Auteur Topic: Jezus' terugkomst  (gelezen 22025 keer)

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #315 Gepost op: januari 19, 2013, 03:24:21 am »
Ozombi, de slang, de duivel, de Satan is de gevallen aartsenegel, zie Openb. 12:9
De val is een misbruik van de sexuele liefde - waarom zouden Adam en Eva hun gesachtsdelen bedekken na de val, en niet hun mond en handen?  Het was een vroegtijdige relatie, vvordat ze geestelijk volwaasen waren.  Wij zelf moeten dus ook oppassen.  Alleen door de huwelijksinzegening van Rev. Moon, worden relaties man/vrouw puur , waar en geoorloofd.
Natuurlijk is het sexuele het goddelijke;  worden we immers geen `scheppers` als een een kind wordt bevrucht?

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #316 Gepost op: januari 19, 2013, 04:19:00 am »
@Hendrik::
Ik bedoel inderdaad dat je kennisachterstand hebt, die je niet hoeft te hebben. Dat is niet hetzelfde als ' achterlijk zijn '. De informatie die jij hebt, heb ik eveneens meegekregen. Maar daarnaast bestaat er nog veel meer informatie en ook daarvan heb ik het nodige meegekregen, en jij blijkbaar dus niet. Dat is alles Hendrik. De zoektocht naar goud eindigt niet als je zilver vindt, toch?

@Harmoniezoeker::
Je maakt er werkelijk een sprookje zonder diepgang van.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #317 Gepost op: januari 19, 2013, 06:15:16 am »

quote:

Ozombi schreef op 19 januari 2013 om 04:19:
@Hendrik::
Ik bedoel inderdaad dat je kennisachterstand hebt, die je niet hoeft te hebben. Dat is niet hetzelfde als ' achterlijk zijn '. De informatie die jij hebt, heb ik eveneens meegekregen. Maar daarnaast bestaat er nog veel meer informatie en ook daarvan heb ik het nodige meegekregen, en jij blijkbaar dus niet. Dat is alles Hendrik. De zoektocht naar goud eindigt niet als je zilver vindt, toch?

Een kennisachterstand hebben (een "achterblijvende geestelijke groei") IS "achterlijk zijn" (achtergebleven, verouderd, onwetend - zoek er de synoniemen maar eens bij)...

Ik weet dat er heel veel meer informatie te vinden is in de wereld. Maar als je ervaring is, dat je goud in handen hebt, dan overtuigt de handelaar in zilver je echt niet van een "gouden ruilhandel" tussen zijn en jouw goederen...

Met datgene wat je binnen de Kerk (en daarmee doel ik al op alle "plekken" in die Kerk die zowel binnen als buiten mijn eigen NGK liggen) leert kan je goud in handen hebben! Maar hoe meer het inzicht in die "leer" (die echt niet zo strak omschreven is als je misschien zou denken!) groeit, hoe meer het besef groeit dat datgene wat jij me voor houdt daar gewoon haaks op staat...

Als ik de keus moet maken tussen een "uitleg" van de Schrift die redelijk naadloos past bij hetgeen er staat (en consistent is, en ook toepasbaar in mijn dagelijkse realiteit) tegenover een "uitleg" waarbij men "delen in die Schrift anders moet lezen dan er staat", woorden weg moet denken of bij moet denken of zaken anderszins "wringen", dan is voor mij de keuze helder: liever "redelijk naadloos" dan "geforceerd"...

Nogmaals: jouw "gouden visie" past waarschijnlijk redelijk naadloos bij hetgeen een Sri Aurobindo leert. Maar eerlijk: als je hem als "sleutel" wil gebruiken om de Schrift te ontsluiten, dan hoor ik dat slot alleen maar piepen en knarsen. En dat is niet "omdat dat slot na eeuwen eindelijk eens open gaat" - ik zie die deuren al jaren open gaan - maar omdat die sleutel van je niet zo heel erg goed past op dit slot...


Maar zou je zeggen: "Ik weet een heel andere deur... Ik doe hem voor je open... Kijk er eens achter! Het is prachtig!!", dan krijg je me misschien wel zo ver om eens te gaan kijken...

Maar op dit moment heb ik het idee "dat jij op een gereformeerd forum wel eens zal vertellen dat die grefo's het al eeuwen verkeerd zien met hun eigen leer en dat jij ze wel eens zal vertellen hoe het werkelijk zit met die Christus - wat ze zouden moeten leren"... Tja: als "evangelist" ben je dan niet zo effectief bezig... Dat is alles Ozombi...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #318 Gepost op: januari 19, 2013, 06:21:47 am »

quote:

Ozombi schreef op 19 januari 2013 om 04:19:
@Harmoniezoeker::
Je maakt er werkelijk een sprookje zonder diepgang van.

Dit argument is nogal inhoudsloos... Heeft maar een "zeer beperkte diepgang", als het ware...  ;)

Harmoniezoeker reageert nota bene als een van de weinigen on topic, al beleeft ze de wederkomst van Christus ook op een manier die ik niet kan volgen...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #319 Gepost op: januari 19, 2013, 06:40:38 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 19 januari 2013 om 03:24:
De val is een misbruik van de sexuele liefde - waarom zouden Adam en Eva hun geslachtsdelen bedekken na de val, en niet hun mond en handen?

Ik heb eens een vertaling van een midrasj gelezen die daar een (voor mij) bijzondere draai aan gaf. Ik kan hem zo gauw niet terugvinden, maar wel iemand die omschrijft wat men daar bedoelde (afgaand op mijn geheugen was dat inderdaad zo ongeveer de strekking). Helaas in het Engels:

quote:

Genesis 3:  Now the Serpent was More Subtle Than Any Other Animal of the Field.

The midrash seems to have offered us both a plausible and a beautiful vision for the Adam of the first creation of the human, the human that was created in the image of God. But things get more difficult when the plot thickens and the serpent enters on the scene. Here, Adam seems to remain in his pious condition of prayer, contemplation, and innocence even though the world around him is being threatened. Though he remains in Eden, even in Eden--the ideal and natural naked state--there is a fissure. The fissure appears precisely in the nakedness. Adam and Eve are naked (arumim) but the serpent is "more naked" (arum m'kol) than they. Perhaps, his nakedness is derived from the fact that he is only naked nature, that he has not been created "in the image of God."  The serpent is certainly the basely physical but what makes him dangerous is that he is also smart. He is subtle, crafty, shrewd.

Men kan blijkbaar in het Hebreeuws een verband leggen tussen "sluw" en "naakt"...


En dan is er wellicht ook een verband met "voortplanting" (zie Gods spreken tegen Eva), maar ook een verband met een "noodzakelijk te boeken overwinning op de slang"...

Maar wat die overwinning dan in moet houden: daar zegt Genesis in dit deel van het boek nog niet zo veel over... Volgens mij...

Ja: het zal iets met die "kennis van goed en kwaad" van doen hebben... Want dat is de rode draad door de Thora... En iets met een "wandelen met God"...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #320 Gepost op: januari 19, 2013, 06:44:11 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 19 januari 2013 om 03:24:
De val is een misbruik van de sexuele liefde - waarom zouden Adam en Eva hun gesachtsdelen bedekken na de val, en niet hun mond en handen?  Het was een vroegtijdige relatie, vvordat ze geestelijk volwaasen waren.  Wij zelf moeten dus ook oppassen.  Alleen door de huwelijksinzegening van Rev. Moon, worden relaties man/vrouw puur , waar en geoorloofd.

De relatie tussen Adam en Eva was al in "hoofdstuk 1" gezegend... Passen je argumenten daar wel bij???

Gen 1:28 God zegende hen en zei tegen hen: 'Wees vruchtbaar en word talrijk...'

Zou God ze iets kwalijk kunnen nemen waar Hij hen Zelf de opdracht toe gegeven had??
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #321 Gepost op: januari 19, 2013, 06:57:28 am »

quote:

callista schreef op 18 januari 2013 om 16:37:
Citaat
Hendrik-NG schreef op 17 januari 2013 om 18:52:
[...]
waarschijnlijk stoort het jou en zie jij er iets in wat ik niet zie of ervaar.

[...]
uuuh?
wat voor de een waar is, is voor de ander niet waar -maar ze kunnen wel allebei evenveel waard zijn -sowieso kan iemand tijdens zijn/haar leven meerdere malen van visie veranderen
maar nog zegt dat niets over de waarheid op zich.

met iedereen kun je een gesprek aangaan, want verschillen zullen er altijd blijven, ook al geloof je ogenschijnlijk hetzelfde.

maar om nu te zeggen: ik ben diegene met het Enige Ware Geloof -----nee, dat gaat er bij mij niet in.
zo sluit je ook anderen buiten en verdiep je je verder niet in andere mogelijkheden of zienswijzen.
dat noemde ik star.
want vaak zijn die uitspraken gebaseerd op kerkleer en die leer [dogma's] hebben weinig met de waarheid te maken, maar zijn ontstaan vanwege andere doeleinden [macht bv. of politiek]
vandaar ook mijn tegenzin tegen geloofsbelijdenissen en vastgestelde doctrines.
en al helemaal als je tot de ontdekking komt hoe die ontstaan zijn. :'(

Kan het zijn dat je "slechte ervaringen met 'starheid' van anderen" verwart met "weerzin tegen geloofsbelijdenissen"?

Als anderen je dwingen om een geloof te belijden heeft dat met een geloofsbelijdenis helemaal niets van doen... Maar ook niet met "starheid"... Die "starheid" zit in een persoon zelf... Maar die "dwang" strekt zich uit naar anderen...

Maar dan praat je wel over twee heel verschillende dingen:
geloofsbelijdenis = waar het (eigen!) hart vol van is stroomt de mond van over...
geloofsdwang = jij zal doen wat ik je zeg!!

Nu zal ik niet zeggen dat er in de Kerkgeschiedenis geen "dwang" voorgekomen is... Maar daar heb ik waarschijnlijk precies dezelfde mening over als jij hebt... Maar geloofsbelijdenissen en doctrines: dat kunnen prachtige instrumenten zijn om tot diepere inzichten te komen!!!


(En ook instrumenten om juist "onenigheden in de groep" tegen te gaan... Net als "taal" zo'n instrument is... Dat is eigenlijk precies hetzelfde instrument!! Al spreek je tijdens je geloofsbelijdenis geloofstaal...)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #322 Gepost op: januari 19, 2013, 01:00:11 pm »
@Hendrik:: zie mn vorige posts over dit alles, en lees ze nog s goed na

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #323 Gepost op: januari 19, 2013, 02:15:15 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 19 januari 2013 om 06:57:
[...]


Maar dan praat je wel over twee heel verschillende dingen:
geloofsbelijdenis = waar het (eigen!) hart vol van is stroomt de mond van over...
geloofsdwang = jij zal doen wat ik je zeg!!


ik zie geen verschil
als christenen de geloofsbelijdenissen niet aanhangen worden ze al snel geen christenen meer genoemd door hun mede broeders en zusters.
men MOET deze n.l. aanhangen, zoals vastgesteld is. [/quote]

quote:

Nu zal ik niet zeggen dat er in de Kerkgeschiedenis geen "dwang" voorgekomen is... Maar daar heb ik waarschijnlijk precies dezelfde mening over als jij hebt... Maar geloofsbelijdenissen en doctrines: dat kunnen prachtige instrumenten zijn om tot diepere inzichten te komen!!!


hoe kun je nu tot inzichten komen als alles al bepaald is?
wie het er niet mee eens was werd toch geëxcommuniceerd?
en nog steeds, zij het niet meer zoals destijds gelukkig, maar wel buiten de gemeente gezet in het ergste geval.


quote:

(En ook instrumenten om juist "onenigheden in de groep" tegen te gaan... Net als "taal" zo'n instrument is... Dat is eigenlijk precies hetzelfde instrument!! Al spreek je tijdens je geloofsbelijdenis geloofstaal...)


en is dat gelukt? :+

bovendien is het geloof toch een persoonlijke zaak?
waarom zouden daar regels voor moeten worden opgesteld waar een ieder zich aan moet houden?
volgens mij heeft dat juist voor meer ellende gezorgd en voor minder inzicht.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #324 Gepost op: januari 19, 2013, 02:16:32 pm »

quote:

Ozombi schreef op 19 januari 2013 om 13:00:
@Hendrik:: zie mn vorige posts over dit alles, en lees ze nog s goed na
waarom?
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #325 Gepost op: januari 19, 2013, 02:20:12 pm »

quote:

callista schreef op 19 januari 2013 om 14:15:
[...]
hoe kun je nu tot inzichten komen als alles al bepaald is?
wie het er niet mee eens was werd toch geëxcommuniceerd?
Hoe kan je nu communiceren als er geen "taal" is? Hoe "het leven beschouwen" als je niet via begrippen kan begrijpen?
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #326 Gepost op: januari 19, 2013, 02:27:21 pm »

quote:

callista schreef op 19 januari 2013 om 14:15:
als christenen de geloofsbelijdenissen niet aanhangen worden ze al snel geen christenen meer genoemd door hun mede broeders en zusters.
men MOET deze n.l. aanhangen, zoals vastgesteld is.

Nu ben ik het met je eens !
Want de geloofsbelijdenissen zijn helaas niet altijd overeenkomstig de Schrift, wel met kerkleer. Ze zouden geheel overeenkomstig dienen te zijn met de Schrift, daarmee ligt het gezag dus bij de Schrift en niet bij kerkelijke geloofsbelijdenissen.

De Schrift spreekt er zo over in Romeinen 10
10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.
Dus:
-1. Met de mond de Here Jezus belijden.
-2. Met het hart geloven dat GOD de Here Jezus uit de doden heeft opgewekt.

Het oprechte geloof doet een christen belijden uit zichzelf, niet een opgelezen of uit het hoofd geleerd stuk waarvan de kerkleiding meent dat het juist is binnen de kerkleer.

Geloof is een toestand van het hart, niet van verstand. Het is in het heden, niet in de toekomst. Het bewerkt een positieve verandering in ons gedrag en in onze ervaring. Het is alleen gebaseerd op GOD's Woord en neemt het getuigenis van de zintuigen slechts aan wanneer dit overeenkomt met de getuigenis van GOD's Woord. Het wordt uitgedrukt in een belijden door de mond.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #327 Gepost op: januari 19, 2013, 02:33:32 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 19 januari 2013 om 14:20:
[...]

Hoe kan je nu communiceren als er geen "taal" is? Hoe "het leven beschouwen" als je niet via begrippen kan begrijpen?


je hebt de Bijbel toch en vele andere heilige of niet heilige boeken?
en daarnaast je eigen verstand en gevoel?
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2013, 02:34:42 pm door callista »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #328 Gepost op: januari 19, 2013, 02:47:42 pm »

quote:

callista schreef op 19 januari 2013 om 14:33:
[...]

je hebt de Bijbel toch en vele andere heilige of niet heilige boeken?
en daarnaast je eigen verstand en gevoel?

Een mens groeit niet op in een boerenkooltje... En komt ook niet uit de lucht vallen...

Voordat een verstand "gerijpt" is ging er veel "opvoeding" vooraf... Waar komt onze "taal" nu vandaan???
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Jezus' terugkomst
« Reactie #329 Gepost op: januari 19, 2013, 02:54:16 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 19 januari 2013 om 14:47:
[...]

Een mens groeit niet op in een boerenkooltje... En komt ook niet uit de lucht vallen...

Voordat een verstand "gerijpt" is ging er veel "opvoeding" vooraf... Waar komt onze "taal" nu vandaan???
sorry Hendrik - maar waar heb je het over? :>