:36 am »
Europa lijkt op Babel.
Het midden oosten lijkt op Babel.
Heel de wereld lijkt op Babel.
Waarom? Omdat overal de mensen in meerderheid onderworpen zijn aan de god van deze wereld.

Hun drie éénheid:
de duivel. (vader)
de antichrist (zoon)
de hoer van Babilon. (geest)
« Laatst bewerkt op: september 16, 2012, 03:46:52 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #32 Gepost op: september 16, 2012, 03:52:47 am »

quote:

learsi schreef op 15 september 2012 om 13:36:
[...]

Onderdaad gaitema, zo is het.
Terrorisme is synoniem voor islam, is het niet?
Dat moet keihard bestreden worden.

Kijk naar de gebeurtenissen omwille van een onnozel filmpje over mohammed.
zie http://www.elsevier.nl/we...-achter-antiislamfilm.htm

Kijkend naar de aard van de reactie van de islamieten, dan zie je de eindtijd perikelen beschreven in de bijbel, al haast gebeuren.


Ik legde de klemtoon sarcastisch. Onze regeringen uit de westerse wereld wordt als goed omschreven, maar volgens vele joodse Rabijnen wordt het terecht voor heidens aangezien. Onze regeringen maakt ook deel van satans wereldsysteem uit. Dat herken je aan het individualisme, abortuswetgevingen, verschillen tussen arm en rijk, grote conflicten, onrust, hoge schulden, chaos en verwarring etc..

Als het westen de ware God niet kent en het midden oosten ook niet, dan is het dus allemaal verkeerd en kan het ook niet goed af lopen.

Jij suggereerd dat heel de wereld allah zal dienen, ik denk eerder in de richting van een meer progressieve oecumanische interreligieuze godsdienst.
« Laatst bewerkt op: september 16, 2012, 03:55:33 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #33 Gepost op: september 16, 2012, 12:34:22 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 15 september 2012 om 16:43:
learsy het si geen onnozel filmpje, ook wij ageren regen films als jesus christ superstar, de monthypytonvariant, en vergelijkbare zaken. wat wel opmerkelijk is de vaagheid rond de maker...zo stop je dus een lont in een kruitvat


Je mag je ongenoegen late blijken, je mag en moet zelfs laten weten dat je jezelf gekwetst voelt. Maar hebben we gewelddadige zaken zien gebeuren na de film "Jezus Christ superstar"?

Het is overduidelijk dat de islam een gewelddadige afgoderij is.
Uiteraard moet de maker voorzichtig zijn met de waarheid over mohammed te verspreiden. Een dergelijke film over satanisten is nog minder gevaarlijk.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #34 Gepost op: september 16, 2012, 12:39:10 pm »

quote:

Trajecto schreef op 15 september 2012 om 17:20:
[...]

Nu stel je het dus anders dan moslims het zien. Zowel joden als christenen worden geacht dezelfde god als de moslims te aanbidden. (En dat is dan Allah.)
En Arabisch-sprekende christenen noemen God ook Allah, volgens mij.

Lees de koran en je zult niet kunnen ontkennen dat hun afgod allah absoluut geen JHWH, G'd van Israël is. Eerder een anti-god. Wanneer G'd inderdaad de koran zou hebben gegeven als derde testament, dan zou dat met alle respect schizofreen zijn. Want heel veel wordt er in ontkend en verdraaid.

Het is de islamitische leugen door de seculiere wereld opgepikt, dat ook de islamieten voor het gemak maar in onze JHWH, G'd van Israël geloven zouden. Maar niets is minder waar.

De islamitische afgod tracht boven JHWH, de G'd van Israel te staan. (allah akbar).
Echt, lees de koran en je zult zien dat allah een anti-god is en de koran een anti-bijbel.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #35 Gepost op: september 16, 2012, 12:40:47 pm »

quote:

gaitema schreef op 16 september 2012 om 03:42:
[...]


Je weet niet wat er gebeuren gaat. Vele groepen hebben profetiën dan weer sus en dan weer zo uitgelegd.  We kunnen ook gewoon vooral de beelden tot ons nemen. Hoe ziet de hoer van Babilon er uit? Zo? Wees dan op je hoede voor alles wat er op lijkt. Hoe ziet het beest er uit? Zo? Wees dan op de hoede voor alles wat er op lijkt. Hoe ziet de draak er uit? Zo? Wees dan op de hoede voor alles wat er op lijkt.

Hoe meer er zichtbaar wordt, hoe meer je ziet. De tijd zal het leren en God openbaard op zijn tijd.


Eens, en op dit moment past de islam akelig goed in het plaatje.
Wanneer iets anders dat meer doet moet deze theorie ook weer worden verworpen om niet in een wurgende kerkleer te blijven hangen. De bijbel tezamen met de gebeurtenissen hebben het laatste woord.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #36 Gepost op: september 16, 2012, 12:44:52 pm »

quote:

gaitema schreef op 16 september 2012 om 03:52:
Jij suggereerd dat heel de wereld allah zal dienen, ik denk eerder in de richting van een meer progressieve oecumanische interreligieuze godsdienst.


Denk je werkelijk dat de islam zich zal aanpassen of zal laten inlijven door een andere religie? Oecumenische samenwerking met de islam zal pas kunnen
-wanneer men mohammed zal aanvaarden als DE profeet.
-wanneer men Jezus als een profeet ziet en niet als zoon van G'd.
-wanneer Jezus niet gekruisigd is en niet is opgestaan.

Iets waar de vrijzinnige christelijke tak mogelijk in zou kunnen meegaan. Maar er zullen heel veel islamitische invloeden vereist zijn, wil de islam zich laten inlijven.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #37 Gepost op: september 16, 2012, 02:05:07 pm »
Dus toch een oorlog tussen twee blokken in de wereld. Het oosten en het westen.
Ik geloof niet dat de wereld Islamitisch wordt.  Ik zie daar geen aanleiding toe.
Ik geloof dat de Rabijnen gelijk hebben die beweren dat deze twee blokken met elkaar de oorlog zullen voeren. Ik geloof daarmee wel dat de Islamitische landen proberen een Jihad tegen het westen te houden. De spanningen tussen oost en west kennen we nu al.
« Laatst bewerkt op: september 16, 2012, 02:13:56 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #38 Gepost op: september 16, 2012, 02:20:19 pm »

quote:

gaitema schreef op 16 september 2012 om 14:05:
Dus toch een oorlog tussen twee blokken in de wereld. Het oosten en het westen.
Ik geloof niet dat de wereld Islamitisch wordt.  Ik zie daar geen aanleiding toe.
Ik geloof dat de Rabijnen gelijk hebben die beweren dat deze twee blokken met elkaar de oorlog zullen voeren. Ik geloof daarmee wel dat de Islamitische landen proberen een Jihad tegen het westen te houden. De spanningen tussen oost en west kennen we nu al.
Ik kan en wil je niets opleggen. Mijn advies is blijf goed kijken naar alle gebeurtenissen in de wereld en ook met betrekking tot de islam.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #39 Gepost op: september 16, 2012, 03:25:09 pm »
Nou, je kon wel ergens een punt hebben. Die Mahdi van de Islam kan wel eens in de vorm van een nieuwe wereldleider komen die de moslims door wonderen en kracht weet te overtuigen: "ik ben jullie Mahdi".

Kan maar zo.
« Laatst bewerkt op: september 16, 2012, 03:25:32 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #40 Gepost op: september 18, 2012, 06:10:15 am »
Ik denk dat learsi - israel omgekeerd - eerder iets tegen de islam en de moslims
heeft dan dat ie er 1 zinnig woord over kan zeggen, en ik begin me er aan te
storen dan zo`n vrome " gelovige " het tegenovergestelde denkt en schrijft
van wat ie zou behoren te doen. De boodschap van de grote Meester is nog niet
zo tot hem doorgedrongen. Het bijbelse masker begint doorzichtig te worden.
« Laatst bewerkt op: september 18, 2012, 06:11:53 am door Ozombi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #41 Gepost op: september 18, 2012, 01:06:06 pm »
Je vijanden lief hebben bedoel je :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #42 Gepost op: september 18, 2012, 01:41:03 pm »
Zo zou je t kunnen zeggen, zeker als je vooroordeel is
dat de islam en/of moslims de vijand is. Ook is de ene
mens niet de andere, welk label die ook heeft gekregen.

Chaim

  • Berichten: 52
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #43 Gepost op: september 18, 2012, 05:50:44 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.

De Chinese economie groeit, de Russische economie groeit, de Indiase economie groeit, de Turkse economie groeit, de Braziliaanse economie groeit... China koopt Europese schulden op, investeert enorm in Afrika, bemoeit zich meer en meer met de wereld, en wordt machtiger en machtiger...
Ik ben persoonlijk heeeeel erg voor een Verenigd Europa. We kunnen nu nauwelijks concureren: onze bedrijven gaan naar landen waar ze het personeel veel goedkoper kunnen krijgen. En veelal betreft het discutabele regimes. Soms worden mensen - direct of indirect - door overheden gedwongen vrijwel gratis te werken voor onze bedrijven in bijv. Azië.

Europa verliest mede daardoor vele banen en steeds meer Europeanen verdienen zodoende geen geld meer. De koopkracht daalt en overheid moet steeds meer mensen een uitkering betalen. We lijden er allemaal onder, terwijl goedkope (en soms corrupte) landen nog steeds in de lift zitten.
Bedrijven zijn beesten, gericht op winst. De economie loopt hongerig door de voordeur ons land uit (en de miljardairs zijn er gemiddeld weer 14% op vooruit gegaan).

Of we verbieden onze bedrijven zaken te doen met discutabele landen, of we proberen er samen, als eenheid, wat van te maken, te innoveren, met nieuwe en kwalitatieve producten te komen, te concureren.
Agnost

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #44 Gepost op: september 18, 2012, 09:13:04 pm »

quote:

Ozombi schreef op 18 september 2012 om 13:41:
Zo zou je t kunnen zeggen, zeker als je vooroordeel is
dat de islam en/of moslims de vijand is. Ook is de ene
mens niet de andere, welk label die ook heeft gekregen.

Als je goed zou lezen dan zou je begrijpen dat ik niets tegen de mens islamiet heb, maar wel alles tegen de afgoderij islam.

Vader G'd verafschuwt afgoderij namelijk.
Dus de afgoderij hekelen, maar de mens erachter als slachtoffer zien. Het oordeel is aan g'd en niet aan mij, gelukkig.

Maar G'd laat in Zijn Woord op vele en vele plekken zien dat Hij Wraak zal nemen op de vijanden van Israël, zoals Hij altijd al gedaan heeft leert de bijbel en noemt daarbij nu eenmaal de namen van de volken en landen. of Jij Ozombi dat nu leuk vindt of niet.
« Laatst bewerkt op: september 18, 2012, 09:14:57 pm door learsi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #45 Gepost op: september 22, 2012, 01:02:11 pm »

quote:

Ozombi schreef op 18 september 2012 om 13:41:
Zo zou je t kunnen zeggen, zeker als je vooroordeel is
dat de islam en/of moslims de vijand is. Ook is de ene
mens niet de andere, welk label die ook heeft gekregen.

De idiologie van de Islam is vijandig aan dat van het christendom. Zo zien molsims dat niet, maar zeggen dan wel weer dat we christenen mogen zijn, behalve te geloven dat God een Zoon heeft of Jezus God is. Dan sla je bij de christenen compleet de plank mis en maak je jezelf een vijand van ons evangelie. Echter wij kunnen daar met liefde op reageren. Ze hebben immers niet in de gaten dat ze door dat over ons te zeggen, zich vijandig maken aan ons evangelie.
Het is een kwestie van inzichtsverschil.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #46 Gepost op: september 22, 2012, 01:06:40 pm »

quote:

Chaim schreef op 18 september 2012 om 17:50:
[...]

De Chinese economie groeit, de Russische economie groeit, de Indiase economie groeit, de Turkse economie groeit, de Braziliaanse economie groeit... China koopt Europese schulden op, investeert enorm in Afrika, bemoeit zich meer en meer met de wereld, en wordt machtiger en machtiger...
Ik ben persoonlijk heeeeel erg voor een Verenigd Europa. We kunnen nu nauwelijks concureren: onze bedrijven gaan naar landen waar ze het personeel veel goedkoper kunnen krijgen. En veelal betreft het discutabele regimes. Soms worden mensen - direct of indirect - door overheden gedwongen vrijwel gratis te werken voor onze bedrijven in bijv. Azië.

Europa verliest mede daardoor vele banen en steeds meer Europeanen verdienen zodoende geen geld meer. De koopkracht daalt en overheid moet steeds meer mensen een uitkering betalen. We lijden er allemaal onder, terwijl goedkope (en soms corrupte) landen nog steeds in de lift zitten.
Bedrijven zijn beesten, gericht op winst. De economie loopt hongerig door de voordeur ons land uit (en de miljardairs zijn er gemiddeld weer 14% op vooruit gegaan).

Of we verbieden onze bedrijven zaken te doen met discutabele landen, of we proberen er samen, als eenheid, wat van te maken, te innoveren, met nieuwe en kwalitatieve producten te komen, te concureren.


Als je er maar lang genoeg er diep op door denkt, dan kom je vanzelf bij het probleem uit: "egoïsme en diefstal."
Wat je ook bedenkt, de egoïsme en de diefstal door de "sterksten" onder de mensen zal alles weer kapot maken voor de "zwaksten" onder de mensen.
Maar Jezus zegt: "de eersten zullen de laatsten zijn."
« Laatst bewerkt op: september 22, 2012, 01:06:54 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #47 Gepost op: september 22, 2012, 01:09:42 pm »
Denk ook aan wat Shell doet in afrikaanse landen. Ze schenken leningen aan afrikaanse overheden die ze niet kunnen aflossen, waardoor ze een deal afsluiten: "geef je ons dat stuk grond en we schelden je schulden kwijt."
Vervolgens neemt Shell zo alle olievelden in beslag en nemen de winsten ervan mee naar Europa. Europa heeft Afrika bestolen en dat doen ze nog.
De top in Afrika zelf doet dat trouwens ook, ze bestelen hun eigen landgenoten.
Maar, de eersten zullen de laatsten zijn.
« Laatst bewerkt op: september 22, 2012, 01:10:30 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin