Auteur Topic: Gezamenlijk als broeders  (gelezen 6750 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #45 Gepost op: november 07, 2012, 10:24:07 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 07 november 2012 om 22:01:
[...]


nee, die is niet herroepen, de vraag is wanneer de zegen ten volle in werking wordt gesteld, net als die voor Israël
Mooi, helder.
Dan nog de tekst uit zacharia.
Daar staat nadrukkelijk dat er een deel gered zal worden van "de bastaarden".
Los van het gegeven dat het denk ik twijfelachtig is of de huidige palastijn in lijn een pure Ismaeliet is, staat dan nog steeds de redding van een deel.
Dus: stel dat het allemaal ismaelieten zijn en dus bastaarden (zoals learsi aangeeft) dan klopt of die redding in Zacharias niet (waar ik niet aan twijfel) of de terminologie van learsi niet (wat ik zelf dus denk).
Snap je de redenering?
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #46 Gepost op: november 07, 2012, 11:35:10 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 22:24:
[...]
Mooi, helder.
Dan nog de tekst uit zacharia.
Daar staat nadrukkelijk dat er een deel gered zal worden van "de bastaarden".
Los van het gegeven dat het denk ik twijfelachtig is of de huidige palastijn in lijn een pure Ismaeliet is, staat dan nog steeds de redding van een deel.
Dus: stel dat het allemaal ismaelieten zijn en dus bastaarden (zoals learsi aangeeft) dan klopt of die redding in Zacharias niet (waar ik niet aan twijfel) of de terminologie van learsi niet (wat ik zelf dus denk).
Snap je de redenering?


laten we voor dit moment de vraag willen beantwoorden waar de naam Palestina uit voort komt en wie de oorspronkelijke dragers van de naam Palestijnen waren?
Wie heeft info?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #47 Gepost op: november 08, 2012, 12:25:24 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 07 november 2012 om 23:35:
[...]


laten we voor dit moment de vraag willen beantwoorden waar de naam Palestina uit voort komt en wie de oorspronkelijke dragers van de naam Palestijnen waren?
Wie heeft info?

Nee. laten we eerst vaststellen dat Ismael gezegend is door God. Dat staat in de Schrift en is derhalve niet te bestrijden.
Ook moeten we de status van de gewraakte teksten in Zacharius vaststellen. Er staat immers dat een deel gered zal worden? Is dat deel dan een "gered bastaard-deel"? Zijn de palastijnen een 1:1 erfgenaam van Ismael zou de vraag kunnen zijn?

Daarnaast staat nog de opmerking van learsi dat God zich vergist heeft met Zijn zegen aan Ismael. Ik vermoed dat hij iets anders bedoeld maar de opmerking is tot op heden niet herroepen door learsi en in deze wel van belang.
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #48 Gepost op: november 08, 2012, 12:43:08 am »

quote:


Je schreef, en hebt dat niet herroepen (!):

quote:

learsi schreef op 07 november 2012 om 13:15:

Als persoon is Ismael op verzoek van Abraham gezegend en G'd heeft Zich daaraan helaas gehouden door Ismael veel islamitische / Arabische nakomelingen te geven.

Daar heb ik je op aangesproken.
Jij beweert daar stellig dat het "helaas is" dat God zich aan die zegen gebonden wist.
Dat gaat mij vele bruggen te ver.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #49 Gepost op: november 08, 2012, 07:56:57 pm »
Satan werkt door Ismael en zijn nakomelingen inderdaad. Ismael is immers ook een product uit zonde voortgekomen. Niet (alleen) omdat het een bastaard was, maar omdat Ismael is voortgekomen uit ongeloof door Abraham en Sarah, of Hij Zijn belofte aan hen nog wel zou nakomen.

Genisis 21
10 Toen zei zij tegen Abraham:  Jaag deze slavin en haar zoon weg, want de zoon van deze slavin zal niet met mijn zoon, met Izak, erven.
11 Deze woorden waren volstrekt kwalijk in de ogen van Abraham, vanwege zijn zoon.
12 Maar God zei tegen Abraham: Laat deze zaak met betrekking tot de jongen en uw slavin niet kwalijk zijn in uw ogen. Bij alles wat Sara u zegt, luister naar haar stem,  want alleen het nageslacht van Izak zal uw nageslacht genoemd worden.


Ook Abraham begreep deze opstelling van G'd de Vader niet tov Ismael, omdat Abraham niet zag dat satan Ismael had ingezet met als doel om de lands Belofte te verhinderen. Maar G'd wilde de slavin en haar bastaard-zoon Ismael weg hebben, want Hij sluit Zijn Verbond met Isaac en sus Israël en niet met Arabieren / islamieten.

Vader G'd heeft immers eerder ook al alle nazaten van Abraham gezegend, dus Ismael zegenen is niet zo bijzonder.

Even terugkomend op Genesis 17
20 Wat Ismaël betreft, heb Ik u verhoord. Zie, Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.

G'd zegent alleen Ismael in het talrijk worden van zijn nageslacht. Nu dat is ook gebeurd, kijkend naar de Arabieren / islam. G'd zegent hier overduidelijk niet het nageslacht van Ismael en doet het alleen omdat Zijn vriend Abraham dat graag wilde. Wetend dat Abraham niet zag dat satan via Ismael een loopje met hem nam.

Tot slot stel je dat GC het Beloofde Land loskoppelt van het land Israël nu, maar dat in volgens mij een onjuiste conclusie. Want het niet op alle punten eens zijn met de beslissingen van de seculiere regering, zegt niets over het loskoppelen. Loskoppelen is een van de grootste wonderen van G'd en een van de grootse vervullingen van Zijn Profetieën negeren en ontkennen namelijk.

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #50 Gepost op: november 08, 2012, 09:32:06 pm »
het valt me ineens op dat Ismael en Isreal maar één letter van elkaar verschillen..........

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #51 Gepost op: november 08, 2012, 09:55:00 pm »

quote:

Peter68 schreef op 08 november 2012 om 21:32:
het valt me ineens op dat Ismael en Isreal maar één letter van elkaar verschillen..........
Tussen God en afgod maar 2 letters  ;)

En tussen vrede duiven en duivel ook maar 1 letter.
« Laatst bewerkt op: november 08, 2012, 09:56:29 pm door learsi »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #52 Gepost op: november 08, 2012, 11:17:21 pm »

quote:

learsi schreef op 08 november 2012 om 21:55:
[...]

Tussen God en afgod maar 2 letters  ;)

En tussen vrede duiven en duivel ook maar 1 letter.
Spijkers op laag water. Er zijn hardere noten te kraken broer:
Riemer Lap in "Gezamenlijk als broeders" wacht op antwoord...
Mail me maar als je wat wilt weten