Auteur Topic: Gezamenlijk als broeders  (gelezen 6612 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #30 Gepost op: november 07, 2012, 10:32:48 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 00:57:
[...]
Het volk Israel is verzonnen door een iemand die een ander iemand aansprak en zei "verlaat je land" waarbij tot op heden wetenschappelijk geen bewijs is van welke iemand wie was.

Je degradeert nu Vader G'd Zijn Belofte tot een onbestemd iemand die tegen een ander onbekend iemand iets zegt dat verzonnen is? Je verwerpt hiermee de basis van de Schrift en zelfs van het evangelie wat mij betreft. ;(

Zoals ik eerder aangaf in een vers dat duidelijk stelt dat we als christen geloven moeten ook al lijkt dat niet overeen te komen met de wetenschap of zelfs tegengesteld zijn. Wij geloven immers in de onzichtbare wereld? Of zouden dat in ieder geval behoren te doen volgens dat vers.


quote:

God zegent Ismael. Die zegen is nimmer ingetrokken.
Jij vervloekt Ismael en zijn nageslacht.
Wat denk je, wie van jullie heeft betere papieren? Jij of God?

Ismael staat ten eerste voor alle Arabieren en niet alleen voor het bedachte volk de "palestijnen".

Genesis 17
18 En Abraham zei tegen God: Och, zou Ismaël voor Uw aangezicht mogen leven!
19 God zei: Integendeel,  uw vrouw Sara zal u een zoon baren en u moet hem de naam Izak geven. Ik zal Mijn verbond met hem maken, tot een eeuwig verbond voor zijn nageslacht na hem.
20 Wat Ismaël betreft, heb Ik u verhoord. Zie,  Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.
21 Mijn verbond echter zal Ik met Izak maken, de zoon die Sara u volgend jaar  op deze vastgestelde tijd zal baren.
22 Toen Hij geëindigd had met hem te spreken, voer God van Abraham op.


G'd heeft Ismael veel nakomelingen gegeven, kijk maar eens naar hoe groot het islamitische "volk" wordt, maar het gaat om het Verbond dat G'd de Vader sluit met Isaac en absoluut NIET met Ismael wil afsluiten, ook al vraagt Zijn vriend Abraham hierom. En bij dat Verbond met Isaac is het Beloofde Land Israël onlosmakelijk verbonden ! G'd de vader heeft gekozen wie Hij wil en dat is Israël. Zoals Hij ook voor Jacob koos en niet voor Esau, voor Abel en niet voor Kaïn.

In Genesis 22 zegt G'd de vader niet voor niets
2 Hij zei: Neem toch uw zoon,  uw enige, die u liefhebt, Izak, ga naar het land Moria, en offer hem daar als brandoffer op een van de bergen die Ik u noemen zal.
Of zou G'd Zich hier volgens jou vergissen denk je? Ik hoop van niet.

De straf op de zonde blijft voor deze "palestijnen", die zich net als Harag destijds blijven verzetten tegen deze Belofte aan Isaac en zijn nakomelingen.


[/quote]En ja: er zit van alles fout in die regio. Ook vanuit Israel gaat er van alles niet zoals het hoort volgens het liefdegebod van Christus. En ja: ook de palastijnen zijn niet vrij te pleiten op een scala aan gebieden.
Maar geeft jou dat het recht om de zegen aan Ismael (Jij legde de link tussen Ismael en de palastijnen toch....) om te zetten in een vloek?[/quote]
Heel Arabie Riemer, alle Arabieren zijn afstammelingen van Ismael. En "palestijnen" zijn gewoon Arabieren. Zie je dan niet dat de satan steeds getracht heeft zijn "handlanger" voor te laten dringen bij de boven genoemde voorbeelden, om zo G'd Zijn heilsplan door middel van Israël en uiteindelijk Jezus, die zijn ondergang inhoudt, dwars te zitten?

quote:

Mijn idee: benader hen eens als een ook gezegend volk. Wijs hen op de rijkdom van die zegen in plaats van de palastijnen te betittelen als bastaarden.

Vader G'd noemt hen bastaarden Riemer, dus ik ook. Of heeft G'd Zich hier ook vergist denk je?

quote:

Los daarvan: Ismael was geen bastaard. Het verwekken van nageslacht bij een bij-vrouw gold niet als overspel en ook niet als onwettig meen ik mij te herinneren.
De mopeder van Ismael was niet de echte vrouw van Abaraham, dus maakt Ismael dat wel tot een bastaard. Je doet nu net of G'd Zich heeft vergist Riemer. Ismael is een product voortgekomen uit zonde, want Abraham had moeten vertrouwen op de Belofte van G'd de vader, ook al leek het "wetenschappelijk" onmogelijk om nog kinderen te verwekken op hun leeftijd. Hiermee zijn we terug op het punt dat we G'd op Zijn Woord en beloften moeten geloven, ook al lijkt dat niet mogelijk meer te zijn of te zijn geweest.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #31 Gepost op: november 07, 2012, 12:39:59 pm »

quote:

learsi schreef op 07 november 2012 om 10:32:
[...]

Je degradeert nu Vader G'd Zijn Belofte tot een onbestemd iemand die tegen een ander onbekend iemand iets zegt dat verzonnen is? Je verwerpt hiermee de basis van de Schrift en zelfs van het evangelie wat mij betreft. ;(
Nee, ik zet het even op scherp omdat je op één of andere manier niet lijkt te willen begrijpen wat ik (en anderen) bedoelen.
Snap je dat voor Vrolijke het ontstaan van Israel net zoals het ontstaan van de Palastijnen is?

quote:

Zoals ik eerder aangaf in een vers dat duidelijk stelt dat we als christen geloven moeten ook al lijkt dat niet overeen te komen met de wetenschap of zelfs tegengesteld zijn. Wij geloven immers in de onzichtbare wereld? Of zouden dat in ieder geval behoren te doen volgens dat vers.
Zoals ik aantoonde misbruik je de tekst uit Zacharia. Ik wacht nog steeds op een reactie op die post trouwens. Weet je nog "waarmee je weer om de kern heen draait?"

quote:




[...]

Ismael staat ten eerste voor alle Arabieren en niet alleen voor het bedachte volk de "palestijnen".

Genesis 17
18 En Abraham zei tegen God: Och, zou Ismaël voor Uw aangezicht mogen leven!
19 God zei: Integendeel,  uw vrouw Sara zal u een zoon baren en u moet hem de naam Izak geven. Ik zal Mijn verbond met hem maken, tot een eeuwig verbond voor zijn nageslacht na hem.
20 Wat Ismaël betreft, heb Ik u verhoord. Zie,  Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.
21 Mijn verbond echter zal Ik met Izak maken, de zoon die Sara u volgend jaar  op deze vastgestelde tijd zal baren.
22 Toen Hij geëindigd had met hem te spreken, voer God van Abraham op.


G'd heeft Ismael veel nakomelingen gegeven, kijk maar eens naar hoe groot het islamitische "volk" wordt, maar het gaat om het Verbond dat G'd de Vader sluit met Isaac en absoluut NIET met Ismael wil afsluiten, ook al vraagt Zijn vriend Abraham hierom. En bij dat Verbond met Isaac is het Beloofde Land Israël onlosmakelijk verbonden ! G'd de vader heeft gekozen wie Hij wil en dat is Israël. Zoals Hij ook voor Jacob koos en niet voor Esau, voor Abel en niet voor Kaïn.
Mijn vraag was: Heeft God Ismael vervloekt en is de zegen van Ismael teniet gedaan.
Daar ga je wederom niet op in.

quote:

In Genesis 22 zegt G'd de vader niet voor niets
2 Hij zei: Neem toch uw zoon,  uw enige, die u liefhebt, Izak, ga naar het land Moria, en offer hem daar als brandoffer op een van de bergen die Ik u noemen zal.
Of zou G'd Zich hier volgens jou vergissen denk je? Ik hoop van niet.

De straf op de zonde blijft voor deze "palestijnen", die zich net als Harag destijds blijven verzetten tegen deze Belofte aan Isaac en zijn nakomelingen.
Bijzaken en hoofdzaken even scheiden: het gaat over Ismael en de zegen die krijg van God.

quote:



Heel Arabie Riemer, alle Arabieren zijn afstammelingen van Ismael. En "palestijnen" zijn gewoon Arabieren. Zie je dan niet dat de satan steeds getracht heeft zijn "handlanger" voor te laten dringen bij de boven genoemde voorbeelden, om zo G'd Zijn heilsplan door middel van Israël en uiteindelijk Jezus, die zijn ondergang inhoudt, dwars te zitten?


[...]

Vader G'd noemt hen bastaarden Riemer, dus ik ook. Of heeft G'd Zich hier ook vergist denk je?
Je bent goed in inlegkunde. Je legt mij woorden in de mond die ik niet schrijf en die handelswijze neem ik afstand van.

quote:

De mopeder van Ismael was niet de echte vrouw van Abaraham, dus maakt Ismael dat wel tot een bastaard. Je doet nu net of G'd Zich heeft vergist Riemer. Ismael is een product voortgekomen uit zonde, want Abraham had moeten vertrouwen op de Belofte van G'd de vader, ook al leek het "wetenschappelijk" onmogelijk om nog kinderen te verwekken op hun leeftijd. Hiermee zijn we terug op het punt dat we G'd op Zijn Woord en beloften moeten geloven, ook al lijkt dat niet mogelijk meer te zijn of te zijn geweest.
Je draait weer om de zaak heen. Maar goed, dat is je keuze.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #32 Gepost op: november 07, 2012, 01:15:55 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 12:39:
[...]
 Nee, ik zet het even op scherp omdat je op één of andere manier niet lijkt te willen begrijpen wat ik (en anderen) bedoelen.
Snap je dat voor Vrolijke het ontstaan van Israel net zoals het ontstaan van de Palastijnen is?

Ja omdat Vrolijke de Schrift hierin keihard negeert, dat doe jij toch niet?


quote:

Zoals ik aantoonde misbruik je de tekst uit Zacharia. Ik wacht nog steeds op een reactie op die post trouwens. Weet je nog "waarmee je weer om de kern heen draait?"

Is G'd Zijn Woord en Belofte niet Eeuwig dan Riemer?
Alleen dan kan je gelijk hebben namelijk. G'd de Vader zegt immers Zelf in De Schrift dat Zijn Woord en beloften Eeuwig zijn.

quote:

Mijn vraag was: Heeft God Ismael vervloekt en is de zegen van Ismael teniet gedaan.
Daar ga je wederom niet op in.

G'd de vader verwijst naar Ismael en zijn nakomelingen als een bastaard. G'd weigert Zijn verbond te sluiten met Ismael, omdat de satan hierachter zit met zijn plan. Daar gaat dit om Riemer, het Verbond tussen G'd de vader en Israël dat met Ismael is getracht te verhinderen. Nu anno 2012 wordt nog steeds getracht met de nakomelingen van ismael, dit verbond met bijbehorende Beloften te verhinderen.
Er is geen verbond tussen G'd de vader en Ismael.

[...]

quote:

Bijzaken en hoofdzaken even scheiden: het gaat over Ismael en de zegen die krijg van God.

Als persoon is Ismael op verzoek van Abraham gezegend en G'd heeft Zich daaraan helaas gehouden door Ismael veel islamitische / Arabische nakomelingen te geven. Maar het gaat niet om een zegen, het gaat om het Verbond tussen G'd de Vader met het Uitverkoren volk Israël en alle bijbehorende Beloften, waaronder het beloofde land Israël. De aangedragen teksten tonen aan dat g'd niets met Ismael en zijn nakomelingen.


[...]

quote:

Je draait weer om de zaak heen. Maar goed, dat is je keuze.
Het is bijbels niet te weerleggen bedoel je, dat begrijp ik wel.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #33 Gepost op: november 07, 2012, 02:29:30 pm »

quote:

learsi schreef op 07 november 2012 om 13:15:
[...]

Ja omdat Vrolijke de Schrift hierin keihard negeert, dat doe jij toch niet?
Volgens jou wel, dat roep je inmiddels al in vele draden immers?

quote:




[...]

Is G'd Zijn Woord en Belofte niet Eeuwig dan Riemer?
Alleen dan kan je gelijk hebben namelijk. G'd de Vader zegt immers Zelf in De Schrift dat Zijn Woord en beloften Eeuwig zijn.


[...]

G'd de vader verwijst naar Ismael en zijn nakomelingen als een bastaard. G'd weigert Zijn verbond te sluiten met Ismael, omdat de satan hierachter zit met zijn plan. Daar gaat dit om Riemer, het Verbond tussen G'd de vader en Israël dat met Ismael is getracht te verhinderen. Nu anno 2012 wordt nog steeds getracht met de nakomelingen van ismael, dit verbond met bijbehorende Beloften te verhinderen.
Er is geen verbond tussen G'd de vader en Ismael.
Ik had het over de zegen aan Ismael.
Je draait er weer omheen. Heeft God die zegen omgezet en zegt God (zo ja: waar dan!) "Vervloekt zij Ismael"?

quote:

Als persoon is Ismael op verzoek van Abraham gezegend en G'd heeft Zich daaraan helaas gehouden door Ismael veel islamitische / Arabische nakomelingen te geven.
Over fout gesproken. Je beweert hier dat jij het betreurd dat God zich gehouden heeft aan de zegen van Ismael!

quote:

Maar het gaat niet om een zegen, het gaat om het Verbond tussen G'd de Vader met het Uitverkoren volk Israël en alle bijbehorende Beloften, waaronder het beloofde land Israël. De aangedragen teksten tonen aan dat g'd niets met Ismael en zijn nakomelingen.
Nogmaals. lees dat HELE hoofdstuk nu eens door, ik heb delen in bold aangegeven voor je elders in deze draad.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #34 Gepost op: november 07, 2012, 04:17:01 pm »
@ Riemer, ik lees altijd hele hoofdstukken en meer, alleen dump ik die niet hier op het forum maar haal daarvoor eruit waar het om draait.

Helaas omdat met Ismael de satan heeft geprobeerd om het Verbond tussen G'd de Vader te verhinderen en dat satan dat met zijn nakomelingen nog blijft doen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #35 Gepost op: november 07, 2012, 08:01:06 pm »

quote:

learsi schreef op 07 november 2012 om 16:17:
@ Riemer, ik lees altijd hele hoofdstukken en meer, alleen dump ik die niet hier op het forum maar haal daarvoor eruit waar het om draait.

Helaas omdat met Ismael de satan heeft geprobeerd om het Verbond tussen G'd de Vader te verhinderen en dat satan dat met zijn nakomelingen nog blijft doen.


Je draait wederom er om heen.

quote:

Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 14:29:

Over fout gesproken. Je beweert hier dat jij het betreurd dat God zich gehouden heeft aan de zegen van Ismael!
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #36 Gepost op: november 07, 2012, 08:06:36 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 20:01:
[...]


Je draait wederom er om heen.


[...]


Misschien had ik voor jou duidelijkheid toch nog beter jou citaat moeten plaatsen en daaronder het antwoord, dan had je de samenhang wellicht wel ontdekt. Dus bij deze dan.

quote:

quote:
Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 14:29:

Over fout gesproken. Je beweert hier dat jij het betreurd dat God zich gehouden heeft aan de zegen van Ismael!
Dit was mijn antwoord daarop Riemer, mijn helaas was op onderstaande gebaseerd...

quote:

Helaas omdat met Ismael de satan heeft geprobeerd om het Verbond tussen G'd de Vader te verhinderen en dat satan dat met zijn nakomelingen nog blijft doen.
Hopelijk is het zo wel duidelijk voor je, het geeft niets.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #37 Gepost op: november 07, 2012, 08:48:24 pm »
God heeft de zondaar lief en wil niet dat er één verloren gaat. Achter het geweld op aarde zitten krachten in de hemelsferen. Die verblinden de mensen. Die verleiden de mensen. Die willen dat mensenzielen verloren gaan. Maar God reikt zijn hand uit naar elk mens. Ook naar de onbekeerde en degene die verblind zijn door de god van deze wereld, die teleurgesteld zijn in de kerk als organisatie, die slechts geloven in eigen zelfverwerkelijking in het hier en nu etc. De balk en de splinter MOET ons bescheiden maken.

Mijn dochter heeft verkering met een moslimjongen, ik kan dat afwijzen, maar ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt mijn grens te stellen, ik accepteer niet dat ze moslim wordt en dat wil zij ook niet, tegelijk heb ik hem uitgenodigd een NT van me aan te nemen en te lezen. Hij doet dit nu. Soms plaatst God onverwacht mensen op onze weg om hen te bereiken.

En ja, de God van Israël heeft een bijzondere belofte voor de nakomelingen van Ismaël. Niet voor niets "gebeurt er momenteel veel" onder individuen in de Arabische landen. God schudt de wan.

Laat de kerk zijn positie t.o.v. Israël heroverwegen, met inachtneming voor de naaste. Of die nu samaritaan was (minderwaardig in de ogen van Joden), of een moslim (minderwaardig in de ogen van christenen) die het nu nog niet ziet.
Of het een seculiere jood is, een koude christen of een aanhanger van Hamas. Wij hebben het wapen van de onbaatzuchtige liefde, de agapé. Maar hanteren we dit wapen? Zij hebben gebed nodig, edoch en zo staat geschreven om ons een bij onszelf als individu te plaatsen:

WIJ ALLEN HEBBEN GEZONDIGD EN VERDIENEN DE DOOD, maar er is ONUITSPREKELIJKE GENADE voor ELK mens

BIDDEN, BIDDEN, BIDDEN....omdat we onze naaste lief MOETEN hebben!!

Is voorgaande nu niet voldoende om "het gedoe hier" af te ronden en samen overnieuw te beginnen? Moeten we ons niet schamen dat we door ons onderling gerollebol niet meer in staat zijn het geloof als waarheid geloofwaardig aan de mens te brengen. We zijn zelf niet eens in staat de onderlinge liefde te hanteren.
« Laatst bewerkt op: november 07, 2012, 09:01:13 pm door grondig christelijk »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #38 Gepost op: november 07, 2012, 08:55:25 pm »

quote:

learsi schreef op 07 november 2012 om 20:06:
[...]


Misschien had ik voor jou duidelijkheid toch nog beter jou citaat moeten plaatsen en daaronder het antwoord, dan had je de samenhang wellicht wel ontdekt. Dus bij deze dan.


[...]


Dit was mijn antwoord daarop Riemer, mijn helaas was op onderstaande gebaseerd...

[...]

Hopelijk is het zo wel duidelijk voor je, het geeft niets.
Hoe meer je verduidelijkt hoe erger je uitspraak gaat uitpakken  ;(
Lees de opmerking van GC eens en laat dat eens op je inwerken, mogelijk dat je het dan snapt wat ik probeer aan je verstand te peuteren.
« Laatst bewerkt op: november 07, 2012, 08:58:49 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #39 Gepost op: november 07, 2012, 08:58:10 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 07 november 2012 om 20:48:
God heeft de zondaar lief en wil niet dat er één verloren gaat. Achter het geweld op aarde zitten krachten in de hemelsferen. Die verblinden de mensen. Die verleiden de mensen. Die willen dat mensenzielen verloren gaanGod reikt zijn hand uit naar elk mens. Ook de onbekeerde en degene die verblind zijn door de god van deze wereld. De balk en de splinter MOET ons bescheiden maken.

Mijn dochter heeft verkering met een moslimjongen, ik kan dat afwijzen, maar ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt mijn grens te stellen, ik accepteer niet dat ze moslim wordt en dat wil zij ook niet, tegelijk heb ik hem uitgenodigd een NT van me aan te nemen en te lezen. Hij doet dit nu. Soms plaatst God onverwacht mensen op onze eg om hen te bereiken.
Bijzonder! Zegen gewenst in de omgang met deze situatie. Mogelijk dat jij / jullie deze jongen mogen leren dat Christus ook zijn Heiland mag zijn!

quote:



En ja, de God van Israël heeft een bijzondere belofte voor de nakomelingen van Ismaël. Niet voor niets "gebeurt er momenteel veel" onder individuen in de Arabische landen. God schudt de wan.

Laat de kerk zijn positie t.o.v. Israël heroverwegen, met inachtneming voor de naaste. Of die nu samaritaan was (minderwaardig in de ogen van Joden), of een moslim (minderwaardig in de ogen van christenen) die het nu nog niet ziet.
Of het een seculiere jood is, een koude christen of een aanhanger van Hamas. Wij hebben het wapen van de onbaatzuchtige liefde, de agapé. Zij hebben gebed nodig, edoch en zo staat geschreven om ons een bij onszelf als individu te plaatsen:

WIJ ALLEN HEBBEN GEZONDIGD EN VERDIENEN DE DOOD, maar er is ONUITSPREKELIJKE GENADE voor ELK mens

BIDDEN, BIDDEN, BIDDEN....omdat we onze naaste lief MOETEN hebben!!

Is voorgaande nu niet voldoende om "het gedoe hier" af te ronden en samen overnieuw te beginnen?
Voor mij was dat steeds al helder; Ik ben niet anti-Israel of pro-palastina. Ik ben pro Christus :)
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #40 Gepost op: november 07, 2012, 09:05:57 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 20:55:
[...]
Hoe meer je verduidelijkt hoe erger je uitspraak gaat uitpakken  ;(
Lees de opmerking van GC eens en laat dat eens op je inwerken, mogelijk dat je het dan snapt wat ik probeer aan je verstand te peuteren.
Prima, bidt dan ook voor Learsy en hanteer de agapé richting elkaar, kom tot een vergelijk en constateer samen dat de vrucht van de Geest leidend moet zijn in de communicatie. Zie elkaar niet als vijand, maar als mensen die ook allebei in gebrokenheid leven. Vermaan, maar ook bemoedig elkaar.
« Laatst bewerkt op: november 07, 2012, 09:06:19 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #41 Gepost op: november 07, 2012, 09:11:20 pm »
@Riemer

Op grond van Gods beloften sta ik onvoorwaardelijk achter zijn plan met Israël, zoals vastgelegd in Gods woord. Daarin is nog een toekomende tijd beschreven.
Tegelijk sta ik voorwaardelijk ten opzichte van het tot nu toe seculiere beleid van de staat Israël, voorwaardelijk ten opzichte van behandeling van minderheden daar, maar weer onvoorwaardelijk tegenover de vijanden van de joodse staat.
Begrijp je wat ik bedoel?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #42 Gepost op: november 07, 2012, 09:19:39 pm »
Volg open doors en lees over het bijzondere werk wat God in het midden-oosten doet. Hoe God op bijzondere wijze werkt in harten van moslims. Lees de beloften die nog zijn weggelegd voor landen als Egypte en Syrië. Bid voor het moeilijke en zware werk daar. Besef dat in die landen nu nog ogenschijnlijk onbekeerden en vijanden van Israël uiteindelijk broeders zullen zijn omdat wij elkaar herkennen in Jezus Christus, die gekruisigd is en opgestaan!!

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #43 Gepost op: november 07, 2012, 09:24:18 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 07 november 2012 om 21:11:
@Riemer

Op grond van Gods beloften sta ik onvoorwaardelijk achter zijn plan met Israël, zoals vastgelegd in Gods woord. Daarin is nog een toekomende tijd beschreven.
Tegelijk sta ik voorwaardelijk ten opzichte van het tot nu toe seculiere beleid van de staat Israël, voorwaardelijk ten opzichte van behandeling van minderheden daar, maar weer onvoorwaardelijk tegenover de vijanden van de joodse staat.
Begrijp je wat ik bedoel?
Ik denk van wel: ik ben zelf geen voorstander van het huidige politieke land Israel (seculiere staat) en koppel dat kennelijk, net als jou, los van het Beloofde Land.

Waar het mij om gaat en ging is dat learsi de zegen aan Ismael echter ontkent of lijkt te ontkennen. Die zegen is niet herroepen volgens mij (indien wel: wijs mij daar dan op waar het te vinden is, ik kan dat namelijk nergens vinden!).
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Gezamenlijk als broeders
« Reactie #44 Gepost op: november 07, 2012, 10:01:50 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 07 november 2012 om 21:24:
[...]
Ik denk van wel: ik ben zelf geen voorstander van het huidige politieke land Israel (seculiere staat) en koppel dat kennelijk, net als jou, los van het Beloofde Land.

Waar het mij om gaat en ging is dat learsi de zegen aan Ismael echter ontkent of lijkt te ontkennen. Die zegen is niet herroepen volgens mij (indien wel: wijs mij daar dan op waar het te vinden is, ik kan dat namelijk nergens vinden!).
nee, die is niet herroepen, de vraag is wanneer de zegen ten volle in werking wordt gesteld, net als die voor Israël
« Laatst bewerkt op: november 07, 2012, 10:04:12 pm door grondig christelijk »