Auteur Topic: PKN komt met internetkerk  (gelezen 6908 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #15 Gepost op: oktober 20, 2012, 04:24:57 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 oktober 2012 om 16:03:
Learsi: volgens mij snap je prima wat hij bedoeld. Een gemeenschapsleven via Internet is niet helemaal het echte werk.
Daarbij: je naaste lief hebben doe je niet enkel voor God, immers heeft God de hele wereld lief. Wij zullen ook de hele wereld lief dienen te hebben. Wie immers niet zijn broeder lief heeft die hij kan zien, kan God ook niet lief hebben die hij niet kan zien.

Het is het grote gebod die God gaf volgens Johannes: wie God lief heeft, moet ook een ander lief hebben.


Daarom ook mijn vraag gaitema, of zijn naaste liefde dan alleen maar binnen de kerk of ook erbuiten gold.
Het begrip naastenliefde is een hoofdstuk apart denk ik, want wat is naastenliefde precies? Gebroederlijk met kerst de geboorte van Jezus Christus herdenken met familie en vrienden terwijl er een paar straten verderop of in het centrum een zwerver buiten in de kou loopt en slaapt, die men negeert? Ik bedoel maar, het is een moeilijk punt.

Of Vader G'd de hele wereld lief heeft vind ik een moeilijke stelling, immers Hij raakt niet alle mensen aan en stuurt ze door naar Jezus Christus. Uiteindelijk kiezen niet wij voor Jezus (al denken we dat soms) maar kiest Vader G'd voor ons en leidt ons naar Jezus. Daarom komen velen op zeer bijzondere wijze tot Jezus, omdat G'd de vader het zo organiseert. Dan ineens ziet de persoon de Waarheid en neemt Jezus Christus aan als Vader G'd de knop in ons omdraait. Het is immers nooit een keuze op basis van verstandelijke afwegingen, sterker nog, vaak begrijpen we verstandelijk heel veel niet in het begin, maar geloven toch ineens !

Je kunt je dan afvragen of de Heer werkelijk van een ieder houdt op deze wereld, want waarom zou Hij dan niet allen aanraken en tot Jezus brengen om gered te worden? Wellicht kijkt de Heer in ons hart of diep in onze ziel om te weten wie er welkom is en wie niet?

Lees Openbaringen en vele OT profetieën en je ziet dat Vader G'd toch niet van alle mensen op aarde schijnt te houden........

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #16 Gepost op: oktober 20, 2012, 04:48:18 pm »
God houdt van de hele wereld, dat staat immers in de bijbel in de woorden:
"want al zooo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft."

En in de bijbel schrijft God ook: "Ik vind geen welbehagen in de ondergang van de mensen."

Als God zinspeelt op zijn haat tegen de wereld, dan gaat het om de afkeer van de zondige wereld en te gelijk heeft Hij Zijn schepping lief.

Hij vindt vreugde in een zondaar die gered wordt. Hij heeft intens verdriet over het verlorene.

Een man uit ons dorp is door een tragisch ongeluk om het leven gekomen. Samen met zijn vrouw werden ze door de bliksum getroffen in een wandeling op de sallandse heuvelrug, toen noodweer hen overviel.
Van die zelfde man die overtuigd christen was is een droom bekend die hij eens had. Hij zag daarin Jezus op de Sallandse Heuvelrug staan met het zich op ons dorp en Hij huilde over ons dorp, omdat het licht er aan het verdwijnen is.

Ik geloof dat God zooo is. Het gaat Hem intens aan het hart, maar als rechtvaardige rechter kan Hij niet anders dan rechtvaardig oordelen en is het voor Hem onmogelijk om iedereen naar Jezus te leiden, vanwege die overwegingen in de mensenharten.
Van de week las ik in de bijbel dat God de mensenharten slecht vindt.

God is liefde.
Hij kan niet anders dan lief hebben en dat gaat veel met een intens verdriet.
"Vader vergeef het ze, want ze weten niet wat ze doen."

Ik las eens van de eerste dominee van de vrij evangelische gemeente bij ons, waardoor hij beroepen werd. Deze jonge man was toen namelijk net afgestudeerd. Er werd van hem beschreven dat hij in een hele grote kerk van een bondersgemeente in het land (niet persoonlijk, ik heb een vriend die een bonder is :) ) mocht preken in plaats van hun dominee die ziek op bed lag.
Hij begon te preken over Gods liefde voor een wereld dat verloren ging uit Micha.
Na afloop stond hij op om het slotlied in te zetten, maar de gemeente zong niet mee.
De gemeente was woest. Maar hij voelde een grote rust en kalmte over zich komen terwijl een menigte uit deze 2000 bezoekers tellende viering met ballende vuisten op hem af kwamen.  Hij voelde een arm die hem greep en snel via de deur naar buiten hielp op weg naar de dominee om aan de woeste menigte te ontkomen. Bij de predikant thuis vroeg deze aan de jonge voorganger: "maar wat heb je ze verteld?" De jonge theoloog vertelde het, waarop de oude zieke dominee zei: "ja dat wel, maar er is meer!"
Van dat meerdere, dacht de jonge theoloog toen met vrees, had hij kennelijk nog niets begrepen.
Vertwijfeld en teneergeslagen droop de jonge theoloog af naar huis.
De gemeente uit ons dorp hoorde het en besloot hem eens uit te nodigen, voor een themaavond door de week. Leek het veiliger om hem niet in een dienst uit te nodigen. Ze wilden wel eens horen wie deze eigenaardige jonge theoloog was, dat hij een hele kerk in opstand wist te krijgen. Daarop kreeg hij even later na de thema-avond een reactie vanuit deze gemeente. Hij werd als eerste predikant van deze gemeente beroepen.
De predikant reageerde daarop: "hoe wonderbaarlijk. Ik dacht dat het helemaal verkeken was, maar juist toen opende God voor me de deuren."
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2012, 04:55:40 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #17 Gepost op: oktober 20, 2012, 05:22:12 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 oktober 2012 om 16:48:
God houdt van de hele wereld, dat staat immers in de bijbel in de woorden:
"want al zooo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft."

Uiteraard houdt Vader G'd van de wereld, die Hij zelf geschapen heeft.
Maar we weten ook dat Vader G'd in de tijd van Noach korte metten maakte met al het leven op de wereld.

quote:

En in de bijbel schrijft God ook: "Ik vind geen welbehagen in de ondergang van de mensen."

Hier zeg je het goed gaitema, denk ik.
Geen welbehagen hebben in een ondergang van de mensen is iets anders dan allen erop liefhebben. Zoals een ouder bij een kind, als het goed is heeft de ouder geen behagen in om het kind te straffen indien noodzakelijk, maar toch zal de ouder dat soms doen. Maar een ouder houdt wel van zijn kind als het goed is.

Maar dan kom je op de vraag of wel alle mensen op aardde kinderen van Vader G'd zijn?

quote:

Als God zinspeelt op zijn haat tegen de wereld, dan gaat het om de afkeer van de zondige wereld en te gelijk heeft Hij Zijn schepping lief.

Uiteraard gaat G'd Zijn haat tegen de of sommige mensen hand in hand met de zonde van de mens.

quote:

Hij vindt vreugde in een zondaar die gered wordt. Hij heeft intens verdriet over het verlorene.

Ja, maar Vader G'd bepaalt uiteindelijk Zelf wie er wel en niet tot Jezus komen en dus wel of niet gered worden.

Een van de voorbeelden! Romeinen 8
27 En Hij Die de harten doorzoekt, weet wat het denken van de Geest is, omdat Hij naar de wil van God voor de heiligen pleit.
28 En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.
29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij  de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30 En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.


- Vader G'd kende ons dus al voor onze geboorte.
- Vader G'd bepaalde toen voor onze geboorte al wie er tot Jezus zou komen.
- Degenen die vader G'd roept, rechtvaardigt Hij dus ook !

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #18 Gepost op: oktober 20, 2012, 06:25:32 pm »

quote:

learsi schreef op 20 oktober 2012 om 17:22:
[...]

Uiteraard houdt Vader G'd van de wereld, die Hij zelf geschapen heeft.
Maar we weten ook dat Vader G'd in de tijd van Noach korte metten maakte met al het leven op de wereld.

Zou God uit liefdeloosheid de wereld onder water hebben gezet? Of is het dat wij zijn liefde niet begrijpen? God is liefde en onze wegen zijn niet de zijne.

Er zijn dierenartsen die een hond een spuitje geeft als het helse pijnen moet lijden, uit medelijden met het dier.
Ik zag een film waarin een man in een oorlog volledig in brand vloog en één van zijn maten hem moest dood schieten, om hem van zijn lijden te verlossen.


quote:


Hier zeg je het goed gaitema, denk ik.
Geen welbehagen hebben in een ondergang van de mensen is iets anders dan allen erop liefhebben. Zoals een ouder bij een kind, als het goed is heeft de ouder geen behagen in om het kind te straffen indien noodzakelijk, maar toch zal de ouder dat soms doen. Maar een ouder houdt wel van zijn kind als het goed is.

Een ouder die van zijn kind houd tuchtigd hem, is een bijbels gegeven.
Daarom straft God de mensen uit liefde. Als God je nooit straft, dan is het tijd om je zorgen te maken.

quote:

Maar dan kom je op de vraag of wel alle mensen op aardde kinderen van Vader G'd zijn?

Het antwoord daarop weet je.

quote:


Ja, maar Vader G'd bepaalt uiteindelijk Zelf wie er wel en niet tot Jezus komen en dus wel of niet gered worden.

Een van de voorbeelden! Romeinen 8
27 En Hij Die de harten doorzoekt, weet wat het denken van de Geest is, omdat Hij naar de wil van God voor de heiligen pleit.
28 En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.
29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij  de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30 En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.


- Vader G'd kende ons dus al voor onze geboorte.
- Vader G'd bepaalde toen voor onze geboorte al wie er tot Jezus zou komen.
- Degenen die vader G'd roept, rechtvaardigt Hij dus ook !


Vrij vervelend in de discusesie met jou vind ik wel dat je hier en daar negeerd wat ik schrijf, vooral nu omdat ik het scheef citerende uit je eigen woorden.
We weten dat God zoals je hier weer leest en eerder aangehaald hebt, dat God de harten doorzoekt. Daarvan schreef ik: God vindt de harten van de mensen slecht. Ik schreef ook: "God kan als rechter niet iedereen tot Jezus leiden, vanwege wat er in de harten omgaat."

Te denken aan Genesis 6: "toen Hij dat zag, zei Hij: de mens is slechts vlees. Uit stof is hij gekomen en tot stof zal hij vergaan. Ik kan Mijn Geest niet langer meer onder hen laten wonen, nu ze dit gedaan hebben. Ik geef ze voortaan nog maar 120 jaar om zich van hun zondige wegen te bekeren."

Het is wederzijds als het om bekering gaat. God geeft de Geest, wij hebben de keuze.
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #19 Gepost op: oktober 20, 2012, 06:45:19 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 oktober 2012 om 18:25:
[...]

Zou God uit liefdeloosheid de wereld onder water hebben gezet? Of is het dat wij zijn liefde niet begrijpen? God is liefde en onze wegen zijn niet de zijne.

Er zijn dierenartsen die een hond een spuitje geeft als het helse pijnen moet lijden, uit medelijden met het dier.
Ik zag een film waarin een man in een oorlog volledig in brand vloog en één van zijn maten hem moest dood schieten, om hem van zijn lijden te verlossen.


Dit klinkt alsof je denkt dat G'd in de tijd van Noach de wereld heeft laten verdrinken om het uit zijn leiden te halen? Begrijp ik jou nu goed?


quote:

Een ouder die van zijn kind houd tuchtigd hem, is een bijbels gegeven.
Daarom straft God de mensen uit liefde. Als God je nooit straft, dan is het tijd om je zorgen te maken.

Ik zou er iets aan toe willen voegen, want we tuchtigen niet omdat het nu eenmaal hoort, zoals G'd ons niet tuchtigt omdat het nu eenmaal hoort.

Een ouder die van zijn kind houd tuchtigd hem als het de regels overtreed.
Immers G'd tuchtigt ons ook als we de regels aan onze laars lappen.


quote:

Het antwoord daarop weet je.

Dus we zijn het eens dat niet alle mensen kinderen van G'd zijn?
Wel Zijn schepsels, maar niet Zijn kinderen.


quote:

Vrij vervelend in de discusesie met jou vind ik wel dat je hier en daar negeerd wat ik schrijf, vooral nu omdat ik het scheef citerende uit je eigen woorden.
We weten dat God zoals je hier weer leest en eerder aangehaald hebt, dat God de harten doorzoekt. Daarvan schreef ik: God vindt de harten van de mensen slecht. Ik schreef ook: "God kan als rechter niet iedereen tot Jezus leiden, vanwege wat er in de harten omgaat."

Te denken aan Genesis 6: "toen Hij dat zag, zei Hij: de mens is slechts vlees. Uit stof is hij gekomen en tot stof zal hij vergaan. Ik kan Mijn Geest niet langer meer onder hen laten wonen, nu ze dit gedaan hebben. Ik geef ze voortaan nog maar 120 jaar om zich van hun zondige wegen te bekeren."

Het is wederzijds als het om bekering gaat. God geeft de Geest, wij hebben de keuze.

Het laatste zie ik echt anders en de bijbel toont dat volgens mij ook aan.
Wanneer iemand tot bekering komt is er immers geen afwegen van zal ik het doen of zal ik het niet doen? Overdenkingen als Wat zijn de voordelen en de nadelen? spelen geen enkele rol. Men kiest niet, men weet ineens at Jezus onze Redder is en ieder heeft daar zijn eigen specifieke en persoonlijke verhaal bij.

Misschien dat daar het verschil inzit dat sommigen toch weer kunnen afdwalen en losraken van de Heer? Hebben die zelf gekozen met verstand en zijn die niet uitgekozen door G'd? Eerlijk gezegd weet ik daar het antwoord niet op, maar wel dat er geen vergeving meer is voor wie eens gewandeld heeft met G'd en Zich tegen hem keert. Terugkomen is er dan niet meer bij.

Hebreeën 6
4   Want het is onmogelijk om hen die eens verlicht zijn geweest, die de hemelse gave geproefd hebben en deelgenoot zijn geworden van de Heilige Geest,
5 en die het goede Woord van God geproefd hebben en de krachten van de komende wereld,
6 en die daarna afvallig worden, weer opnieuw tot bekering te brengen, omdat zij voor zichzelf de Zoon van God opnieuw kruisigen en openlijk te schande maken.
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2012, 06:45:38 pm door learsi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #20 Gepost op: oktober 20, 2012, 08:03:18 pm »

quote:

learsi schreef op 20 oktober 2012 om 18:45:

Dit klinkt alsof je denkt dat G'd in de tijd van Noach de wereld heeft laten verdrinken om het uit zijn leiden te halen? Begrijp ik jou nu goed?

Letterlijk is het zo dat God dit deed om de hel op aarde een stop te geven, opdat er geen enkele vooruitgang voor de mensen nog te halen was om in die hel voort te leven. Deze zielen kunnen nog beter gevangen worden in de duisternis, zoals de godenzonen weer voor de dag komen bij Jezus' afdaling in het dodenrijk na de kruisdood, dan verder in deze hel elkaar nog verder in de diepste duisternis te brengen tot verdere vernietiging van elkaar.
Uit liefde heeft Hij ingegrepen. Uit liefde, al begrijpen wij mensen dat niet.
God is Liefde, dat heeft Hij zelf tot ons laten komen.

Liefde betekend in de bijbel ook wat anders, dan wat wij als Nederlanders doorgaans bij het begrip liefde denken.
Op de tienerclub had ik het er over dat je elkaar lief moest hebben. De tieners denken als eerste aan verliefdheid. Wie denkt er bijvoorbeeld aan dat je ook je vijand lief kan hebben door puur rekening er mee te houden dat die in duisternis leeft en daardoor jou niet lief heeft, bijvoorbeeld? Je hoeft dan niet direct beste maatjes te zijn, wat wij dan haast denken. Het is een stukje geduld, zelfbeheersing, verdriet om zijn bestaan in zijn slavernij en vergeving. Woede kan ook liefde zijn, als het tot nut dient om iemand er beter door te laten worden. Het dient opbouwend te zijn.
God bouwd met zijn woede altijd iets op.

quote:



Ik zou er iets aan toe willen voegen, want we tuchtigen niet omdat het nu eenmaal hoort, zoals G'd ons niet tuchtigt omdat het nu eenmaal hoort.

Een ouder die van zijn kind houd tuchtigd hem als het de regels overtreed.
Immers G'd tuchtigt ons ook als we de regels aan onze laars lappen.

Die regels zitten er bij jou behoorlijk in. Er zit echter een nadeel aan die regelsbenadering. Je zit daardoor in een soort competitiestrijd met God. Je probeerd erdoor Hem te evenaren als mens. Je zit zelf op die racefiets en fietst.
Het nieuwe verbond is echter dit: God zit op de racefiets. Hij fietst.
Telkens wanneer je in die tweestrijd zit is het eigenlijk dat je met God wilt op fietsen. Gods correctie is telkens als Hij er op wijst: "je ligt heel ver achter Mijn kind!" In de bestraffing wordt je geconfronteerd met de kloof tussen jou en God die een enorme sprong voor je uit is.  God die al lang bij de eindstreep is, die vanaf hier gezien ergens voorbij de horizon ligt waar jij nooit kan komen.
Hierdoor wil Hij je corrigeren, waardoor je tot het besluit komt op Zijn kracht te fietsen. Hem te laten fietsen, waardoor jij met Hem op Zijn fiets zult arriveren.
Die keuze, stelt Hij ons steeds weer en ja: Hij gaf ons die fiets en gaf ons ons lichaam en gaf ons ons leven en gaf ons ons denkvermogen en gaf ons onze vrijheid om te kiezen en gaf ons onze capaciteit om die keuzes te kunnen maken en gaf ons de omgeving om er mee aan de slag te gaan en het lag allemaal al ver voor onze geboortes al vast geordend in zijn plan wat wij van minuut tot minuut zouden doen, zouden denken, zouden gaan kiezen en zouden gaan laten.

Het is dubbel. Wij doen het, maar doordat Hij ons dat laat doen.
Je kan het, omdat Hij jou dat laat kunnen.


Hou nu eens je adem voor de aardigheid in? Probeer dat eens een minuut vol te houden?


Heb je dit gedaan uit eigen keuze? Ja en nee.
Zelfs het inhouden van je adem had God al voor het ontstaan van deze aarde in zijn plan met jouw leven bepaald, dat jij nu je adem wel of niet zou inhouden.
Zelfs wat ik nu hier typ heeft Hij vastgelegd in zijn plan.
En toch heb ik het getypt.


Ik heb ook dit getypt: lkhdkAHJK.
Hoe onzinnig ook: God heeft vastgelegd ver voor het ontstaan van deze wereld dat ik lkhdkAHJK zou gaat typen.

Duizelingwekkend hé?

Dat geeft een nieuw licht op wat Jezus bedoelde met de woorden: "zonder Mij kan je niets doen."

quote:



Dus we zijn het eens dat niet alle mensen kinderen van G'd zijn?
Wel Zijn schepsels, maar niet Zijn kinderen.


God heeft het al bepaald dat je dit zou vragen en het zelf zou beantwoorden :)

lkhdkAHJK :D

Ik mag je wel.

quote:

Het laatste zie ik echt anders en de bijbel toont dat volgens mij ook aan.
Wanneer iemand tot bekering komt is er immers geen afwegen van zal ik het doen of zal ik het niet doen? Overdenkingen als Wat zijn de voordelen en de nadelen? spelen geen enkele rol. Men kiest niet, men weet ineens at Jezus onze Redder is en ieder heeft daar zijn eigen specifieke en persoonlijke verhaal bij.
lkhdkAHJK :)

It was n't me. Yes I did it, but not alone. I can't do than alone.
Zal het klei aan de pottenbakker vragen: waarom heb je mij gemaakt?

quote:

Misschien dat daar het verschil inzit dat sommigen toch weer kunnen afdwalen en losraken van de Heer? Hebben die zelf gekozen met verstand en zijn die niet uitgekozen door G'd? Eerlijk gezegd weet ik daar het antwoord niet op, maar wel dat er geen vergeving meer is voor wie eens gewandeld heeft met G'd en Zich tegen hem keert. Terugkomen is er dan niet meer bij.

Hebreeën 6
4   Want het is onmogelijk om hen die eens verlicht zijn geweest, die de hemelse gave geproefd hebben en deelgenoot zijn geworden van de Heilige Geest,
5 en die het goede Woord van God geproefd hebben en de krachten van de komende wereld,
6 en die daarna afvallig worden, weer opnieuw tot bekering te brengen, omdat zij voor zichzelf de Zoon van God opnieuw kruisigen en openlijk te schande maken.


Hoe diep moet een mens zijn, als het zo ver is gegaan?
God bracht het evangelie aan de godenzonen in het dodenrijk die omkwamen bij de zondvloed, toen het daar naar afdaalde na de kruisdood. Hij nam de sleutel van het dodenrijk mee.
Het moet wel heel diep gaan, als het net als de godenzonen afdaalt in de duisternis. En toch, Jezus bracht hen het evangelie in het dodenrijk.
Raadselachtig eigenlijk. God heeft zelfs aan hen gedacht.


lkhdkAHJK :)
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2012, 08:12:41 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #21 Gepost op: oktober 20, 2012, 09:24:21 pm »

quote:

learsi schreef op 20 oktober 2012 om 15:28:
[...]

Maar houdt de naastenliefde dan voor jou op buiten de kerk? Nee toch hoop ik?
Om naastenliefde toe te passen heb je toch geen kerk nodig? G'd de Vader ziet toch wat iemand wel en niet doet? We doen het toch voor Hem en niet voor de dominee/pastoor/predikant, mede kerkgenoten?

Het lijkt mij evident dat naastenliefde niet ophoudt buiten de Kerk. Maar je hebt de Kerk mijns inziens wel degelijk nodig om te oefenen in echte naastenliefde. Het is altijd goed om bij een gemeenschap te horen die je niet zelf uitkiest, bestaande uit mensen die je niet zelf uitkiest. Je vrienden kies je zelf uit, met familie kun je het contact verminderen als iedereen dat prettiger vindt, maar je parochie blijft altijd je parochie. Als je werkelijk getreiterd of nog erger wordt binnen je parochie, dan is het goed om naar een andere parochie te gaan, maar anders blijft de parochie wel een belangrijke basis in je christenleven en een goede oefening in naastenliefde.

quote:

De kerk is toch geen testmiddel om te beproeven?
De kerk is er toch niet om haar kerkleden te (ber)/(be)oordelen?
De Kerk heeft als doel mensen te helpen in het worden als Christus. Daarvoor heeft ze de sacramenten, de verkondiging en het gemeenschapsleven. En dat kan inderdaad ook bekoringen opleveren, als die zuster bijvoorbeeld zo vinnig tegen je doet, of die broeder zijn afspraken maar niet nakomt, of als de liturgie niet naar jouw smaak wordt gevierd. Je mag de Kerk echter niet ontwijken vanwege die bekoringen, want het Kruis kom je vroeg of laat toch wel tegen, waar je ook gaat of staat. Christus heeft de Kerk gesticht en daar hoor jij als gelovige gewoon bij. Of je het nu leuk vindt of niet.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #22 Gepost op: oktober 20, 2012, 09:57:59 pm »
Learsi:
net dacht ik nog even na over hoe God in alles wat we doen verweven zit.
Je komt wel op een gegeven moment uit op de werking van de Heilige Geest.
Als ik vloek, dan is het wel zo dat ik dat kan doen, omdat God mij zo laat zijn, maar het is niet God die vloekt. Maar als ik een Woord van God zou door geven, dan is het wel weer dat Hij dat doet of ik zou het doen buiten Hem om.
Dat is weer het idee van het werken vanuit Gods Geest of vanuit eigen kracht.
Werken naar mijn eigen plannen en vanuit Gods leiding.
Daar geeft God en hebben we ook de vrijheid om ons te laten leiden.
Zoals de spreker Jan Trapman dat toen tegen me zei:
"je moet in de autoriteit van Jezus gaan staan."

Elke dag weer kan je er voor kiezen in de autoriteit van Jezus te gaan staan, maar dat betekend ook dat Jezus de autoriteit heeft.
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2012, 09:58:49 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #23 Gepost op: oktober 21, 2012, 01:48:10 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 oktober 2012 om 20:03:
[...]

Letterlijk is het zo dat God dit deed om de hel op aarde een stop te geven, opdat er geen enkele vooruitgang voor de mensen nog te halen was om in die hel voort te leven. Deze zielen kunnen nog beter gevangen worden in de duisternis, zoals de godenzonen weer voor de dag komen bij Jezus' afdaling in het dodenrijk na de kruisdood, dan verder in deze hel elkaar nog verder in de diepste duisternis te brengen tot verdere vernietiging van elkaar.
Uit liefde heeft Hij ingegrepen. Uit liefde, al begrijpen wij mensen dat niet.
God is Liefde, dat heeft Hij zelf tot ons laten komen.

Als ik het stuk over Noach lees dan is Vader G'd gewoon vreselijk boos op de wereld en alle mensen erop, zo boos dat Hij het wil vernietigen. Maar !
Er is een man die wel godvrezend is (niet zondeloos) en dat is Noach. En G'd de Vader is Rechtvaardig en DUS ziet Hij af van Zijn Plan om de wereld op dat moment in zijn geheel ver vernietigen. Wanneer Noach er net was geweest had Vader G'd volgens mij gewoon de wereld in Zijn toorn vernietigd !

quote:

Die regels zitten er bij jou behoorlijk in. Er zit echter een nadeel aan die regelsbenadering. Je zit daardoor in een soort competitiestrijd met God. Je probeerd erdoor Hem te evenaren als mens. Je zit zelf op die racefiets en fietst.
Het nieuwe verbond is echter dit: God zit op de racefiets. Hij fietst.
Dit weet ik beste gaitema, ik stel zelfs dat we niet eens zelf kiezen voor Christus dus dat rijmt niet met het stempel dat je drukt hier (omdat ik orthodox bonder ben?) dat ik meen dat we het zelf moeten doen. Inderdaad, de Heer doet alles, zelfs ons in Hem laten geloven.

Maar, we hebben een vrije keuze en als we willen kunnen we de Heilige Geest door ons grote ego aan de kant drukken zodat er voor Hem geen plaats meer is. De vrije wil wordt gerespecteerd en daardoor kunnen we nog steeds zondigen als Christen. Was dat maar niet zo, wat hadden wij christenen met dan geweldig ! ;)


quote:

Telkens wanneer je in die tweestrijd zit is het eigenlijk dat je met God wilt op fietsen.

Niet van toepassing dus....
Ik heb in een van mijn reacties ergens al een gewezen op de keuze tussen met de trap op eigen kracht proberen boven te komen met alle risico's om (dodelijk) te vallen naar beneden en de Lift op kracht van de Here Jezus, waar als we vallen TOCH nog op Kracht van Christus omhoog blijven stijgen.

quote:

God heeft het al bepaald dat je dit zou vragen en het zelf zou beantwoorden :)


 :)
De Schrift zegt zelfs dat G'd de goddeloze heeft gemaakt voor de dag van het onheil ! Dus geschapen op uiteindelijk gestraft te worden. Net zoals de Farao zijn hart hard gemaakt werd door G'd om Zijn Kracht en macht aan het volk Israël te tonen, ten koste van de vele levens van Egyptische strijders die ook maar deden wat de Farao hen toe opdroeg (zoals G'd de Farao had ingegeven)
Spreuken 16
4 De HEERE heeft alles gemaakt omwille van Zichzelf,
ja, zelfs de goddeloze voor de dag van het onheil.

quote:

Ik mag je wel.
Idem, je bent immers mijn broeder in Christus :)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #24 Gepost op: oktober 21, 2012, 02:01:08 pm »

quote:

Oogje schreef op 20 oktober 2012 om 21:24:
[...]

Het lijkt mij evident dat naastenliefde niet ophoudt buiten de Kerk.

Ik vroeg ook een beetje naar de bekende weg om een bevestiging, een retorische vraag dus.

quote:

Maar je hebt de Kerk mijns inziens wel degelijk nodig om te oefenen in echte naastenliefde.

Uiteraard heeft een kerk gemeenschap de voorkeur, ik stel ook niet dat internet beter is. Maar zeker gezien het feit dat de kwaliteit aan kerken behoorlijk aan het inboeten is, geeft de kerk geen zekerheid meer.


quote:

Het is altijd goed om bij een gemeenschap te horen die je niet zelf uitkiest, bestaande uit mensen die je niet zelf uitkiest. Je vrienden kies je zelf uit, met familie kun je het contact verminderen als iedereen dat prettiger vindt, maar je parochie blijft altijd je parochie.

Voor werk en sport-of hobby verenigingen geldt dit eveneens.

quote:

Als je werkelijk getreiterd of nog erger wordt binnen je parochie, dan is het goed om naar een andere parochie te gaan, maar anders blijft de parochie wel een belangrijke basis in je christenleven en een goede oefening in naastenliefde.

Dat ligt eraan,
Zelf kijkt mijn kerk mij met een scheef oog aan omdat ik op internet zit en TV kijk op zondag. Maar als men hier opmerkingen over maakt dan stel ik dat zij toch ook niet de hoofdschakelaar van de elektriciteit uitzetten, zoals de orthodoxe Joden wel doen. Of de gaskraan en dus koud eten op zondag? Zij zondigen net zo hard als ik als het gaat om het houden van de zondagsrust.

Maar ik laat me nooit wegjagen, want ik ben ene kind van G'd en derhalve lid van Zijn Gemeente, waarvan mijn kerk maar een mini onderdeel is. Dat geeft mij het recht om elke christelijke kerk (deel-gemeenten van de Ene Gemeente van Christus) binnen te wandelen die ik wil namelijk.

Wat dat betreft vind ik altijd dat de kerkdeuren van de katholieke kerken veel meer openstaan dan die van menig ander. :P

quote:

Je mag de Kerk echter niet ontwijken vanwege die bekoringen, want het Kruis kom je vroeg of laat toch wel tegen, waar je ook gaat of staat. Christus heeft de Kerk gesticht en daar hoor jij als gelovige gewoon bij. Of je het nu leuk vindt of niet.

Christus heeft de Gemeente waarvan Hij Alleen het hoofd is, gesticht.

Dit zegt Jezus er Zelf over namelijk.
Matteus 23
8 Maar u mag zich geen rabbi laten noemen, want Eén is uw Meester, namelijk Christus; en u bent allen broeders.
9 En u mag niemand op de aarde uw vader noemen,  want Eén is uw Vader, namelijk Hij Die in de hemelen is.
10 En u mag niet meesters genoemd worden, want Eén is uw Meester, namelijk Christus.
12   En wie zichzelf zal verhogen, zal vernederd worden; en wie zichzelf zal vernederen, zal verhoogd worden.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #25 Gepost op: oktober 21, 2012, 02:10:37 pm »

quote:

learsi schreef op 21 oktober 2012 om 13:48:
[...]

Als ik het stuk over Noach lees dan is Vader G'd gewoon vreselijk boos op de wereld en alle mensen erop, zo boos dat Hij het wil vernietigen. Maar !
Er is een man die wel godvrezend is (niet zondeloos) en dat is Noach. En G'd de Vader is Rechtvaardig en DUS ziet Hij af van Zijn Plan om de wereld op dat moment in zijn geheel ver vernietigen. Wanneer Noach er net was geweest had Vader G'd volgens mij gewoon de wereld in Zijn toorn vernietigd !

Dat is liefde, al is het niet te begrijpen. Uit liefde toont Hij zijn toorn.
Het is immers het beste voor de wereld dat Hij toornig wordt.
In de bijbel staat immers ook dat Hij mild is in zijn toorn.
Liefdeloosheid is een zonde. Je precenteerd alsof Toorn liefdeloos is en te gelijkertijd goed. Ik beweer dat je begrip van de liefde dan te Nederlands opgevat wordt. Als ik het dan zo moet opvatten dat je het verstaat zoals ik het bedoel: dan vervangen we het woord "liefde" maar voor "goed".
Het is goed dat God toornig is. God is dan geen liefde meer, maar God is dan goed.
Immers wordt hier op het forum beweerd dat God niet alleen liefde is, maar ook toorn.
In mijn bijbel lees ik: God is liefde.
Misschien staat in die van jou: God is goed.


quote:

:Spreuken 16
4 De HEERE heeft alles gemaakt omwille van Zichzelf,
ja, zelfs de goddeloze voor de dag van het onheil.


Hij heeft dat, maar Hij heeft ook de mens geschapen naar zijn evenbeeld.
Het is de afval waardoor de mensen zo werden. Dat wist God voor Hij er aan begon.
De plan die Hij uitgestippeld heeft is een andere dan Hoe Hij het tot einddoel voor ogen had.
De zonde en de dood zijn nooit zijn bedoelingen geweest, maar de zonde en de dood blijken wij als lesmiddelen nodig te hebben om te leren dat we gelijkend moeten zijn aan God om echt te kunnen leven.
Mensen zondigen immers omdat ze in een leugen geloven. De leugen dat het hen goed zal gaan als ze zondigen. Het tegendeel blijkt echter het geval en dat ziet de mens betrekkelijk laaaat in.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #26 Gepost op: oktober 21, 2012, 02:18:04 pm »
We kiezen niet zelf voor Jezus stel je.

Ik vat dat voor me zelf op zoals ik geloof dat mijn ouders mijn ouders zijn.
Dat is niet een keuze die ik heb gemaakt, omdat ik constateer dat het mijn ouders zijn. Het is overduidelijk dat ze mijn ouders zouden moeten zijn.
Zo is het met Jezus ook. Je ziet dat Hij jouw redder is. Je kan dan wel zeggen dat Hij niet je redder is, maar dan weer je ook dat je liegt. Je weet het gewoon, want je hebt het gewoon gezien dat Hij je redder is.
Vol verwondering dat anderen dat niet inzien. Als anderen jou zouden drijgen met een zwaard op jou gericht dat je moet geloven dat Jezus niet je redder is, kan je uit angst zo iets wel gaan beweren, maar dan nog weet je dat je liegt uit angst en de angst voor God omdat je gelogen hebt zal er voor in de plaats komen.
Je kan immers nooit onder drijging van je geloof af komen.
Je kan kiezen om je van het rechte pad af te leiden, om Jezus niet te volgen. Maar dat God zich aan je geopenbaard heeft is iets waar je geen invloed op hebt.
Als je dus van Hem af dwaalt, dan is het onherroepelijk zo dat je geweten in opstand zal komen en je zullen wijzen op de Heer, want Zijn weg moet je gaan.
Er zit voor je dan niets anders op, je zal Hem maar weer gaan volgen, want je ziet dat enkel dat zaligmakend is. De rest is leeg.

Eenmaal weer op zijn weg denk je misschien:
Wat was ik toch een dwaas, waarom zou ik andere wegen gaan?
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2012, 02:20:54 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #27 Gepost op: oktober 21, 2012, 02:22:55 pm »

quote:

gaitema schreef op 21 oktober 2012 om 14:18:
We kiezen niet zelf voor Jezus stel je.

Ik vat dat voor me zelf op zoals ik geloof dat mijn ouders mijn ouders zijn.
Dat is niet een keuze die ik heb gemaakt, omdat ik constateer dat het mijn ouders zijn. Het is overduidelijk dat ze mijn ouders zouden moeten zijn.
Zo is het met Jezus ook. Je ziet dat Hij jouw redder is. Je kan dan wel zeggen dat Hij niet je redder is, maar dan weer je ook dat je liegt. Je weet het gewoon, want je hebt het gewoon gezien dat Hij je redder is.
Vol verwondering dat anderen dat niet inzien. Als anderen jou zouden drijgen met een zwaard op jou gericht dat je moet geloven dat Jezus niet je redder is, kan je uit angst zo iets wel gaan beweren, maar dan nog weet je dat je liegt uit angst en de angst voor God omdat je gelogen hebt zal er voor in de plaats komen.
Je kan immers nooit onder drijging van je geloof af komen.
Je kan kiezen om je van het rechte pad af te leiden, om Jezus niet te volgen. Maar dat God zich aan je geopenbaard heeft is iets waar je geen invloed op hebt.
Als je dus van Hem af dwaalt, dan is het onherroepelijk zo dat je geweten in opstand zal komen en je zullen wijzen op de Heer, want Zijn weg moet je gaan.
Er zit voor je dan niets anders op, je zal Hem maar weer gaan volgen, want je ziet dat enkel dat zaligmakend is. De rest is leeg.

Eenmaal weer op zijn weg denk je misschien:
Wat was ik toch een dwaas, waarom zou ik andere wegen gaan?
_O_  gaitema,

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #28 Gepost op: oktober 21, 2012, 04:26:46 pm »
Je maakt me verlegen :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
PKN komt met internetkerk
« Reactie #29 Gepost op: oktober 21, 2012, 06:45:59 pm »

quote:

learsi schreef op 21 oktober 2012 om 14:01:
Uiteraard heeft een kerk gemeenschap de voorkeur, ik stel ook niet dat internet beter is. Maar zeker gezien het feit dat de kwaliteit aan kerken behoorlijk aan het inboeten is, geeft de kerk geen zekerheid meer.

Als mensen inderdaad van de Kerk wegvluchten en menen op internet een gemeenschap te kunnen vormen, tja, dan blijft er weinig over natuurlijk. De Kerk blijft echter altijd en eeuwig bestaan en de sacramenten zullen altijd even heilig en werkzaam blijven. Juist als het nu wat minder gaat hier in Nederland, moet je niet wegvluchten, maar blijven en de beproeving dragen. Men kan niet enkel bij de Kerk blijven als alles leuk en goed gaat. Dat is niet wat Christus ons opdraagt.

quote:

Voor werk en sport-of hobby verenigingen geldt dit eveneens.

Sport- en hobbyverenigingen kies je zelf uit; je kan er gewoon weer vanaf als je dat wil. Van werk kom je natuurlijk niet zo snel af, maar het kan wel als het echt niet te houden is. Er zijn wel degelijk mensen geweest die een andere baan hebben gezocht naar aanleiding van een verziekte werksfeer. Het kan een tijd moeilijkheden opleveren, zeker tijdens deze crisis, maar het kan wel. Aan de Kerk blijf je echter je leven lang gebonden en elke parochie of gemeente kent haar eigen kruizen.

quote:

Dat ligt eraan,
Zelf kijkt mijn kerk mij met een scheef oog aan omdat ik op internet zit en TV kijk op zondag. Maar als men hier opmerkingen over maakt dan stel ik dat zij toch ook niet de hoofdschakelaar van de elektriciteit uitzetten, zoals de orthodoxe Joden wel doen. Of de gaskraan en dus koud eten op zondag? Zij zondigen net zo hard als ik als het gaat om het houden van de zondagsrust.

Zij proberen een balans te vinden tussen het bewaren van de stilte en de rust op zondag en het leefbaar houden van die dag. Lijkt mij niets mis mee. Sowieso begrijp ik niet waarom sommigen zo vreselijk star zijn over de zondag, maar dat is weer een andere discussie.

quote:

Maar ik laat me nooit wegjagen, want ik ben ene kind van G'd en derhalve lid van Zijn Gemeente, waarvan mijn kerk maar een mini onderdeel is. Dat geeft mij het recht om elke christelijke kerk (deel-gemeenten van de Ene Gemeente van Christus) binnen te wandelen die ik wil namelijk.

Zelf zie ik dat anders, maar daar gaat dit topic niet over. Ik geloof echter wel dat je sowieso trouw moet blijven aan de kerk waar je toe behoort, tenzij je er werkelijk diep van overtuigd bent dat ze zich baseert op de verkeerde bronnen of op te weinig of teveel bronnen als het gaat om het kennen van de Waarheid. En dan nog zul je eerst jezelf met open geest moeten verdiepen in waaróm je kerk zo leert en zul je het gesprek moeten aangaan met je dominee.

quote:

Wat dat betreft vind ik altijd dat de kerkdeuren van de katholieke kerken veel meer openstaan dan die van menig ander. :P

Een ieder is welkom om katholiek te worden, maar als je al lid bent van een andere, christelijke en beetje fatsoenlijke kerkgemeenschap, is het in principe sterk af te raden. Het levert een hoop onnodige moeilijkheden op en als je eenmaal katholiek bent, kun je niet meer terug. Alleen doen dus als je in je hart ervan overtuigt bent dat je eigenlijk al katholiek was al die tijd en hetgeen geschied is wat ik hierboven schreef.

quote:

Christus heeft de Gemeente waarvan Hij Alleen het hoofd is, gesticht.

Dit zegt Jezus er Zelf over namelijk.
Matteus 23
8 Maar u mag zich geen rabbi laten noemen, want Eén is uw Meester, namelijk Christus; en u bent allen broeders.
9 En u mag niemand op de aarde uw vader noemen,  want Eén is uw Vader, namelijk Hij Die in de hemelen is.
10 En u mag niet meesters genoemd worden, want Eén is uw Meester, namelijk Christus.
12   En wie zichzelf zal verhogen, zal vernederd worden; en wie zichzelf zal vernederen, zal verhoogd worden.
Kerk of Gemeente zijn voor mij twee synoniemen voor hetzelfde begrip. Alleen het woord Kerk is al een heel stuk langer in gebruik. Nu lijkt de discussie over hoe de Kerk eruit zou moeten zien mij hier off-topic, want ook als je niet katholiek bent, behoor je toch in elk geval betrokken te zijn bij een fatsoenlijke, christelijke geloofsgemeenschap.