Auteur Topic: Jezus' terugkomst  (gelezen 24111 keer)

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #285 Gepost op: januari 15, 2013, 11:25:03 am »

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 14 januari 2013 om 23:17:
Beste Trajecto, ik denk dat het koninkrijk toen Jezus mens was, bij vlagen in de discipelen was, bijvoorbeeld om hen iets te openbaren zoals bij Petrus (Mat 16,17) maar Jezus begon zijn prediking met te zeggen dat het koninkrijk nabij was (Mat 4:17; Mark 1:16) en nabij is - zoals je zelf al schreef - hier of daar en dus niet in de mens zelf. Kortom, het koninkrijk was bij hun gekomen en dat koninkrijk was Jezus Christus. Later na de uitstorting van de Geest kreeg Christus ook IN hen gestalte.
In dat geval zou ik zeggen dat het Koninkrijk in de discipelen zelf was, maar dat de innerlijke toestand van de discipelen destijds zodanig was dat voor hen het Koninkrijk nabij was. Dus een nabijheid meer in termen van tijd dan in termen van plaats.

quote:

'En indien Christus in u is, zo is wel het lichaam dood om de zonden; maar de geest is leven om de gerechtigheid. En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.' (Rom 8,10-11)
Naar mijn gevoel wordt hier bedoeld dat het lichaam getransformeerd wordt onder invloed van de Christus.
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2013, 11:26:37 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #286 Gepost op: januari 15, 2013, 11:48:38 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 15 januari 2013 om 06:25:
[...]
Wat ik over dat "entos" teruglees in het woordenboek van Walter Bauer is dat het woord "innerhalb, im Bereich von etw." betekent. Inderdaad "inside", maar dat Engelse begrip is even dubbelzinnig als het Griekse. Want het kan zowel binnenste als binnen (een bepaalde groep) betekenen. Zowel naar het binnenste van (b.v.) "de mens" wijzen als naar het midden van een groep mensen (die dan b.v. "inside information" kunnen hebben...)

En dan wordt de vertaling van dat woord m.i. bepaald door hetgeen waar naar verwezen wordt: in dit geval dat "jullie" in plaats van "ons"...

Als Jezus had willen zeggen: zoek dat Koninkrijk niet op een bepaalde plaats maar in je binnenste, dan had Hij m.i. gezegd: "Dat Koninkrijk is niet "hier" of "daar" maar "midden in ons" - Hij had Zichzelf dan logischerwijs "ingesloten". Als HIJ nu degene bij uitstek was geweest die die "Christusgeest" in groter mate in Zich zou hebben gehad dan zijn omgeving... En vanuit dat besef had gesproken...

Nee, want Jezus was geen mens in de zin zoals wij mensen zijn met de Christusgeest in hem, maar was de Christusgeest zelf in de gedaante van een mens.

quote:

Maar als Jezus had willen wijzen op het feit dat dat Koninkrijk in een specifieke "groep" was gekomen/zou ontstaan, dan had Hij niet iets anders gezegd (hooguit in andere woorden) dan Hij nu deed: "Dat Koninkrijk is niet "hier" of "daar" maar "midden tussen jullie in" - waarbij Jezus, centraal predikend, in hun midden stond...
Ik denk dat het moeilijk voor je is er een beeld van te vormen, maar ik wil natuurlijk niet beweren dat ik de wijsheid in pacht hebt. Het Koninkrijk is niet in een bepaalde groep gekomen of ontstaan. Het is er altijd al geweest. Sterker nog: het was er al voordat deze Aarde er was.
Al helemaal niet had Jezus gezegd dat het Koninkrijk "midden tussen jullie in" was, omdat Jezus zelf midden in de groep stond. We zijn hier niet bij de padvinderij, waarin de Akela in het midden van de groep staat.

quote:

Ander voorbeeldje: In Joh 1:14 staat:
και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν

"Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond", vertalen we. Terwijl het woordje "en" ook "in" kan betekenen.

Maar in deze specifieke context niet. Omdat Johannes in het eerste gedeelte van de zin nu net heeft gezegd dat dat Woord (die "Christusgeest" in de taal van anderen) "vlees" is geworden (mens). De menswording van God de Zoon staat hier centraal en op die manier heeft Hij "onder ons getabernakeld": "ἐν" ons gewoond. Niet binnen in ons. Maar temidden van ons...

Juist, de Christusgeest is mens geworden, dus de Christusgeest in de gedaante van een mens, en dus niet een mens met de Christusgeest in zich.

quote:

(En Johannes vervolgt zijn betoog met het wijzen op één specifieke persoon, om er maar geen misverstand over te laten bestaan: "Van hem getuigde Johannes toen hij uitriep: ‘Hij is het over wie ik zei: “Die na mij komt is meer dan ik, want hij was er vóór mij!”
Ja, Johannes was wel een mens. Daarom is hij slechts de verkondiger van de Christusgeest.
Tato na vicikitsate

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #287 Gepost op: januari 15, 2013, 12:32:22 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 15 januari 2013 om 11:48:
[...]

Nee, want Jezus was geen mens in de zin zoals wij mensen zijn met de Christusgeest in hem, maar was de Christusgeest zelf in de gedaante van een mens.
Die "docetische gedachte" weerspreken de Apostelen op verschillende plaatsen. In de eerste plaats door er op te wijzen dat Christus "in het vlees" gekomen is (zie b.v. Joh 1:14): als mens... Dus niet "in de gedaante van een mens". Maar gewoon: mens... Jezus was een mens "in de zin zoals wij mensen zijn"...

En zelfs een tekst die die gedachte "onder spanning zou kunnen zetten" als Filippenzen 2 spreekt nog steeds over Jezus Christus (Messias JEZUS - Paulus haalt die twee termen niet uit elkaar: Jezus en Christus!!).

Al gebruikt hij enkele woorden (μορφή, ὁμοίωμα en σχήμα) die zouden kunnen doen denken aan enkel "gedaante van mens" maar niet een mens "in realiteit": hij spreekt ook over "gehoorzaamheid tot de dood" maar bovenal: die term "μορφή" gebruikt hij ook voor het "voor zijn al bestaan "in de vorm van God" - het "Gode gelijk zijn" van Jezus Christus"...

Dat woord slaat hier dus op de "uitwendig waar te nemen inwendige realiteit": Gods Zoon werd mens... Deed afstand van het "Gode gelijk zijn" en "vernederde Zichzelf" tot mens... In alle opzichten waar te nemen: μορφή, ὁμοίωμα en σχήμα


En mocht je nog denken dat Paulus zich in allerlei bochten aan het wringen is, juist om aan te geven dat Jezus slechts "Christus in de gedaante van een mens" was. En DAAROM al die vergelijkingen aan het maken is... Dit is hoe hij zichzelf aankondigt bij de gemeente van Rome:

Rom 1:1 Van Paulus, dienaar van Christus Jezus, geroepen tot apostel en uitgekozen om het evangelie van God te verkondigen, 2 dat al bij monde van zijn profeten in de heilige geschriften is beloofd: 3 het evangelie over zijn Zoon, een mens voortgekomen uit het nageslacht van David...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #288 Gepost op: januari 15, 2013, 12:34:02 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 15 januari 2013 om 11:48:
[...]

Ik denk dat het moeilijk voor je is er een beeld van te vormen, maar ik wil natuurlijk niet beweren dat ik de wijsheid in pacht hebt. Het Koninkrijk is niet in een bepaalde groep gekomen of ontstaan. Het is er altijd al geweest. Sterker nog: het was er al voordat deze Aarde er was.
Al helemaal niet had Jezus gezegd dat het Koninkrijk "midden tussen jullie in" was, omdat Jezus zelf midden in de groep stond. We zijn hier niet bij de padvinderij, waarin de Akela in het midden van de groep staat.
Dan hadden anderen dus met even goed recht kunnen roepen "het is hier! het is daar!". Maar dat wordt weersproken in de tekst die we onder de loep nemen. Door Jezus Zelf...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #289 Gepost op: januari 15, 2013, 10:55:13 pm »
@Hendrik::  
Er past niets bij mijn eigen mening, behalve dat wat al ver voor het ontstaan van het christendom bekend was. Waarom ben jij zo eigenwijs dat je geen enkel eigen onderzoek doet? Niet onderzoek binnen de verminkte christelijke leringen zoals deze vandaag de dag worden gepresenteerd, maar onderzoek naar de werkelijke leringen zoals ze van oudsher waren. Jezus is één van de representanten van deze bedoelde leringen - en voor mijn part de grootste onder  hen - maar het lijkt erop dat jou - en velen met jou - dat helemaal niet boeit?!

In dat geval zeg ik:
" Voor wie de ware leringen niet kunnen boeien , zij zullen vastgeketend blijven aan valse leringen waaruit geen verlossing voort kán komen "

Niet Jezus of de leringen zelf die hij de mensheid meedeelde , maar degenen die deze leringen hebben aangetast en lankmoedig hebben behandeld zijn oorzaak van de onvolledige en vaak onjuiste informatie die nu door velen zo vasthoudend worden verdedigd.

 Het zou zo kunnen zijn dat die gang van zaken onvermijdelijk als een mistige muur op het pad van deze goedwillende mensen heeft moeten neerdalen, maar is er een reden zich daarachter te blijven verschuilen als vele ladders voorradig zijn over de muur heen te klimmen?
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2013, 11:01:28 pm door Ozombi »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #290 Gepost op: januari 16, 2013, 08:48:03 am »

quote:

Ozombi schreef op 15 januari 2013 om 22:55:
Waarom ben jij zo eigenwijs dat je geen enkel eigen onderzoek doet?
Volstrekt onterecht aanname. Maar voor jou blijkbaar een vaststaand feit al voordat je me grondig kent... Boeiend! (voor jou... letterlijk...)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #291 Gepost op: januari 16, 2013, 09:58:44 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 16 januari 2013 om 08:48:
[...]
Volstrekt onterecht aanname. Maar voor jou blijkbaar een vaststaand feit al voordat je me grondig kent... Boeiend! (voor jou... letterlijk...)
Nou ja, hij heeft wel een beetje gelijk dat je niet zo heel veel weet van oosterse denkers als Krishnamurti, Sri Aurobindo of Vivakanada, en van het gedachtegoed van bijvoorbeeld de theosofie of de antroposofie. Daar zou je toch wel iets van moeten weten om goed met mensen als Ozombi en ondergetekende te kunnen discussiëren. Nu hebben we echt de indruk dat we het telkens opnieuw moeten uitleggen. Maar ja, een mens kan zich natuurlijk niet in alles verdiepen.
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #292 Gepost op: januari 16, 2013, 10:43:14 am »

quote:

Ozombi schreef op 15 januari 2013 om 22:55:
Niet onderzoek binnen de verminkte christelijke leringen zoals deze vandaag de dag worden gepresenteerd, maar onderzoek naar de werkelijke leringen zoals ze van oudsher waren. Jezus is één van de representanten van deze bedoelde leringen - en voor mijn part de grootste onder  hen - maar het lijkt erop dat jou - en velen met jou - dat helemaal niet boeit?!

In dat geval zeg ik:
" Voor wie de ware leringen niet kunnen boeien , zij zullen vastgeketend blijven aan valse leringen waaruit geen verlossing voort kán komen "

Het mag je niet verbazen dat het goede van God op vele wijzen doorsijpelt in de natuur en de natuurgodsdiensten. En het kan best zijn dat als Gods Kinderen Hem weer verlaten dat Hij door het ongeloof van Zijn kinderen, de barmhartigheid en genade zal doen toekomen aan wie buiten het kindschap van God zijn.

Maar alle natuurgodsdiensten zeggen iets van Gods genade te ervaren, maar tegelijk niet de fysieke verbinding te kennen, en niet de fysieke toegang te hebben tot God. De claim is er niet eens. Deze natuurgodsdiensten nu te stellen als hogere graad van kennis en informatie, dan de claim van God Zelf, die daarbij specifiek de boodschap meegeeft dat dit precies is de weg van het begin tot het einde, is in strijd met de claim van de natuurgodsdiensten en ook in strijd met de claim van de God van Israël. Dus je zult iets moeten verwerpen van beide godsdiensten om toegang te hebben tot het goede in de bijbel. En er is maar één variant, waarbij je niets hoeft te verwerpen: namelijk de variant dat er inderdaad een weg en een pad en een licht in concrete mensenwoorden is gebaand van God tot de mensen.

Gaat het om het goede in de bijbel, leer dan de psalmen van David van binnen en van buiten, net zolang tot je elke situatie in je leven kunt uitdrukken in een of meer psalmen. Dan ben je dicht bij toegang tot Christus. Want David leefde Christus vóór. Het verlies van Christus voor de christenen, is m.i. daarom voor een goed deel te wijten aan het verlies van het dagelijks herbeleven van de psalmen van David. Want David getuigt van liefde en van de werken van God.

Als de Farrizeeërs minder dogmatiek, en méér David hadden geleerd, dan waren m.i. de kloven tussen liefde en liefdeloosheid, en tussen zoekend schuilen tegenover  verzetten tegen God, niet zo vreselijk diep geweest. Want dan was de wet begrepen in de liefde, en de liefde begrepen in de wet. En dan waren niet de stricten in onderwerping tot directe tegenstanders geworden van de rekkelijken in vrijheid.

Dan was de liefde niet in één van deze uitersten, maar in beide uitersten gezocht. Dan waren de uitersten niet zover het het westen is verwijderd van het oosten, maar in het centrum, waar ze elkaar zouden raken in eenheid en elkaar ondersteunen in gemeenschappelijkheid, en elkaar bevinden één te zijn in Christus.

Precies het probleem van onze tijd.
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2013, 11:33:12 am door small brother »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #293 Gepost op: januari 16, 2013, 11:22:03 am »

quote:

Zolderworm schreef op 16 januari 2013 om 09:58:
[...]

Nou ja, hij heeft wel een beetje gelijk dat je niet zo heel veel weet van oosterse denkers als Krishnamurti, Sri Aurobindo of Vivakanada, en van het gedachtegoed van bijvoorbeeld de theosofie of de antroposofie. Daar zou je toch wel iets van moeten weten om goed met mensen als Ozombi en ondergetekende te kunnen discussiëren. Nu hebben we echt de indruk dat we het telkens opnieuw moeten uitleggen. Maar ja, een mens kan zich natuurlijk niet in alles verdiepen.

Tja... Feitelijk een drogreden... Want verwijzing naar "eigen autoriteit" of "autoriteit"...

Die andersom nét zo werkt... Want ik zie af en toe conclusies over de bijbel/schriftcitaten voorbij komen waar ik weer kromme tenen van krijg...

Maar wat er werkelijk speelt is dat we vanuit verschillende invalshoeken over sommige "levensbeschouwelijke kwesties" gewoon meningen hebben die lijnrecht tegenover elkaar staan en dat niet van elkaar wensen te accepteren. Omdat ik het gevoel krijg dat "mijn mening" er niet mag zijn/niet deugt/achterlijk en achterhaald is omdat ik "predikanten volg die maar wat uit hun nek kletsen" (= vrijwel letterlijk citaat)...

In de kern voel ik me dus gewoon onheus bejegend... Uitgelachen.
En dan accepteer ik inderdaad de boodschap van een ander niet...

(Terwijl ik irl best een aardig persoon ben die open staat voor andere meningen...  O-)
Maar dan moeten ze inderdaad wel "waardenvrij" worden uitgelegd...)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #294 Gepost op: januari 16, 2013, 11:37:15 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 16 januari 2013 om 11:22:
[...]Tja... Feitelijk een drogreden... Want verwijzing naar "eigen autoriteit" of "autoriteit"...

Nou, niet in de zin van dat deze lieden per se gelijk zouden hebben. Maar meer dat je je een voorstelling kunt maken van hun manier van tegen de wereld aankijken, die toch wel anders is dan jouw manier. Maar ik zeg niet dat jouw manier per se fout is. Anders zouden we er immers niet over kunnen discussiëren en word ik een soort Harmoniezoeker.

quote:

Die andersom nét zo werkt... Want ik zie af en toe conclusies over de bijbel/schriftcitaten voorbij komen waar ik weer kromme tenen van krijg...

Nou ja, dat zijn dan jouw kromme tenen. Ik denk dan blijkbaar anders over die citaten. Ik heb in ieder geval wel de theologie bestudeerd (maar geen theologie gestudeerd), maar zie de dingen nu eenmaal soms anders.

quote:

Maar wat er werkelijk speelt is dat we vanuit verschillende invalshoeken over sommige "levensbeschouwelijke kwesties" gewoon meningen hebben die lijnrecht tegenover elkaar staan en dat niet van elkaar wensen te accepteren.

Ik heb toch nooit gezegd dat ik het niet accepteer dat je zo denkt? Het is ook weer juist interessant dat je er anders over denkt. Dat houdt de discussie gaande.

quote:

Omdat ik het gevoel krijg dat "mijn mening" er niet mag zijn/niet deugt/achterlijk en achterhaald is omdat ik "predikanten volg die maar wat uit hun nek kletsen" (= vrijwel letterlijk citaat)...

Nou, zo erg heb ik het niet gesteld.

quote:

In de kern voel ik me dus gewoon onheus bejegend... Uitgelachen.
En dan accepteer ik inderdaad de boodschap van een ander niet...

Ik heb je nooit uitgelachen. In tegendeel, ik heb bewondering voor je enorme kennis en voor je persoonlijkheid.

quote:

(Terwijl ik irl best een aardig persoon ben die open staat voor andere meningen...  O-)

Ja, daar ben ik helemaal van overtuigd.

quote:

Maar dan moeten ze inderdaad wel "waardenvrij" worden uitgelegd...)
Ik zeg alleen maar dat weer meer kennis van onze bronnen handig zou zijn. Lees bijvoorbeeld eens "Sri Aurobindo, of Het avontuur van het bewustzijn". Dat is niet eens een dikkertje en je zit er dan meteen goed in.
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2013, 11:51:31 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #295 Gepost op: januari 16, 2013, 11:54:37 am »

quote:

Zolderworm schreef op 16 januari 2013 om 11:37:
[...]
Ik heb toch nooit...

[...]
Ik heb je nooit...
Ik heb dan ook niet het gevoel dat ik ooit heel geprikkeld op je gereageerd heb... Maar we hadden het dan ook niet over jou in dit "zijspoorje"...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #296 Gepost op: januari 17, 2013, 12:00:33 am »
@Hendrik:: je bent zelf degene die ' onheus bejegenend bezig bent '

Door o.a te stellen dat ik hier mijn eigen(wijze) mening op wil dringen aan eenieder die anders denkt. Niets is echter minder waar. Het zijn niet mijn meningen of zelfbedachte hersenschimmen die o.a ik hier presenteer. Het zijn oer-oude wijsheden die al ver voor het christendom bekend waren bij allerlei volken en rassen verspreid over de hele wereld. Als je dat zou onderzoeken dan zou je dat weten, beste Hendrik. Maar nee, het enige wat jij doet zijn deze bronnen ondermijnen door te stellen dat het ozombi`s eigenwijze meningen zijn.

Uiteraard mag ieder het zijne denken van de bijbel en gods-dienst in het algemeen. Dat is niet mijn punt....of kritiek die ik heb. Ik stel enkel voor zelf onderzoek te doen , om te ontdekken dat alle hedendaagse religies - en ook die van het verleden - gestoeld zijn op een bepaald stelsel van leringen. Dat is overigens niet de theosofie, want ' theosofie ' is enkel een naam die in de 19e eeuw gegeven is door Blavatsky toen zij enige van deze leringen bijeenbracht om er meer bekendheid aan te geven in de westerse wereld.

Nu begrijp ik ook wel dat sommige van deze leringen niet het meest belangrijk zijn om als niet-kenner te gaan bestuderen. Het ontstaan van de mens en het heelal - ik noem maar een voorbeeld - is zeer interessant, maar is uiteindelijk niet de kern. Daar ligt de nadruk niet op (in mijn posts hier) en dat valt makkelijk na te gaan. Wel nadruk ligt er op de betekenis van Christus en wat dat nu eigenlijk voor een mens betekent. In die zin is er nogal een verschil tussen de oude leringen - die ook in het vroeg-christendom gangbaar waren - en de leringen (zeg gerust: dogma`s) zoals deze in het hedendaagse christendom worden aangehangen. Wie echt onderzoek doet , weet dit. Het is geen kwestie dat hier een onbelangrijk individu de weg wil wijzen aan anderen, laat staan zijn eigen hersenspinsels wil opdringen. Misschien vat jij dat zo op en dat is dan zeer spijtig , want het belemmert de drang er eens echt onderzoek naar te doen en zo toegang te krijgen tot een bredere en diepere horizon.

Het is ook niet zo dat dit allerlei verborgen bronnen zijn die moeilijk zijn te vinden. Integendeel, alles is voor iedereen vrij toegankelijk. Bovendien kan ieder vrij bepalen wat ie wel en niet tot zich neemt, al zijn er wel enkele aanraders om eens mee te beginnen. Het gaat tenslotte om de kern van de zaak.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #297 Gepost op: januari 17, 2013, 09:09:05 am »

quote:

Ozombi schreef op 17 januari 2013 om 00:00:
@Hendrik:: je bent zelf degene die ' onheus bejegenend bezig bent '

Door o.a te stellen dat ik hier mijn eigen(wijze) mening op wil dringen aan eenieder die anders denkt. Niets is echter minder waar. Het zijn niet mijn meningen of zelfbedachte hersenschimmen die o.a ik hier presenteer. Het zijn oer-oude wijsheden die al ver voor het christendom bekend waren bij allerlei volken en rassen verspreid over de hele wereld. Als je dat zou onderzoeken dan zou je dat weten, beste Hendrik. Maar nee, het enige wat jij doet zijn deze bronnen ondermijnen door te stellen dat het ozombi`s eigenwijze meningen zijn.

Uiteraard mag ieder het zijne denken van de bijbel en gods-dienst in het algemeen. Dat is niet mijn punt....of kritiek die ik heb. Ik stel enkel voor zelf onderzoek te doen , om te ontdekken dat alle hedendaagse religies - en ook die van het verleden - gestoeld zijn op een bepaald stelsel van leringen.
Dat het "oeroude wijsheden zijn die al ver voor het christendom bekend waren" wil ik best van je aannemen. Maar feitelijk geldt hier een "what I cannot show, I don't know": wat we in de tijd niet kunnen aanwijzen, dat kunnen we niet voor "zeker" aannemen. Als b.v. de Vedas inderdaad stammen uit de 10e eeuw v Chr, dan is het definitieve bewijs daarvoor een handschrift dat stamt uit de 10 eeuw v Chr. Maar stamt het oudtste handschrift uit (ik zeg maar) de tijd die bij ons "de vroege middeleeuwen" heet, dan zouden die Vedas ook wel eens de mening kunnen weergeven die men in die tijd dat men e.e.a. op schrift stelde als gezaghebben beschouwde... Dat laatste weet men zeker (want anders was e.e.a. niet op schrift gesteld). Maar dat hier de mening werd weergegeven van "generaties her" is een geloofspunt... Dat ik hier niet al te lang ga betwisten... Lijkt me matig zinnig...

Maar: verras me gerust m.b.t. bewijs van ouderdom van deze geschriften... Wat ik vooralsnog lees is dat men driftig nadenkt over de ouderdom van die geschriften op basis van "intern bewijs", maar dat de boeken er nog niet over gesloten zijn; b.v.

quote:

The second Mandala of the Rigveda has 43 hymns, mainly to Agni and Indra chiefly attributed to the Rishi gṛtsamada śaunohotra. It is one of the "family books" (mandalas 2-7), the oldest core of the Rigveda.

Witzel (1995) on the basis of internal evidence suggested that the second Mandala contains the oldest hymns of the Rigveda, but changed his opinion in 2001, dating it with the "mid-level" texts.

bron


NB: met betrekking tot die "eigenwijze mening":
je stelde:

quote:

Ozombi schreef op 14 januari 2013 om 17:13:
Door allerlei weglatingen,verminkingen en vervormingen is de essentie vergeten en verworden tot een soort afgoderij van Jezus. Niet dát had deze wijze voor ogen! Hij kwam niet om zijn persoonlijke zelf - Jezus - te kronen tot koning der mensheid, maar om de boodschap te brengen van de Christus in zichzelf én in ieder mens.
In alle boeken van de Oosterse wijsheid staat niets vermeld over "Jezus van Nazareth" (je zal in ieder geval heel veel moeite moeten doen om me dat wijs te maken...). Je kan vanuit allerlei boeken vanuit het Indische subcontinent wel allerlei informatie willen inlezen in het Evangelie, maar dat blijft naar mijn mening een "onzuiver omgaan met die boeken". Wil je een geschrift zuiver beoordelen, dan moet je enkel uitgaan van datgene wat de tekst zelf je biedt... In het geval van de Evangeliën m.i. een combinatie van Thora-commentaar en een "leer en leven van Jezus Christus"...

Ik heb dus (zeg ik tegen Zolderworm) helemaal "Sri Aurobindo" niet nodig om het Nieuwe Testament te snappen. Want als dat het geval was geweest, dan had ik enkel "Sri Aurobindo" nodig gehad en helemaal dat NT niet...

Voor het snappen van de Bijbel heb ik hem dus niet nodig. Misschien wel om jullie te snappen... Maar als dat zo zou zijn, dan zijn jullie blijkbaar niet in staat om je levensvisie helder voor het voetlicht te brengen...
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2013, 09:21:16 am door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #298 Gepost op: januari 17, 2013, 11:18:53 am »
Hendrik-NG

het christendom is eigenlijk nog erg jong en heeft veel overgenomen uit veel oudere religies

je schrijft:

**Wil je een geschrift zuiver beoordelen, dan moet je enkel uitgaan van datgene wat de tekst zelf je biedt...
 In het geval van de Evangeliën m.i. een combinatie van Thora-commentaar en een "leer en leven van Jezus Christus"...**

daar zit hem nu juist de kneep.
dan kom je geen stap verder - je zult toch echt moeten gaan kijken naar de ontwikkeling en de achtergronden van het christendom.
in het NT staat trouwens niets over het leven van Jezus en het OT spreekt er niet over.
dan blijf je in een cirkeldenken.
je zult heel veel buiten de bijbel moeten zien te vinden.
en dan zul je zien dat veel zaken die b.v. aan Jezus toegeschreven werden, al eerder bekend waren in andere culturen en dat het christendom dat - in iets andere vorm - overgenomen heeft.

voorbeeld:
Pasen

^^Van Jezus wordt in de christelijke geloofsbelijdenis, het Apostolicum, verteld dat hij na zijn kruisdood gedurende drie dagen is "nedergedaald in het dodenrijk" en daarna weer opgestaan uit de dood. De dood, het verblijf van drie dagen in de onderwereld, en de opstanding daarna van een god, werd als lentefeest nog lang na Jezus gevierd in Rome, maar betrof daar de god Attis, die aan een boom werd genageld, in een graf gelegd met een grote grafsteen ervoor, en ten derde dage weer uit de dood verrees^^

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme.

natuurlijk zijn er altijd mensen die dat niet willen accepteren en hun religie als uniek willen zien, vandaar de vele commentaren, die vaak rieken naar cognitieve dissonantie.
heel jammer, want door dergelijke ontwikkelingen in te zien en serieus te nemen kun je je ook eerder verbonden voelen met je voorouders en hun vissie op "het goddelijke".
dus ik zie dat als een groot gemis en zelfs als een fout van De Kerk

bovendien was het oerchristendom totaal anders dan het orthodoxe christendom, wat vorm heeft gekregen door De Kerk - niet altijd met de beste redenen, maar hoofdzakelijk uit macht.

het oudste christendom is een innerlijk christendom, waar de mens zichzelf kan verlossen.
tja ---dat levert geen zieltjes op, dus zo ontstonden allerlei dogma's en doctrines - en ja alweer:

iedereen moest gehoorzamen en hun eigen visie op het geloof loslaten en zo werd het oerchristendom - de gnostiek - de das omgedaan - eufemistisch uitgedrukt.
en werd het christendom een boekgeloof, waaruit de spiritualiteit verdween.
want alles werd bepaald op de vele concilies [ 22 als ik het wel heb] dus zelf nadenken werd verboden.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #299 Gepost op: januari 17, 2013, 12:39:00 pm »

quote:

callista schreef op 17 januari 2013 om 11:18:
... en dan zul je zien dat veel zaken die b.v. aan Jezus toegeschreven werden, al eerder bekend waren in andere culturen en dat het christendom dat - in iets andere vorm - overgenomen heeft.
Daar zit h'm deels de kneep: het gaat inderdaad om een andere vorm - maar ik durf ook wel te stellen dat de inhoud ook anders zal zijn... In ieder geval: het komt neer op het hanteren van een denkfout te stellen dat het ene religieuze systeem precies hetzelfde zal (willen) verkondigen dan het andere...

Vorm en inhoud moeten dus op de eigen merites beoordeeld worden... Een appel is geen peer...

En al zou men stellen: "ja, maar dat wat in de Bijbel staat staat ook al lang in...", dan denk ik: dan heb je die Bijbel dus niet nodig, maar gebruik je gewoon... OF: die Bijbel zegt wel degelijk iets anders... Wat we vervolgens niet moeten verwarren/vermengen met de boodschap uit andere boeken... Want dat is niet "zuiver"...
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2013, 12:41:06 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'