Auteur Topic: Verbod op Godslastering  (gelezen 12357 keer)

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #75 Gepost op: december 18, 2012, 06:10:38 pm »

quote:

learsi schreef op 15 december 2012 om 16:13:
[...]

Nee dat bedoel ik niet, de uitleg van drie-eenheid komt als zodanig niet voor in de Schrift. Maar de JG ontkennen o.a. dat Jezus Christus Zoon van G'd is op de wijze dat hij is afgedaald vanuit de hemel naar de aarde, om na Zijn Offer weer terug te keren naar de hemel. Ze degraderen Jezus tot een goed mens.

Ook ontkennen zij eigenlijk het kruisoffer van Christus.
Ook degraderen ze de heilige Geest tot een kracht van G'd en ontkennen dat de Heilige Geest een persoon is.

Daarbij ontkennen ze het kruis en maken er een martelpal van (satan haat het kruis, zie ook islam).

Ook ontkennen ze het bestaan van de ziel en menen dat zij de 144.000 uitverkorenen uit openbaringen zijn ipv het volk Israël.
Op diverse forums veel me JG slachtoffers gediscussieerd.

O, ik zal niet zeggen dat ze geen andere uitleg hebben. Ik ben geen JG en ik heb wel op dit forum een tijd met een JG gediscussieerd. We werden het niet eens maar een zekere waardering had ik zeker wel voor deze forummer. Dat heb ik ook gezegd als het te pas kwam.

Of het om een kruis of een paal gaat, lijkt mij niet echt belangrijk. Het meest waarschijnlijke lijkt mij dat het eigenlijk om een T-vorm ging. Er zit overigens wel een vreemde kant aan om een martelwerktuig tot het symbool van de godsdienst te maken.
Wat betreft de ziel is het zo dat christenen er vaak geen rekening mee houden dat het oorspronkelijke Joodse idee anders was en dat het woord in het OT -- zeker in het begin -- een andere invulling had dan de meer Griekse die later de boventoon is gaan voeren. De vertalers hebben ziel in het OT gezet terwijl het Hebreeuwse woord dat er stond niet de betekenis had die wij eraan geven.
Zie bijvoorbeeld:
Deut 24:7 Wanneer iemand gevonden zal worden, die een ziel steelt uit zijn broederen, uit de kinderen Israëls, en drijft gewin met hem, en verkoopt hem; zo zal deze dief sterven, en gij zult het boze uit het midden van u wegdoen.

Dit gaat over slavernij maar daar gaat het me nu even niet om maar wel is hier heel duidelijk dat "ziel" hier dus niet de betekenis heeft die men er naderhand aan ging hechten

Ook het rommelige incorrecte gebruik van het woord hel hebben de JG'en herkent en in hun Bijbelvertaling is die fout niet gemaakt.
Al met al een organisatie die wel bepaalde dingen in de Bijbel beter bestudeerd heeft maar geen aanrader om mee in zee te gaan.

Maar goed, ik ben geen JG en ik zal er denkelijk ook nooit één worden; dat niet.
Zware oordelen en verketteren gaat me echter wat ver, zeker als het om individuele JG'en gaat. De organisatie, de hele structuur met zijn dwangmatigheid etc. is natuurlijk behoorlijk bedenkelijk. Dat is wel zo.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #76 Gepost op: december 20, 2012, 05:26:05 pm »
Citaat
Trajecto schreef op 18 december 2012 om 18:10:

quote:

O, ik zal niet zeggen dat ze geen andere uitleg hebben. Ik ben geen JG en ik heb wel op dit forum een tijd met een JG gediscussieerd. We werden het niet eens maar een zekere waardering had ik zeker wel voor deze forummer. Dat heb ik ook gezegd als het te pas kwam.

Inderdaad zijn vele JG waarmee ik op forums gediscussieerd heb, zeer nette mensen en tonen ze veel inzet bij het naleven van geboden.

quote:

Of het om een kruis of een paal gaat, lijkt mij niet echt belangrijk. Het meest waarschijnlijke lijkt mij dat het eigenlijk om een T-vorm ging. Er zit overigens wel een vreemde kant aan om een martelwerktuig tot het symbool van de godsdienst te maken.

Kijk maar eens naar de haat van islam tegen het kruis, rode kruis mag niet, moet een maan en sikkel zijn. Juist tegen het kruis is veel verzet, daarvan draait de satan zijn kop om, omdat Jezus hem ermee de kop vermorzeld heeft. Dit zie je ook terug bij de JG.

quote:

Wat betreft de ziel is het zo dat christenen er vaak geen rekening mee houden dat het oorspronkelijke Joodse idee anders was en dat het woord in het OT -- zeker in het begin -- een andere invulling had dan de meer Griekse die later de boventoon is gaan voeren. De vertalers hebben ziel in het OT gezet terwijl het Hebreeuwse woord dat er stond niet de betekenis had die wij eraan geven.
Zie bijvoorbeeld:
Deut 24:7 Wanneer iemand gevonden zal worden, die een ziel steelt uit zijn broederen, uit de kinderen Israëls, en drijft gewin met hem, en verkoopt hem; zo zal deze dief sterven, en gij zult het boze uit het midden van u wegdoen.

Dit gaat over slavernij maar daar gaat het me nu even niet om maar wel is hier heel duidelijk dat "ziel" hier dus niet de betekenis heeft die men er naderhand aan ging hechten

Volgens mij werd de mens in deze stukken als een ziel gezien, de ziel staat uiteindelijk centraal. De zonde zit uiteindelijk in ons lijf, waar onze ziel in zit. Hierdoor is het denk ik geen andere manier van gebruiken.

quote:

Ook het rommelige incorrecte gebruik van het woord hel hebben de JG'en herkent en in hun Bijbelvertaling is die fout niet gemaakt.
Al met al een organisatie die wel bepaalde dingen in de Bijbel beter bestudeerd heeft maar geen aanrader om mee in zee te gaan.

Dit om de hel te kunnen ontkennen.
Maar kijk naar vals geld, dat herken je niet door de goede zaken of gelijkenissen op te zoeken, maar juist de verschillen op essentiële zaken.
Juist dit maakt de JG zo vreselijk gevaarlijk, ze zijn enorm dicht bij de waarheid, maar gaan er net langs. Niet uit onkunde, maar met een heel bewust doel.

quote:

Maar goed, ik ben geen JG en ik zal er denkelijk ook nooit één worden; dat niet.
Gelukkig  :)

quote:

Zware oordelen en verketteren gaat me echter wat ver, zeker als het om individuele JG'en gaat. De organisatie, de hele structuur met zijn dwangmatigheid etc. is natuurlijk behoorlijk bedenkelijk. Dat is wel zo.

Niet ik of welk mens kan veroordelen of verketteren, maar G'd de Vader doet dat in Zijn Woord.

11. Wie een voorspelling doet, die niet uitkomt, is een valse profeet [Deuteronomium 18:21,22]
De JG Torengenootschap hebben talloze valse profetieën gegeven die niet zijn uitgekomen.

18. Wie de Schriften verdraait, is een valse leraar [2 Petrus 3:16-18].
De JG hebben hun Nieuwe Bijbel Vertaling aangepast aan hun leer.

6. In [Matteüs 7:15-20] zegt Jezus dat wij valse profeten aan hun vruchten kunnen herkennen: "Past u op voor de valse profeten, die tot u komen in schapenvachten, maar van binnen zijn zij roofzuchtige wolven. Aan hun vruchten zult u hen kennen."
De JG doen zich erg vroom voor.

7   Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen, die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dat is de misleider en de antichrist.
9 Ieder die overtreedt en niet blijft in de leer van Christus, die heeft God niet; wie in de leer van Christus blijft, die heeft zowel de Vader als de Zoon.
10   Als iemand bij u komt en deze leer niet brengt, ontvang hem niet in huis en begroet hem niet.

11 Want wie hem begroet, die heeft deel aan zijn slechte werken.
[2 Johannes 1]

De JG ontkennen dat Jezus in het vlees gekomen is en al bij G'd de vader was. Zij hebben hun bijbel verdraaiing aangepast aan deze valse leer. Volgens de bijbel voldoet het hierdoor net als de islam aan een antichristelijke afgoderij.
« Laatst bewerkt op: december 20, 2012, 05:27:09 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #77 Gepost op: december 21, 2012, 01:53:38 pm »
Zie de volgende veel betekende stap die tegen de wetten van G'd worden genomen in ons land.

http://www.nujij.nl/polit...-ter-ziele.20619030.lynkx

Trolando

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #78 Gepost op: december 23, 2012, 01:14:15 am »
Volgens de 10 geboden moet niet op zondag maar op zaterdag, en dan niet 's ochtends, maar de hele dag, rust gehouden worden. Dus als je perse wil dat dit land theocratisch geregeerd wordt, voer dan sabbatsrust in op zaterdag, op straffe van steniging of iets dergelijks.

Ik weet niet waarom kerken een alleenrecht hebben om op zondag vóór 13:00 een hels kabaal te maken met die klokken, dat gaat nou juist tegen het hele idee van de zondagswet in namelijk dat iedereen tot 13:00 kan uitslapen :/
« Laatst bewerkt op: december 23, 2012, 01:15:08 am door Trolando »

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #79 Gepost op: december 23, 2012, 01:22:10 am »

quote:

Trolando schreef op 23 december 2012 om 01:14:
Volgens de 10 geboden moet niet op zondag maar op zaterdag, en dan niet 's ochtends, maar de hele dag, rust gehouden worden. Dus als je perse wil dat dit land theocratisch geregeerd wordt, voer dan sabbatsrust in op zaterdag, op straffe van steniging of iets dergelijks.
Van zonsondergang vrijdagavond tot zonsondergang zaterdagavond geldt de sabbat.

quote:

Ik weet niet waarom kerken een alleenrecht hebben om op zondag vóór 13:00 een hels kabaal te maken met die klokken, dat gaat nou juist tegen het hele idee van de zondagswet in namelijk dat iedereen tot 13:00 kan uitslapen :/

Nou hels kabaal... Ben jij soms een beetje cynisch? :P
Dat de zondagswet ten behoeve van het rustig uitslapen is, bedenk jij zeker nu even? :)

Trolando

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #80 Gepost op: december 23, 2012, 01:39:36 am »
Even een ander perspectief inbrengen ;)

Waar is de zondagsrust (de voor-13:00-wet, niet de winkeltijdenwet, dat is een andere discussie) anders voor? Omdat anders kerkdiensten last zouden kunnen hebben van het lawaai buiten? We hebben ook geen vrijdagmiddagrust omdat anders moslims niet rustig hun gebed kunnen doen, we hebben geen zaterdagrust voor de joden en de zevendedagadventisten, geen vrijdagrust voor de pastafarianen, enz...

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #81 Gepost op: december 23, 2012, 12:58:23 pm »

quote:

Trolando schreef op 23 december 2012 om 01:39:
We hebben ook geen vrijdagmiddagrust omdat anders moslims niet rustig hun gebed kunnen doen,

We zijn ook nog geen islamitische staat. Wacht maar rustig af tot het zover is gekomen en maak dan maar eens herrie op vrijdagavond. :)

Maar waar het om gat is dat in ons land hard wordt gewerkt om tegen de Geboden van G'd in te gaan. De weg voor de anti-christ(elijke) krachten wordt vrijgemaakt. Het zijn duidelijke signalen voor wie ze zien wil.
« Laatst bewerkt op: december 23, 2012, 01:00:13 pm door learsi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #82 Gepost op: december 23, 2012, 01:18:02 pm »
Wachten op een Islamitische staat? Jezus komt eerder terug, dan dat er hier 15 miljoen moslims in Nederland wonen. Het zijn er nu nog maar 600.000
Daarvan bezoekt slechts 1 op de 5 de moskeeën. Zo rond de 120.000 Nederlanders dus. We hebben overigens 3 miljoen kerkelijken (en gemeentebezoekers) in Nederland.
Ongeveer 7 a 8 miljoen Ietsisten.
« Laatst bewerkt op: december 23, 2012, 01:23:34 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #83 Gepost op: december 23, 2012, 01:30:23 pm »

quote:

Trolando schreef op 23 december 2012 om 01:14:
Volgens de 10 geboden moet niet op zondag maar op zaterdag, en dan niet 's ochtends, maar de hele dag, rust gehouden worden. Dus als je perse wil dat dit land theocratisch geregeerd wordt, voer dan sabbatsrust in op zaterdag, op straffe van steniging of iets dergelijks.

Ik weet niet waarom kerken een alleenrecht hebben om op zondag vóór 13:00 een hels kabaal te maken met die klokken, dat gaat nou juist tegen het hele idee van de zondagswet in namelijk dat iedereen tot 13:00 kan uitslapen :/


Bij ons in Almelo mag de moskee ook gewoon oproepen tot het vrijdag gebed. Dat is in de hele woonwijk er om heen te horen.
Er zal overigens vast wel een D66eger er eens wat van zeggen. Die partij is toch alleen maar bezig met gelovigen irriteren.

Het weekend is een burgerrecht. Het zal eens tijd worden dat we met ons allen bewust er van worden, dat een goed leven niet draait om die verrekte centen.
Zo geleidelijk aan gaan we de kant weer op van de 19de eeuw. De baas zit op de centen en de arbeiders maken lange dagen, voor weinig geld.
« Laatst bewerkt op: december 23, 2012, 01:31:26 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Trolando

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #84 Gepost op: december 23, 2012, 07:40:20 pm »
@learsi Nederland is ook geen christelijke staat. En daarbij blijft het een feit dat de zondagsrust niets met Gods geboden te maken heeft, aangezien het daar om de sabbat gaat en niet om de zondag.

@Gaitema er zit toch een verschil tussen het toestaan om op te roepen tot het vrijdagmiddaggebed (mits binnen normen van geluidsoverlast blijft) en het verbieden van alles met uitzondering van kerkdiensten (en kerkklokgeklingel) op zondagochtend? Zoals het verbod er nu ligt mag je op zondagochtend niet eens voetballen, omdat het fluitje van de scheidsrechter te veel lawaai maakt. Lijkt het me logisch: of ook op vrijdagmiddag alles verbieden met uitzondering van moskeegebler, of ook op zondagochtend toestaan dat als mensen iets leuks willen doen, dat ook gewoon mag.
« Laatst bewerkt op: december 23, 2012, 07:40:49 pm door Trolando »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #85 Gepost op: december 23, 2012, 09:21:44 pm »

quote:

Trolando schreef op 23 december 2012 om 19:40:
@learsi Nederland is ook geen christelijke staat. En daarbij blijft het een feit dat de zondagsrust niets met Gods geboden te maken heeft, aangezien het daar om de sabbat gaat en niet om de zondag.
Ik ben het wel met je eens dat G'd de Sabbat heeft aangewezen als Zijn Rustdag en dat de zondag door mensen is bedacht ter ere van de zonne-afgod.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #86 Gepost op: december 23, 2012, 09:28:14 pm »

quote:

gaitema schreef op 23 december 2012 om 13:18:
Wachten op een Islamitische staat? Jezus komt eerder terug, dan dat er hier 15 miljoen moslims in Nederland wonen.

Vertel me eens gaitema, waar staat dat?

quote:

Het zijn er nu nog maar 600.000
Daarvan bezoekt slechts 1 op de 5 de moskeeën. Zo rond de 120.000 Nederlanders dus.

Nederlanders? Islamitische Nederlanders???? Nu begrijp ik dat je aan 600.000 komt.

Waar haal je die 600.000 vandaan? Linkse bronnen die trachten de waarheid te bedekken? Zoals het Marokkanen probleem op de publieke omroepen met alle mogelijke middelen wordt om-gelogen tot een maatschappelijk probleem?

In het oosten van het land valt het allemaal nog wel mee met de islamisering misschien, net als in het noorden. het aantal islamieten in ons land is de 10% al overstegen.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #87 Gepost op: december 24, 2012, 01:33:04 am »
Ik noemde het even uit mijn hoofd op, het kunnen er ook iets meer zijn, maar volgens Anne van der Meijnden vergrijst de Islam in Nederland en van een bron las ik dat 1 op de 5 moslims naar de moskeeën gaat. Ook zijn het aantal moskeeën in het land amper toegenomen de afgelopen jaren, wel vervangen door opvallender moskeeën. Dan nog vind ik 10 procent nog niks.
Moslims hebben meestal een Nederlandse nationaliteit, net als de joden hier. Dus ja, het zijn Nederlanders. Net als de Molukkers (we hebben twee molukse kerkgenootschappen in ons dorp en twee molukse buurten), Surinamers, Antillianen en hugenoten uit Frankrijk van vroeger. Hier in het oosten wonen trouwens ook heel veel christelijke Syriërs en Armenen. Die hebben gewoon de Nederlandse nationaliteit en hebben best wat kerken in het oosten. In Enschede 2 of 3 grote Syrische kerken met duizenden bezoekers naast 2 moskeeën (een turkse en een marokkaanse moskee)  en straks nog maar 3 kerken van de PKN (na sluiting van 3 kerken). Een groot deel van de Nederlanders zijn eigenlijk van oorsprong protestantse fransen. Toch zijn het gewoon Nederlanders. Of wat dacht je van de Chinesen?
In ons dorp hebben we 3 Chinesche restaurants. Eén turkse en één chinesche cafetaria en een friettent die door een chinees is overgenomen, in de zelfde straat van de chinesche cafetaria. Een Italiaanse en een Griekse restaurant en een broodjeszaak wordt bij ons ook door één turkse familie gerund. Verder heb je nog een Italiaanse restaurant door Italianen gerund bij ons. Daarnaast rijd er een Vitnamesche loempiakar rond. Die hebben allemaal de Nederlandse nationaliteit. Het zijn dus Nederlanders.

In Almelo staat een kleine 10 jaar een hele grote armeense kerk wat bezocht wordt door ongeveer 2000 bezoekers. Er is ook een moskee in de stad, maar die is een stuk kleiner.
Ook in Rijssen is een redelijk grote Syrische kerk, terwijl de moslims een klein zaaltje hebben als moskee.

Wat dacht je trouwens van de Belmer in Amsterdam? Giga veel allochtone kerken. De Broederschap Gemeente van Suriname is in Suriname de grootste. Maar in Nederland is deze kerk nog groter, omdat er in Nederland meer Surinamers leven, dan in Suriname. Dat zijn allemaal Surinamers dus met Surinaamse kerken in Nederland. Zij hadden overigens altijd al de Nederlandse nationaliteit.
Het is maar net waar je naar kijkt en wat je zien wil.

Weet je wat ze nog meer zijn? Door God uit liefde geschapen.
Als klei in de hand van de pottenbakker.

Hoe negatief je ook over ze denkt, dat de Islam zo groot is, komt mede door het falen van het christendom. De duisternis heeft immers geen grip op het Licht! Sinds wanneer kan de duivel God verslaan? Vele moslims komen tot geloof doordat Jezus zich openbaard in dromen aan hen. Van alle dromen waarin Jezus verschijnt, komt volgens Open Doors grof weg het grootste deel onder Moslims voor, waardoor ze zich bekeren tot het christelijk geloof.

Het is toch een mooie tijd? Heel de wereld komt naar Nederland toe. Wel, het oude zendingsveld is gewoon onder ons. Je kan zo de deur uit, naar ze toe.
Daardoor heb je al een Iraanse kerk in Flevoland. Puur bestaande uit bekeerde moslims. Ook op onze club hebben we een Afgaan gehad die hier bekeerd is tot het christelijke geloof door een zendeling hier, die werkt onder vluchtelingen.

Of wat dacht je van de tukskerk in Rotterdam? In een allochtone buurt waar Pim Fortuin niet kon komen, omdat hij dan aangevallen zou worden, is via het jeugdwerk van Youth For Christ daar een groep allochtone jonge tuig zich bekeerd tot het christendom er is er een gemeente begonnen voor x-aantal jaren terug.

Het kan dus, dat het Licht de duisternis verdrijft! Halleluja!

Dank God om wat Hij doet. Geen enkele moslim komt hier, als God dat niet zo in Zijn plan laat gebeuren. Wij moeten ons Licht laten schijnen.
« Laatst bewerkt op: december 24, 2012, 02:24:22 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #88 Gepost op: december 24, 2012, 02:34:17 am »
Hier in het oosten heb ik een een schitterende getuigenis gehoord. Op Transformed in Rijssen (soort jeugdkerk, maar is geen kerk) stond voor 600 jongeren uit diverse kerken en woonplaatsen (3/4 Rijssen) een turkse bekeerde man vol passie te spreken. Hij kwam uit Hengelo of Enschede, dat weet ik niet meer. Ik hoorde hem getuigen daar, van hoe christenen op straat hem zeiden dat Jezus van hem houdt. Echter scandeerde hij terug: "ja en allah houdt ook van jou!" Geprikkeld en geïrriteerd was hij. Maar dit mantra herhaalde een paar keer van beide kanten en toen begonnen deze christenen ter plekke ongevraagd voor hem te bidden. Toen gebeurde het. Hij werd door een kracht doorstroomd, waardoor hij ter plekke viel van overrompeling. Hij voelde dat gevoel wat ieder mens zoekt, het gevoel dat je echt thuis komt. Hij wist niet wat het was en is met deze christenen verder in gesprekken tot geloof in Jezus gekomen. Hij ervoer de Heilige Geest, getuigde hij, nog voor hij kennis had van het christelijke geloof. Dat kreeg hij daarna pas. Voor zijn keuze voor Jezus, had God hem al aangeraakt en Zijn Geest door hem heen laten stromen.

Dat kan dus. Biddende, geleidt tot Jezus gebracht.
« Laatst bewerkt op: december 24, 2012, 02:38:58 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Verbod op Godslastering
« Reactie #89 Gepost op: december 24, 2012, 02:56:14 am »
Dat is een mooi getuigenis Gaitema!