Auteur Topic: Schapen en bokkenoordeel  (gelezen 26411 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #250 Gepost op: januari 17, 2013, 10:29:23 am »

quote:

Pottenbakker schreef op 15 januari 2013 om 10:29:
[...]

Beste Gait,
Nog even ter aanvulling!
Met artikel 7 van de apostolische geloofsbelijdenis belijden wij dat Jezus Christus de levenden en de doden zal oordelen. Op de dag dat Hij terugkomt, zullen “voor deze grote Rechter persoonlijk verschijnen alle mensen die ooit geleefd hebben: mannen, vrouwen en kinderen” (artikel 37 NGB). Kunnen wij weten op basis waarvan de Rechter oordeelt? Op die belangrijke vraag heeft Christus Zelf antwoord gegeven. We vinden dat antwoord in Mattheüs 25 vers 31 t/m 46.
Een hartelijke Groet.
Met artikel 7 van de apostolische geloofsbelijdenis is dus kerkleer en komt helaas niet overeen met wat de Schrift vermeld. Dus komen we op het punt; houden we vast aan de kerkleer of kennen we de Schrift alle gezag toe als het Woord van G-d?

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #251 Gepost op: januari 17, 2013, 04:10:50 pm »

quote:

learsi schreef op 17 januari 2013 om 10:29:

Met artikel 7 van de apostolische geloofsbelijdenis is dus kerkleer en komt helaas niet overeen met wat de Schrift vermeld. ...
"... Vandaar zal Hij komen oordelen de levenden en de doden..."

(Lc 1:33; Joh 5:22; Hnd 1:10-11; Hnd 10:42; Opb 1:7)
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #252 Gepost op: januari 17, 2013, 05:14:34 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 17 januari 2013 om 16:10:
[...]


"... Vandaar zal Hij komen oordelen de levenden en de doden..."

(Lc 1:33; Joh 5:22; Hnd 1:10-11; Hnd 10:42; Opb 1:7)


Ik heb het over de verwijzing naar Matteus 25, dat niet over alle zielen gaat, zoals artikel 7 suggereert.
Uiteraard ontken ik niet dat bij het eindoordeel (want daarover gaat Matteus 25) G'd zal veroordelen op basis van werken (die er beschreven worden) zal bepalen wie er tot de schaapjes behoren en wie tot de bokken.

Veroordeling op basis van de gedane werken zal niet plaatsvinden bij ware volgelingen van Christus, want ook al verbranden onze werken als hooi en stro, toch zal het Fundament van Christus de ware christen behouden, leer de Schrift

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #253 Gepost op: januari 18, 2013, 02:20:21 am »
God zal belonen, degenen die Goede Werken doen.
Het is immers alleen door het vervullen van onze verantwoordelijkheid in vrijheid en volgens onze  vrije wil dat ons uiteindelijke redding kan verschaffen?
Redding bestaat immers uit 2 delen, in het begin als we zonder enige voorwaarde God`s liefde en waarheid ontvangen, en uiteindelijk als God`s verwacht en hoopt dat we als ware kinderen, net zoals de christus, Messias, als voorbeeld, onze verantwoordelijkheid vervullen en ons eigen unieke doel van het leven. (symposium?)

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #254 Gepost op: januari 18, 2013, 03:58:11 am »
Het Fundament van Christus zal de ware christen behouden MITS
de ware christen zelf het Fundament van Christus behoudt én onderhoudt.

Dat moet er wel bij gezegd worden, voor wie een idee heeft wat het betekent.
Het fundament is namelijk wel gelegd, maar als het niet van binnenuit wordt geactiveerd of zelfs wordt afgebroken (door het individu) dan is dergelijke tekst niet meer dan een holle buis.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2013, 04:02:51 am door Ozombi »

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #255 Gepost op: januari 19, 2013, 03:47:03 am »
Learsi, de schift leert dat alleen als we onze verantwoordelijkheid vervullen we behouden worden.
Er zijn tal van voorbeelden.
Zelfs Mozes, verloor zijn zelfbehhersing by Kadesh Barnea en sloeg de rots 2X, en daarom, na alles wat hij had gedaan, mocht hij het Beloofde land niet binnen treden ...
Het is leven is niet eenvoudig!

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #256 Gepost op: januari 19, 2013, 11:11:09 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 19 januari 2013 om 03:47:
Learsi, de schift leert dat alleen als we onze verantwoordelijkheid vervullen we behouden worden.
Er zijn tal van voorbeelden.
Zelfs Mozes, verloor zijn zelfbehhersing by Kadesh Barnea en sloeg de rots 2X, en daarom, na alles wat hij had gedaan, mocht hij het Beloofde land niet binnen treden ...
Het is leven is niet eenvoudig!

Uit welke bijbelvers haal je deze reden harmonie zoeker,

Zelf zie ik dit als reden:
Deuteronomium 1
28 Waar moeten wij heen trekken? Onze broeders hebben ons hart laten smelten door te zeggen: Het is een volk, groter en langer dan wij; de steden zijn groot en hemelhoog versterkt; wij hebben er zelfs  Enakieten gezien.
29 Toen zei ik tegen u: Schrik niet voor hen terug en wees niet bevreesd voor hen.
30 De HEERE, uw God, Die voor u uit gaat, Hij zal voor u strijden
, overeenkomstig alles wat Hij voor uw ogen in Egypte voor u gedaan heeft,
31 en in de woestijn, waar u gezien hebt dat de HEERE, uw God, u gedragen heeft, zoals een man zijn zoon draagt, op heel de weg die u gegaan bent, totdat u op deze plaats gekomen bent.
32 Maar ondanks deze woorden geloofde u niet in de HEERE, uw God,
33 Die voor u uit ging op de weg,  om voor u een plaats te zoeken om uw tenten op te zetten; 's nachts met het vuur, om u de weg te tonen die u moest gaan, en overdag met de wolk.
34 Toen de HEERE uw woorden hoorde, werd Hij zeer toornig en zwoer:
35 Niemand van deze mannen, van deze slechte generatie,  zal het goede land zien dat Ik gezworen heb aan uw vaderen te geven!

36 Behalve Kaleb, de zoon van Jefunne: die zal het zien en aan hem zal Ik het land geven dat hij betreden heeft, en aan zijn kinderen, omdat hij erin volhard heeft de HEERE na te volgen.
37 Ook op mij werd de HEERE toornig, vanwege u, en Hij zei:  Ook u zult er niet in komen.
38 Jozua, de zoon van Nun, die in uw dienst staat, die zal erin komen; rust hem ervoor toe, want hij zal het Israël in erfbezit laten nemen.


Deuteronomium 31
2 en hij zei tegen hen: Ik ben heden honderdtwintig jaar oud. Ik kan niet meer uitgaan of ingaan; bovendien heeft de HEERE tegen mij gezegd:  U zult deze Jordaan niet oversteken.


Deuteronomium 34
4 En de HEERE zei tegen hem: Dit is het land waarvan Ik  Abraham, Izak en Jakob gezworen heb: Aan uw nageslacht zal Ik het geven. Ik heb het u met uw eigen ogen laten zien, maar u mag daarheen niet oversteken.
5 Zo stierf Mozes, de dienaar van de HEERE, daar in het land van Moab, overeenkomstig het woord van de HEERE.

Het was het gebrek aan vertrouwen van het volk Israël dat G-d Zelf zou strijden voor hen tegen de Enakieten, dat een groot (fysiek en in aantal) machtig volk was.

Tevens is dit een voorbeeld dat verbidden niet altijd baat, omdat G-d gezworen heeft en daar in Eeuwigheid niet meer vanaf zal wijken.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #257 Gepost op: januari 19, 2013, 11:46:57 am »
Behalve Kaleb, staat er in Deut. 1: 36. Dat valt mij weer op, omdat iemand zei dat Kaleb "hond" betekende. Daar moet nog een verhaal achter zitten.
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2013, 11:53:30 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #258 Gepost op: januari 19, 2013, 11:54:31 am »

quote:

gaitema schreef op 19 januari 2013 om 11:46:
Behalve Kaleb, staat er in Deut. 1: 36. Dat valt mij weer op, omdat iemand zei dat Kaleb "hond" betekende. Daar moet nog een verhaal achter zitten.


Ik heb het gevonden inderdaad, dank beiden...

7 De HEERE sprak tot Mozes:
8 Neem de staf en roep de gemeenschap bijeen, u en Aäron, uw broer, en spreek voor hun ogen tot de rots, en die zal zijn water geven.  Zo zult u water voor hen voortbrengen uit de rots, en u zult de gemeenschap en hun vee laten drinken.
9 Toen nam Mozes de staf van voor het aangezicht van de HEERE, zoals Hij hem geboden had.
10 En Mozes en Aäron riepen de gemeente voor de rots bijeen,  en hij zei tegen hen: Luister toch, ongehoorzamen,  zullen wij voor u uit deze rots water voortbrengen?
11 Toen hief Mozes zijn hand op en hij sloeg de rots twee keer met zijn staf,  en er kwam veel water uit,  zodat de gemeenschap en hun vee konden drinken.
12 Maar de HEERE zei tegen Mozes en tegen Aäron:  Omdat u niet in Mij geloofd hebt, en Mij voor de ogen van de Israëlieten niet geheiligd hebt, zult u deze gemeente niet in het land brengen dat Ik hun gegeven heb.