Auteur Topic: Borosso: wordt federatie Europesche staten  (gelezen 5554 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Gepost op: september 12, 2012, 05:26:21 pm »
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.
« Laatst bewerkt op: september 12, 2012, 06:24:09 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #1 Gepost op: september 12, 2012, 06:02:38 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.


Welke God had je dan graag gehad?
Die van de katholieken, of die van de protestanten?
Die hebben het al jaren gediskuteerd in noord-Ierland.
Of had je liever die van de getuigen Jehovas. Die zich op God beroepen, om hun kinderen niet te laten opereren?

Wat een geluk, dat er dat niet instaat.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #2 Gepost op: september 12, 2012, 06:22:43 pm »
Ik heb me trouwens volgens mij vergist. Ik keek net journaal en daar had met over de Europesche Banken Unie. Dat valt nog mee.

vrolijke:
De tien geboden als maatstaaf en de godsdienstvrijheid voor de grondwet zoals we die in Nederland kennen zou ideaal zijn.
Dan nog het liefst met een verbod op abortus en euthenasie, op uitzonderingen na als er levensgevaar bedrijgt als er geen euthenasie of abortus plaats vindt. We moeten immers niet Gods handelen dwarsbomen die de genen die Hij in leven heeft, te gaan doden.
Een nieuwe start is een nieuw begin

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #3 Gepost op: september 12, 2012, 07:35:41 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 18:22:
Ik heb me trouwens volgens mij vergist. Ik keek net journaal en daar had met over de Europesche Banken Unie. Dat valt nog mee.

vrolijke:
De tien geboden als maatstaaf en de godsdienstvrijheid voor de grondwet zoals we die in Nederland kennen zou ideaal zijn.
Dan nog het liefst met een verbod op abortus en euthenasie, op uitzonderingen na als er levensgevaar bedrijgt als er geen euthenasie of abortus plaats vindt. We moeten immers niet Gods handelen dwarsbomen die de genen die Hij in leven heeft, te gaan doden.

Juist!
Een goede grondwet, en godsdienstvrijheid voor alle goden.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #4 Gepost op: september 12, 2012, 07:36:18 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.
Dat komt nog wel gaitema, stapje voor stapje doen ze dat, om zo het grote deel van de Europese bevolking niet akker te schudden en uit hun verdovingsslaap te halen. Het is op weg naar 1 wereld, 1 wereldtaal, 1 munteenheid en 1 afgod, want de Enige echte G'd willen ze niet kennen.

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #5 Gepost op: september 14, 2012, 06:04:29 am »
Natuurlijk zal er ooit een verenigd Europa zijn a la USA , dat is een goede zaak.
Verschillende landen en volken betekent automatisch afgescheidenheid. Dat is niet het ideaal. Het ideaal is dat er géén afgescheidenheid is tussen volken en dus mensen. Het zal nog veel te vroeg zijn dit ideaal te kunnen creeeren, maar wat Europa met vallen en opstaan aan het doen is, is het begin van de goede weg. Over miljoenen jaren is er 1 volk op deze Aarde, en wij zullen erbij zijn. Men moet niet denken dat men voorgoed in z'n " hemel " kan blijven. Er is nog meer te doen hier " in het vlees " .
« Laatst bewerkt op: september 14, 2012, 06:07:38 am door Ozombi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #6 Gepost op: september 14, 2012, 10:14:30 am »

quote:

Ozombi schreef op 14 september 2012 om 06:04:
Natuurlijk zal er ooit een verenigd Europa zijn a la USA , dat is een goede zaak.
Verschillende landen en volken betekent automatisch afgescheidenheid. Dat is niet het ideaal. Het ideaal is dat er géén afgescheidenheid is tussen volken en dus mensen. Het zal nog veel te vroeg zijn dit ideaal te kunnen creeeren, maar wat Europa met vallen en opstaan aan het doen is, is het begin van de goede weg. Over miljoenen jaren is er 1 volk op deze Aarde, en wij zullen erbij zijn. Men moet niet denken dat men voorgoed in z'n " hemel " kan blijven. Er is nog meer te doen hier " in het vlees " .


Heb je deze "wijsheid" uit de bijbel of gebruik je andere bronnen?
Of zijn het jou gedachten waar je het predikaat waarheid aan hangt?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #7 Gepost op: september 14, 2012, 10:15:08 am »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.

En  wat dan nog?
Mocht een verenigde staten van Europa werkelijkheid worden, dan komen we vooral dichter bij het 1984 van Orwell dan de apocalyps van openbaringen. Hoe is het ontstaan van een verenigd Europa schadelijker dan het ontstaan van de verenigde staten van Amerika? Hoe is het bevorderen van een staatsreligie (bijvoorbeeld door grondwettelijke bepalingen) wenselijker dan het concept vrijheid van Godsdienst?

De bijbel waarschuwt voor valse profeten, ook binnen de kerk. Het vastleggen of institutionaliseren van regels en ideeën in grondwetten kunnen ook door hen misbruikt worden. Sterker nog, de satan is uitstekend in staat om zoiets te flikken. Ik zie geen meerwaarde in dergelijke wettelijkheden. Waar ik meerwaarde in zie is het vastleggen van de vrijheid om je geloof zo te belijden dat het God welgevallig is. Zodra er méér dan dat wordt opgelegd, zal het zich tegen ons keren. Vrolijke ziet dat goed, imho.

De logica van de link tussen een verenigd Europa en het voormalige Romeinse Rijk ontgaat mij overigens.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #8 Gepost op: september 14, 2012, 04:56:08 pm »
Van de profetiën en hoe het uitgelegd moet worden heb ik geen kaas gegeten, maar dat europa één geheel wordt zoals de VS, als een wederopstanding van het oude Romeinse rijk is één uitleg die onder evangelicalen geliefd is en ik volg dat proces altijd wel met interesse, juist omdat de EU ook steeds onchristelijker wordt. Je ziet het nu in Nederland ook. Het CDA was haar koers al kwijt, maar dat vrijwel heel Overijssel zelfs het CDA heeft ingeruild voor de VVD laat wel iets zien van de gevolgen van de secularisatie. De EU heeft daarom juist ook in de grondwet helemaal geen binding met het christelijke geloof. Het is een systeem aan het worden van een maakbare wereld, waarin we steeds weer zien dat de mensen er uit eigen kracht er niet in slagen de wereld te verbeteren.
Laat je God los, dan laat God het ons ook allemaal alleen doen.

Ik heb geen vertrouwen in de toekomst hier en verwacht dat we steeds verder seculariseren en de verschillen tussen rijk en arm steeds groter gaan worden en dat de wereld uitgeput gaat raken. Tot de dag dat Jezus terug komt.
« Laatst bewerkt op: september 14, 2012, 04:56:24 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #9 Gepost op: september 14, 2012, 07:37:44 pm »
Maar je gaat niet in op mijn vraag: waarom is het vastleggen van het christelijk geloof in een europese grondwet goed? Je noemt zelfs wetten als verbieden van abortus en euthanasie. Waarom wil je dat aan niet-christenen opleggen? Hoe ga je dat kunnen rijmen met de richtlijn: laat alle mensen uw vriendelijkheid bekend zijn (filippenzen 4:5ev)?

En waar houdt het op? Als iemand niet goed-genoeg-christen is (omdat die bijv abortus laat plegen), wat dan? Dat is toch iets tussen die persoon en God? Dus waarom zoiets opnemen in een (grond)wet?

Ik snap dat evangelische mensen allerlei doemscenario's kennen en al het nieuws op doemwijze plachten in te vullen. Ik vind die vooringenomenheid verlammend. Het staat voor mij praktisch-christenzijn in de weg.
Praktisch christen zijn is: God kunnen dienen en je bekommeren om wezen en weduwen (jac 1:27). Als een verenigd Europa dat niet in de weg staat, dan is er weinig op tegen. Sterker nog, wanneer men denkt dat een verenigd Europa bijdraagt aan economische welvaart (ook voor wezen en weduwen), dan lijkt het me prima.
Die eindtijd komt hoe dan ook. Of Europa wel of niet verenigd gaat zijn gaat daar echt niets aan veranderen. Gods plan is niet afhankelijk van wat mensen bekokstoven. De belofte die wij hebben is dat er tegen het einde een grote ontkerkelijking is, veel rampen, en dan de jongste dag waarop de aarde nieuw geschapen zal worden. Zolang het christendom in delen van de wereld nog in opkomst is, zal die jongste dag niet heel erg aanstaande zijn. En het verandert niets aan de christelijke taak: God liefhebben bovenal en je naaste als jezelf.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #10 Gepost op: september 15, 2012, 12:13:27 am »
@elle:: zeer goed gezegd en ik ben het er helemaal mee eens

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #11 Gepost op: september 15, 2012, 01:47:08 am »

quote:

elle schreef op 14 september 2012 om 19:37:
Maar je gaat niet in op mijn vraag: waarom is het vastleggen van het christelijk geloof in een europese grondwet goed? Je noemt zelfs wetten als verbieden van abortus en euthanasie. Waarom wil je dat aan niet-christenen opleggen? Hoe ga je dat kunnen rijmen met de richtlijn: laat alle mensen uw vriendelijkheid bekend zijn (filippenzen 4:5ev)?

Op mij komt dit vreemd van je over. In de VS mag je een inbreker in je huis doodschieten, dat is abortus in mijn ogen en euthenasie ook.

quote:


En waar houdt het op? Als iemand niet goed-genoeg-christen is (omdat die bijv abortus laat plegen), wat dan? Dat is toch iets tussen die persoon en God? Dus waarom zoiets opnemen in een (grond)wet?

Als ik een inbreker in mijn huis dood schiet, dan krijg ik een rechtzaak met een uitspraak aan mijn broek, wanneer de bewijsvoering voldoende is. Een gelijke terechtstelling behoord abortus en euthenasie ook te hebben.

quote:


Ik snap dat evangelische mensen allerlei doemscenario's kennen en al het nieuws op doemwijze plachten in te vullen. Ik vind die vooringenomenheid verlammend. .

Het punt is: ik geloof ze deels ook. :)

quote:

Het staat voor mij praktisch-christenzijn in de weg.
Praktisch christen zijn is: God kunnen dienen en je bekommeren om wezen en weduwen (jac 1:27). Als een verenigd Europa dat niet in de weg staat, dan is er weinig op tegen. Sterker nog, wanneer men denkt dat een verenigd Europa bijdraagt aan economische welvaart (ook voor wezen en weduwen), dan lijkt het me prima..

Hier geloof  ik echter dat we op een glijdende schaal zitten. Aangezien dat ik geloof dat de hoer van Babilon gediend wordt door egoïsme. Het probleem zit in de mensen die God ongehoorzaam zijn en Europa is God ongehoorzaam. Dus als je mij vraagt: ben je voor Europa? Dan zeg ik net als de Duitsers: "ja, maar niet op deze manier."
Alleen bedoel ik daarmee een heel andere invulling dan de gemiddelde Duitser dat bedoeld, denk ik.

quote:

Die eindtijd komt hoe dan ook.

God zij dank wel.

 

quote:

Of Europa wel of niet verenigd gaat zijn gaat daar echt niets aan veranderen. .

Dat is net zo iets als: "of we Barabas nu los laten of niet, dat veranderd er niets aan!" Nee, niet aan Gods almachtige vooruitziende blik, maar goed blijft goed en fout blijft fout. Gods plan wijzigd ook niet als ik Jan Maat verkies om president van Europa te worden en wanneer ik met een auto de Amsterdamse grachten in rijd, maar het is dan wel tussen God en mij wat daar de gevolgen van zijn.

quote:

Gods plan is niet afhankelijk van wat mensen bekokstoven. De belofte die wij hebben is dat er tegen het einde een grote ontkerkelijking is, veel rampen, en dan de jongste dag waarop de aarde nieuw geschapen zal worden. Zolang het christendom in delen van de wereld nog in opkomst is, zal die jongste dag niet heel erg aanstaande zijn. En het verandert niets aan de christelijke taak: God liefhebben bovenal en je naaste als jezelf.

Maar het is toch daadwerkelijk waar bevrijdend, als je niet meer boos hoeft te worden op demonen, omdat je ziet dat ze maar demonen zijn.
Hoe Den Haag en Brussel ons ook aanpakken kunnen (of we er nu slechter of beter van worden), je hoeft geen frustraties er tegen te uiten als je weet dat enkel God regeerd. Het zijn slechts marionetten in het leugenspel van de duivel.
en die duivel, ja, die is verslagen. :*)
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #12 Gepost op: september 15, 2012, 09:39:34 am »

quote:

gaitema schreef op 15 september 2012 om 01:47:
[...]

Op mij komt dit vreemd van je over. In de VS mag je een inbreker in je huis doodschieten, dat is abortus in mijn ogen en euthenasie ook.

Maar het zijn twee totaal verschillende dingen: zelf iets niet doen omdat je denkt dat het fout is, of anderen dingen verbieden omdat je denkt dat het fout is. Welk nut heeft het om een ongelovige te verbieden tegen Gods wil in te gaan? Ze zijn ongelovig, gaan dus hoe dan ook tegen Gods wil in, en zullen het oordeel op de jongste dag niet overleven. Hen verboden opleggen is eerder hypocriet; het gaat de ongelovigen niet helpen, het geeft hooguit wat christelijke beleidsmakers een goed en vroom gevoel. Wetgeving die niet-gelovigen verplicht om 'meer naar een wil van een God te leven waar ze niet in geloven' zal hen imho eerder verder van God afstoten.

quote:

Als ik een inbreker in mijn huis dood schiet, dan krijg ik een rechtzaak met een uitspraak aan mijn broek, wanneer de bewijsvoering voldoende is. Een gelijke terechtstelling behoord abortus en euthenasie ook te hebben.
Een arts krijgt dan in nederland ook altijd een 'proces' aan zijn broek. Maar dat staat los van het feit de maatschappij een ander idee heeft over het doden van mensen onder bepaalde omstandigheden dan orthodoxe christenen. Als je als christen je geloof kan leven, welk recht heb je dan om niet-christenen je wil/Gods wil op te dringen?

quote:

Dat is net zo iets als: "of we Barabas nu los laten of niet, dat veranderd er niets aan!" Nee, niet aan Gods almachtige vooruitziende blik, maar goed blijft goed en fout blijft fout. Gods plan wijzigd ook niet als ik Jan Maat verkies om president van Europa te worden en wanneer ik met een auto de Amsterdamse grachten in rijd, maar het is dan wel tussen God en mij wat daar de gevolgen van zijn.

Nogmaals: wat is er zo fout aan Europa, behalve dat bij doemdenkende evangelicalen er complotdenkers hoog van de toren roepen? Gaat het het uitleven van je christenzijn in de weg staan?
Is het forceren van christelijke wetgeving echt noodzakelijk? Wat gaat dat God uiteindelijk opleveren? Of de weduwen en wezen?

quote:

Maar het is toch daadwerkelijk waar bevrijdend, als je niet meer boos hoeft te worden op demonen, omdat je ziet dat ze maar demonen zijn.
Hoe Den Haag en Brussel ons ook aanpakken kunnen (of we er nu slechter of beter van worden), je hoeft geen frustraties er tegen te uiten als je weet dat enkel God regeerd. Het zijn slechts marionetten in het leugenspel van de duivel.
en die duivel, ja, die is verslagen. :*)
Dit is te cryptisch. Beweer je nu dat de beleidsmakers in Brussel demonen zijn? Dat zou ik een redelijk bizarre uitspraak vinden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #13 Gepost op: september 15, 2012, 10:16:45 am »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.
http://www.socialistsandd...section=NER&category=NDPR

je hebt wel gelijk gehad

en dan nog deze, uitspraken van Rompuy (al al was het een grappige zijweg die hij benoemde...

http://www.katholieknieuw...n-allemaal-jezuieten.html

gedateerd 9 september 2012...ik ben benieuwd naar het benoemde rapport wat in de europese raad wordt voorgelegd...zomaar van internet gehaald...wake up

in deze link

http://www.erasmusjournal...termijn-als-eu-president/

staat dat hij is herkozen (zonder stemmen van het europese volk) maar ook opmerkelijk, dat hij gezien wordt als iemand die...


Als Belg bleek Van Rompuy echer uitermate ervaren in het verenigen van zaken die op het eerste gezicht onoverbrugbaar lijken. Inmiddels is er dan ook veel erkenning voor diens diplomatieke vaardigheden. Van Nistelrooij omschrijft het karakter van Van Rompuy als: “Van buiten zacht, van binnen weet hij precies waar hij heenloopt. Hij heeft ook geen grote beren gedrag, en kan in onderhandelingen altijd meteen tot de kern komen. Echt een bruggenbouwer.”
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 11:04:52 am door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Borosso: wordt federatie Europesche staten
« Reactie #14 Gepost op: september 15, 2012, 10:43:57 am »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 17:26:
Volgens Borosso van de de top in Brussel moeten we als Europa opweg gaan naar een federatie van Europesche Staten. Met andere woorden: de verenigde staten van Europa worden. Dat is volgens hem noodzakelijk voor de toekomst.
 
Dus, het romeinse rijk is weer in opkomst dames en heren
Geen goede zaak. De Paus merkte terecht op dat er niets over God in de Europesche grondwet staat en er eigenlijk wel in had moeten staan.

wijziging achteraf: volgens mij bedoelen ze de Europesche banken Unie. Nog geen verenigde staten van Europa als advies.


lees ook hoe een breed gerespecteerde en gekend katholiek (antoin bodar) vanuit zijn geloofsdenken denkt over europa, vroeger, nu en morgen, of te wel..wat was, niet meer was en weer zal zijn.

http://www.belkerken.nl/s...pa_OratieAntoineBodar.pdf

Ik denk dat na een technisch-economische hereniging, die NU ontstaat  door overdruk op het financiële systeem en gewenste hervorming, zal een voortgaande sociaal-cultulere en religieuze vereniging vorm zal krijgen. Simpel, omdat deze aspecten noodzakelijkerwijs in elkaar zijn verstrengeld. Mede omdat in angstige en moeilijke tijden mensen de weg naar de kerk weer zullen vinden.  Daartoe is de katholieke kerk voor het brede publiek en de beleidsbepalers het meest logische adres zijn. Enerzijds vanwege de opvatting dat dit de kerk van eer is, anderzijds de ruimte die ze biedt en schenkt doordat ze in meer of mindere mate in andere religies ook een sprankje van de waarheid ziet en ten slotte omdat uiteindelijk vele kerken elkaar zullen erkennen. Een wereldraad van kerken die normen bespreekt en vaststeld.
Is dit erg? In het geheel niet....want zo zijn deze dingen voorzegt...maar dat is nog niet het einde....
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 10:44:27 am door grondig christelijk »