Vrouw geeft onderwijs, hoe zat het nou?

[learsi]

quote:

small brother schreef op 12 oktober 2012 om 17:05:

Dat is dan wel in directe tegenspraak met jouw bijbeltekst.
Ik mis dus nog wel precizering in de terminologie.

NBV: 2 Tim1:12 ik sta haar dus niet toe dat ze zelf onderwijst of gezag over mannen heeft; ze moet bescheiden zijn.  
Met ""onderwijst"" wordt dus niet onderwijs op school bedoelt maar "leer" brengen. Dat is "bepalen wat de norm is".
Met "gezag" wordt dus niet bedoeld dat een vrouw nooit functioneel gezag kan hebben zoals een onderwijzeres heeft, maar dat zij geen doorslaggevende stem heeft. SV 2 Tim. 1:12 Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij.  

Kan gebeuren, maar Je hebt denk ik de cijfertjes verwisseld, want het is 1 Tim 2:12
 
Verder dank voor je uitleg.

[learsi]

quote:

meribel schreef op 12 oktober 2012 om 15:38:
[...]


dit snap ik niet.
In de tijd en cultuur dat de SV tot stand is gekomen is het toch veel aannemelijker dan in de tijd dat de NBV tot stand is gekomen.

De SV is in een tijd gekomen waarbij men het woord politiek correct nog niet zo hoog in het vaandel had dan tegenwoordig. Juist tegenwoordig is het zo dat men dat wel doet. Vrouwen emancipatie e.d.

quote:

En waar waarschuwt de bijbel dan tegen? En welke bijbel? Er is toch maar één Bijbel?

2 Timoteus 4
3 Want er zal een tijd komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar dat zij zullen zoeken wat het gehoor streelt, en voor zichzelf leraars zullen verzamelen overeenkomstig hun eigen begeerten.
4 Ze zullen hun gehoor van de waarheid afkeren en zich keren tot verzinsels.

[Ozombi]

2 Timoteus 4
3 Want er zal een tijd komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar dat zij zullen zoeken wat het gehoor streelt, en voor zichzelf leraars zullen verzamelen overeenkomstig hun eigen begeerten.
4 Ze zullen hun gehoor van de waarheid afkeren en zich keren tot verzinsels.

hoe toepasselijk !  

Het instituut ' kerk ' heeft niet door dat bovenstaande verzen juist op die kerk zelf slaan. De kerk móet en zál de bemiddelaar spelen tussen de mens en het goddelijke en daarom buigt , vervormt en verminkt ze de werkelijke leer aan alle kanten om die facade geloofwaardig te laten lijken naar de buitenwereld.

Denkt men nu werkelijk dat het goddelijke van bovenaf de kerkbeambten aanroept om ' de kudde ' de goddelijke wijsheden en inzichten te leren?
Zit het goddelijke werkelijk verlegen om aanbidding van de kerkganger?

Nee natuurlijk niet! Ieder mens - man of vrouw - die wijsheid en inzicht op dat gebied kan overbrengen doet dat vanuit zichzelf op het moment dat de gelegenheid zich voordoet. Hoe minder gerucht aan dat moment en die gelegeheid is gegeven , des te groter het effect zal zijn.

[HarryK]

quote:

Ozombi schreef op 13 oktober 2012 om 00:52:
Denkt men nu werkelijk dat het goddelijke van bovenaf de kerkbeambten aanroept om ' de kudde ' de goddelijke wijsheden en inzichten te leren?
Zit het goddelijke werkelijk verlegen om aanbidding van de kerkganger?

Nee natuurlijk niet! Ieder mens - man of vrouw - die wijsheid en inzicht op dat gebied kan overbrengen doet dat vanuit zichzelf op het moment dat de gelegenheid zich voordoet. Hoe minder gerucht aan dat moment en die gelegeheid is gegeven , des te groter het effect zal zijn.

Ja, ik denk werkelijk dat God 'kerkbeambten' oproept om de kudde te leiden, ook door het zorgen voor onderricht van het evangelie en toezicht op de kudde.
Op diverse plaatsen in het Nieuwe Testament staan hier instructies voor.
Overigens geldt het tweede deel van jouw opmerking ook, dat iedereen die wijsheid en inzichten kan (en moet) overbrengen.

En "Zit het goddelijke werkelijk verlegen om aanbidding van de kerkganger?"
"Erom verlegen zitten" is misschien niet de uitdrukking die ik er voor zou kiezen, maar hoe kan een koning ook koning zijn zonder onderdanen? Hoe kan God een God zijn als niemand Hem aanbidt?
God troont op de lofzangen van zijn volk, staat ergens in de bijbel.
En ook staat er dat God desnoods 'kinderen' van stenen zou maken als het volk Hem niet zou aanbidden.
Bijv. bij de intocht in Jeruzalem:
Toen hij (Jezus) op het punt stond de Olijfberg af te dalen, begon de hele groep leerlingen vol vreugde en met luide stem God te prijzen om alle wonderdaden die ze hadden gezien. Ze riepen: 'Gezegend hij die komt als koning, in de naam van de Heer! Vrede in de hemel en eer aan de Allerhoogste!' Enkele farizeeën in de menigte zeiden tegen Jezus: 'Meester, berisp uw leerlingen.' Maar hij antwoordde: 'Ik zeg u: als zij zouden zwijgen, dan zouden de stenen het uitschreeuwen.' (Luc. 19 : 37 - 40).
God wil dat wij Hem dank en lof brengen en Hem aanbidden.
Of Hij erom 'verlegen zit'? Ik hoop en denk dat er genoeg ware christenen op de aarde zijn, zodat Hij er niet echt 'om verlegen zit'.

[Riemer Lap]

quote:

small brother schreef op 12 oktober 2012 om 16:29:
[...]

Het woord 'grappig' waarmee jij begint zet de toon van oppervlakkige borrelpraat. Zijn je woorden "bewijst" en "dwalende" dan betekenisloze sfeerzettingen? Ze zijn wel betekenisvol. Realiseer jij je dat, en heb je er zelf ook nog over nagedacht?

Ja en ik besef me ook dat door de manier waarop jij mijn woorden bewust onjuist inkleurt elk gesprek direct ten einde is.

[learsi]

quote:

Riemer Lap schreef op 13 oktober 2012 om 12:16:
[...]
 Ja en ik besef me ook dat door de manier waarop jij mijn woorden bewust onjuist inkleurt elk gesprek direct ten einde is.

Met alle respect Riemer, maar small brother heeft hier echt een punt.
Door de woordkeuze die je (onbewust?) hier maar ook elders maakt, veroorzaak je vaak wrevel bij anderen op dit forum. Dat zul je toch zelf ook wel merken?

Dus volgens mij is er hier geen sprake van bewust onjuist inkleuren dus.
Probeer eens terug te kijken naar je eigen schrijfwijzen en probeer niet altijd alles bij de ander te leggen.

[Riemer Lap]

-

[Riemer Lap]

quote:

learsi schreef op 13 oktober 2012 om 12:52:
[...]

Met alle respect Riemer, maar small brother heeft hier echt een punt.

Je eerste woorden zeggen al weer genoeg en zeggen ook dat je dus heel duidelijk niet leest waar ik op reageerde met "grappig...."
Even de feiten op een rijtje:

Adinomus legt bewijs neer waarop jij reageert. Ik  reageer daar op jou reactie nav de post van Adinomus.
Ik reageer daar dus op jou overigens, niet op SB.
Ik verwijs nog naar de serie CNT, een voorstaande uitleg van het nieuwe testament. Een uitleg die geroemd wordt om de inzichten die er in staan, tot in oud gereformeerde hoek toe. (Ik neem zelfs de moeite om daar een scala aan teksten uit te lezen en samen te vatten. Ongenuanceerde oneliners gebaseerd op een vooringenomen stelling voegen niets toe namelijk). Ken je de CNBT reeks?
Heb je daar zelf je in verdiept in wat daar staat? Zo ja: geef dan inhoudelijk reactie op de benadering in die theologische duiding. Zo nee: loop naar de bibliotheek en leen het deel Romeinen even. Dan kun je er later gerust iets over zeggen.
(Los daarvan lijkt het alsof er geen kritiek op de NBG 51 mag zijn. Terwijl er bij de introductie genoeg om te doen is geweest. Kijk voor de lol maar op http://nl.wikipedia.org/wiki/NBG_1951#Kritiek_en_acceptatie).
Dus: het is gewoon grappig voor mij om te zien hoe er door jou gereageerd wordt op de onderbouwing van Adinomus.

Maar goed: ik zal mijn woordgebruik proberen aan te passen. Niettegenstaande dat ik eerdere ervaringen met een enkeling zal laten meewegen in mijn taalgebruik en de keuze om al dan niet te reageren op diens schrijfsels.

edit: sorry, als ik de linken naar de posten er in zet werkt er iets niet goed en krijg ik een leeg veld te zien.

[small brother]

verplaatst.

[small brother]

quote:

Riemer Lap schreef op 13 oktober 2012 om 13:33:
Maar goed: ik zal mijn woordgebruik proberen aan te passen. Niettegenstaande dat ik eerdere ervaringen met een enkeling zal laten meewegen in mijn taalgebruik en de keuze om al dan niet te reageren op diens schrijfsels.

Dank je Riemer. De liefde vraagt geen perfectie. Maar een open oor en een zoekende geest.

[Ozombi]

@HarryK ::

Het aanbidden van God kan je op twee manieren doen.

1)  fysiek/uiterlijk
---> het doen van lofuitingen (in gedachten en/of met geluid)

2) geestelijk/innerlijk
---> jezelf geschikt maken om als kanaal voor goddelijke uitstraling te dienen

Het lijkt me dat 2) de aanbidding is die het meest wordt verlangd.

Vandaar dat ook 'de stenen het zouden uitschreeuwen ' , want ook mineralen
(en planten en dieren) zijn een uitdrukking van het goddelijke,
ook al kunnen deze dat niet zelf beseffen.