Auteur Topic: Schapen en bokkenoordeel  (gelezen 13865 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #30 Gepost op: januari 04, 2013, 11:57:45 am »

quote:

pjotr schreef op 04 januari 2013 om 10:59:

 Ik betwijfel of je hiermee recht doet aan de geschiedenis. Het verzet tegen de Duitsers kwam, naar mijn weten, vooral uit gereformeerde (en communistische) hoek.

Is dit een idee van je of zijn het feiten?
Punt blijft dat we ons als Christelijke kerken het schaamrood op de wangen zouden moeten hebben, om wat we als Christelijke kerk voor het uitverkoren volk van G'd
hebben betekend. Nagenoeg niets namelijk, de uitzonderingen negerend uiteraard.
In plaats van het na de oorlog goed te maken, beginnen veel christelijke kerk opnieuw of gaan dapper verder op deze verkeerde weg tav G'd Zijn oogappel.

[quote Auschwitz heeft dat alles anders gemaakt. Het feit dat de apartheid in ZA en de genocide in Rwanda nog maar vrij kort achter ons liggen, zeggen mij, dat die ontwikkeling na Auschwitz een kwestie is van meer dan een halve eeuw.[/quote]
De vergelijking tussen Auschwitz en Zuid Afrika vind ik geheel mank gaan overigens, het verbleekt erbij.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #31 Gepost op: januari 04, 2013, 01:55:31 pm »

quote:

pjotr schreef op 04 januari 2013 om 10:59:
[...]
Wel erg kort door de bocht. Het evangelie naar Matteüs is niet geschreven als een brief, waarin de ontvangers worden genoemd. Slechts uit de inhoud kan afgeleid worden dat Matteüs vooral de Joden binnen de christelijke gemeente op het oog heeft. Een dergelijke afleiding laat niet toe om te concluderen dat het evangelie "dus" niet ook aan de volken is geschreven.


[...]
 Ik betwijfel of je hiermee recht doet aan de geschiedenis. Het verzet tegen de Duitsers kwam, naar mijn weten, vooral uit gereformeerde (en communistische) hoek. En de felheid waarmee toen een kerkstrijd werd gevoerd, lijkt me redelijke vergelijkbaar met de felheid waarmee er tegenwoordig over Israël wordt gediscussieerd. Het geestelijke leven stond in WOII net zo min stil als de zorg om het dagelijks eten.

[...]
 Er is in WOII veel gebeden, maar ook veel gevloekt. WOII is, voor zover ik weet, niet van bijzondere invloed geweest op de bekering van mensen. Wel is WOII, met name Auschwitz van grote invloed op het Gods- en mensbeeld, binnen en buiten de theologie. De almacht van God, de Verlichting, "Befehl ist befehl", men kan niet terug naar de periode voor WOII. Auschwitz heeft dat alles anders gemaakt. Het feit dat de apartheid in ZA en de genocide in Rwanda nog maar vrij kort achter ons liggen, zeggen mij, dat die ontwikkeling na Auschwitz een kwestie is van meer dan een halve eeuw.


graag alles in verband lezen wat ik schrijf waerde Pjotr en reageer dan ook als zodanig en niet op losse passages die losstaand afgeschoten kunnen worden, maar in het verband genuanceerd kunnen worden.

en ja, matt 25 is als waarschuwing geschreven aan de volken, het gaat namelijk over het volk en de volken...wat niet onverlet laat dat ook andere achtergestelden etc geholpen moeten worden, maar dat schreef ik dus ook hé
« Laatst bewerkt op: januari 04, 2013, 02:01:46 pm door grondig christelijk »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #32 Gepost op: januari 04, 2013, 02:21:19 pm »

quote:

learsi schreef op 04 januari 2013 om 11:50:
[...]

Het gaat om het feit dat er naar de daden wordt gekeken gaitema, om tot een oordeel te komen in Matteus 25. Nergens lees ik er iets over de schapen die niet geoordeeld worden, Genade dus.
Duidelijk is in Matteus 25 dat degenen die wel naastenliefde tonen (tav het volk Israël in de grote verdrukking?) als schaapje worden aangeduid. Degenen die deze liefde voor de naaste niet tonen, als bok. Mbt tot de schapen komt de genade in Matteus 25 niet ter sprake, waardoor de schapen daar niet de christenen kunnen zijn.

Waarschijnlijk gebruikt Jezus het woord schaap omdat de ongelovigen daar met goede naastenliefde daden daarop worden geoordeeld en bij de andere schapen (Joden en Christenen) worden gevoegd !


We vallen in herhaling vrees ik.
Ik geloof niet dat er mensen bij de christenen en joden worden gevoegd, buiten de genade om. Ik geloof niet dan je zonder geloof in Jezus de hel zult kunnen ontkomen, omdat je goed leefde. Ik geloof ook niet dat je goed kan leven, zonder de hulp van Jezus. Ik heb aangegeven waar ik zelf mee zat, die worsteling die ik zelf doormaakte over mijn geloof en hoe ik juist door dit schapen en bokkenoordeel een antwoord kreeg op mijn gebed. Ik zie hierin dienstbaarheid aan Jezus, je staat voor Jezus, dus gaat het over de relatie met Jezus.
Geloof en werken gaan hier hand in hand samen.
Je moet ook schatten opbouwen in de hemel.
Schatten opbouwen in de hemel doe je door vrucht uit je geloof.
Laten we het hier maar bij houden.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #33 Gepost op: januari 04, 2013, 02:50:28 pm »
Ik las het nog eens na in de eerste drie zinnen.
Matteüs 25:31-43
 
31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33 de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links.

Zoals ik het hier lees, gaat dit over alle volken en alle mensen.
Geen groep uitgezonderd.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #34 Gepost op: januari 04, 2013, 02:52:48 pm »

quote:

gaitema schreef op 04 januari 2013 om 14:50:
Ik las het nog eens na in de eerste drie zinnen.
Matteüs 25:31-43
 
31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33 de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links.

Zoals ik het hier lees, gaat dit over alle volken en alle mensen.
Geen groep uitgezonderd.
Inderdaad.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #35 Gepost op: januari 04, 2013, 03:45:47 pm »

quote:

pjotr schreef op 04 januari 2013 om 10:59:... Ik betwijfel of je hiermee recht doet aan de geschiedenis. Het verzet tegen de Duitsers kwam, naar mijn weten, vooral uit gereformeerde (en communistische) hoek. ...

quote:

learsi schreef op 04 januari 2013 om 11:57:

Is dit een idee van je of zijn het feiten?


Dat lijkt me een idee van Pjotr. Als je historisch onderzoek bekijkt, de site van Yad Vashem leest of gewoon met oudere joden spreekt, dan is het duidelijk dat de overlevingskans van joden het hoogst was als zij in katholiek gebied verbleven. Het verzet onder katholieken was ook erg fel, omdat het nederlandse episcopaat in 1930 al opriep dat het verboden was voor katholieken om zich te associëren met de nsdap en later nazi ideologie. Onder degenen die door Yad Vashem als Rechtvaardigen zijn verklaard is het aantal katholieken ook vele malen groter dan welke andere religie ook. Daarmee wil ik niet afdoen aan wat anderen hebben gedaan, communist, protestant of anderszins, maar de feiten weerleggen de hierboven gequote opmerking.

Verder is dit natuurlijk allemaal off-topic. ;)
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #36 Gepost op: januari 04, 2013, 04:09:15 pm »

quote:

gaitema schreef op 04 januari 2013 om 14:50:
Ik las het nog eens na in de eerste drie zinnen.
Matteüs 25:31-43
 
31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33 de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links.

Zoals ik het hier lees, gaat dit over alle volken en alle mensen.
Geen groep uitgezonderd.


Na de opname van de ware Christenen door Jezus Christus zullen er nog steeds vele volken over de wereld achterblijven met in het midden het Beloofde Land Israël, dat deze volken Israël gaan verdrukken. Immers de Heilige Geest (die sterker is dan de satan) is niet meer op aarde omdat de ware Christenen opgenomen zijn. De genade tijd van Jezus is dan voorbij ! De satan heeft dan alle macht en vrijheid op de volken op aarde rondom Israël.

Openbaringen 20
5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.

Waarom zou G'd de opstanding in fasen doen denk je?
-Eerst de christenen met de Opname zonder oordel.
-Daarna de Joden bij Jezus Zijn Wederkomst als Messias en Leeuw van Juda.
-Tot slot de overige doden (niet Joden en niet Christenen). Deze laatste categorie wordt duidelijk gesproken over een oordeel naar gedane werken.

13 En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.
Ook hier nergens een woord over de Genade van Christus namelijk, maar puur een oordeel naar gedane werken. Het staat gewoon in de Schrift. ;)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #37 Gepost op: januari 04, 2013, 04:13:30 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 04 januari 2013 om 15:45:

Dat lijkt me een idee van Pjotr.

Mee eens, maar...
Je bent hoop ik wel bekend met het feit dat de paus regelmatig met Hitler in contact was? Dat er kardinalen de Duitse eenheden kwamen inzegenen e.d. Kardinalen die de Hitler-groet brachten?

Er zullen bij uitzondering door ingezetenen van diverse kerken verzet hebben gepleegd en Joden helpen geholpen met onderduiken, maar beschamend weinig en zeker niet aangespoord door welke kerk-leiding dan ook. Daar gaat het hier om.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #38 Gepost op: januari 04, 2013, 04:59:36 pm »

quote:

learsi schreef op 04 januari 2013 om 16:09:
[...]


Na de opname van de ware Christenen door Jezus Christus zullen er nog steeds vele volken over de wereld achterblijven met in het midden het Beloofde Land Israël, dat deze volken Israël gaan verdrukken. Immers de Heilige Geest (die sterker is dan de satan) is niet meer op aarde omdat de ware Christenen opgenomen zijn. De genade tijd van Jezus is dan voorbij ! De satan heeft dan alle macht en vrijheid op de volken op aarde rondom Israël.

Openbaringen 20
5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.

Waarom zou G'd de opstanding in fasen doen denk je?
-Eerst de christenen met de Opname zonder oordel.
-Daarna de Joden bij Jezus Zijn Wederkomst als Messias en Leeuw van Juda.
-Tot slot de overige doden (niet Joden en niet Christenen). Deze laatste categorie wordt duidelijk gesproken over een oordeel naar gedane werken.

13 En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.
Ook hier nergens een woord over de Genade van Christus namelijk, maar puur een oordeel naar gedane werken. Het staat gewoon in de Schrift. ;)


Je lijkt de enige te zijn hier die het zo leest.
Kijk nu naar Openbaring 20: 12. Daarin staat dat er boeken werden geopend. Toen werd er nog een boek geopend. Het boek van het leven.
In vers 15 staat dat wie niet in het boek van het leven bleek te staan, in de vuurpoel gegooid werd.

In het schapen en bokkenoordeel waar we het over hadden staat dat de schapen het eeuwige leven ontvangen en de bokken in de vuurpoel gegooid worden.

De schapen staan dus in het boek van het leven.
Jij beweerd dat deze schapen geen christenen zijn en geen joden en in het boek van het leven staan. Zonder geloof in Jezus Christus nog wel!
Hoe kan dat nou? Zijn er dan mensen die de kruisdood van Jezus niet nodig hadden?

Klopt het dan toch niet, dat er staat:
"want een ieder die in Hem geloofd, zal niet verloren gaan en eeuwig leven hebben?"
Zijn er nu opeens ook mensen die "niet" in Hem hoeven te geloven en "toch" gered worden?

Matteüs 7: 13- 28

13 Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. 14 Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden.
 
15 Pas op voor valse profeten, die in schaapskleren op jullie afkomen maar eigenlijk roofzuchtige wolven zijn. 16 Aan hun vruchten zul je hen herkennen. Men plukt toch geen druiven van doornstruiken of vijgen van distels? 17 Zo draagt elke goede boom goede vruchten, maar een slechte boom draagt slechte vruchten. 18 Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, evenmin als een slechte boom goede vruchten dragen kan. 19 Elke boom die geen goede vruchten draagt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen. 20 Zo kunnen jullie hen dus aan hun vruchten herkennen.

21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!”
 
24 Wie deze woorden van mij hoort en ernaar handelt, kan vergeleken worden met een verstandig man, die zijn huis bouwde op een rots. 25 Toen het begon te regenen en de bergstromen zwollen, en er stormen opstaken en het huis van alle kanten belaagd werd, stortte het niet in, want het was gefundeerd op een rots. 26 En wie deze woorden van mij hoort en er niet naar handelt, kan vergeleken worden met een onnadenkend man, die zijn huis bouwde op zand. 27 Toen het begon te regenen en de bergstromen zwollen, en er stormen opstaken en er van alle kanten op het huis werd ingebeukt, stortte het in, en er bleef alleen een ruïne over.’
 
28 Toen Jezus deze rede had uitgesproken, waren de mensen diep onder de indruk van zijn onderricht, 29 want hij sprak hen toe als iemand met gezag, en niet zoals hun schriftgeleerden.

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
 © 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #39 Gepost op: januari 04, 2013, 05:07:05 pm »

quote:

learsi schreef op 04 januari 2013 om 16:13:
[...]

Mee eens, maar...
Je bent hoop ik wel bekend met het feit dat de paus regelmatig met Hitler in contact was? Dat er kardinalen de Duitse eenheden kwamen inzegenen e.d. Kardinalen die de Hitler-groet brachten?

Er zullen bij uitzondering door ingezetenen van diverse kerken verzet hebben gepleegd en Joden helpen geholpen met onderduiken, maar beschamend weinig en zeker niet aangespoord door welke kerk-leiding dan ook. Daar gaat het hier om.


Wat versta je onder een kerkleider?
In ons dorp heeft één van de nederlands hervormde dominee's het plaatselijke verzet tegen de Duitsers vanaf de kansel aangespoort. Hij preekte openlijk tegen de duitsers en riep openlijk op om in het verzet te gaan. Gemeenteleden flapperden met hun oren en velen hielpen mee met het verzet en het onderduiken van joden. De dominee zelf is twee keer zelf ook in het gevang gezet, vanwege zijn preken. In de gevangenissen deelde Hij Gods Woord ter bemoediging met gevangenen, waaronder ook gemeenteleden.
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #40 Gepost op: januari 04, 2013, 05:23:36 pm »

quote:

gaitema schreef op 04 januari 2013 om 17:07:

Wat versta je onder een kerkleider?
In ons dorp heeft één van de nederlands hervormde dominee's het plaatselijke verzet tegen de Duitsers vanaf de kansel aangespoort. Hij preekte openlijk tegen de duitsers en riep openlijk op om in het verzet te gaan. Gemeenteleden flapperden met hun oren en velen hielpen mee met het verzet en het onderduiken van joden. De dominee zelf is twee keer zelf ook in het gevang gezet, vanwege zijn preken. In de gevangenissen deelde Hij Gods Woord ter bemoediging met gevangenen, waaronder ook gemeenteleden.

Meer de overkoepelende bestuursorganen zeg maar, de predikant op de kansel is voor mij dan nog de ingezetene. Zeker omdat men toen veelal nog een vaste predikant had in een lokale kerk. Mooie geschiedenis trouwens. ;)
Heb je het dan over Pieter Boomsma, wiens vader Koos Boomsma,  in de Tweede Wereldoorlog in het verzet zat. Hij was commandant van het district Sneek van de Landelijke Onderduikorganisatie. Op maandag 6 november 1944 werd hij doodgeschoten door de Duitsers.

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #41 Gepost op: januari 04, 2013, 05:40:36 pm »

quote:

gaitema schreef op 04 januari 2013 om 16:59:
[...]
Klopt het dan toch niet, dat er staat:
"want een ieder die in Hem geloofd, zal niet verloren gaan en eeuwig leven hebben?"
Zijn er nu opeens ook mensen die "niet" in Hem hoeven te geloven en "toch" gered worden?
[...]

Zo staat het er niet. In wat je nu zegt zit overigens alleen besloten dat degene die wel in hem gelooft niet verloren zal gaan en niet wat er gebeurt met wie niet gelooft.
Er staat echter:

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.


Uit dat laatste vers kun je begrijpen dat degenen die het licht aanschouwen en niet boze werken doen toch weleens tot de schapen kunnen worden gerekend. De naam Jezus is hun misschien dan wel niet bekend geworden, maar als ze niettemin in staat waren het licht te aanschouwen en niet de duisternis kozen, denk ik toch niet dat het bokken zullen zijn.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #42 Gepost op: januari 04, 2013, 07:35:21 pm »

quote:

Trajecto schreef op 04 januari 2013 om 17:40:
[...]

Zo staat het er niet. In wat je nu zegt zit overigens alleen besloten dat degene die wel in hem gelooft niet verloren zal gaan en niet wat er gebeurt met wie niet gelooft.
Er staat echter:

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.


Uit dat laatste vers kun je begrijpen dat degenen die het licht aanschouwen en niet boze werken doen toch weleens tot de schapen kunnen worden gerekend. De naam Jezus is hun misschien dan wel niet bekend geworden, maar als ze niettemin in staat waren het licht te aanschouwen en niet de duisternis kozen, denk ik toch niet dat het bokken zullen zijn.

 _O_

Zie ook Romeinen 2
13   Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden.
--> Wie de Wet doet zal dus door G'd Zelf gerechtvaardigd worden !
14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.
--> Er zijn dus mensen die de Wet niet kennen en deze toch doen omdat ze de wet in hun hart hebben.
15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.

Maar ik geloof wel dat deze rechtvaardiging pas zal komen bij het eindoordeel van G'd, na de opname (opstanding christenen), Jezus wederkomst als Messias (opstanding Joden in Ezechiel 37), 1000 jarig vredesrijk, opstanding van alle niet Joden en niet Christenen voor het laatste oordeel van G'd.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #43 Gepost op: januari 04, 2013, 07:46:13 pm »
Voor God gaat niemand vrij uit als het om hun eigen gedrag gaat. Niemand is goed genoeg om de hemel te verdienen. Iedereen is van God afgekeerd, zodat iedereen alleen door Jezus gered kan worden. Alleen zo word je een schaap en laat je jouw bokkigheidsperiode achter je liggen.

Zoals deze vrouw die God leerde kennen in een Bijna Dood Ervaring:
http://www.youtube.com/watch?v=hwTXGFDDDLA
Jezus kan zich op bijzondere momenten laten zien. Des noods bied Hij die kennis dus aan op het moment dat je sterft. Jezus is namelijk de gene die je op haalt en mee neemt naar de hemel. Zo zie ik Jezus als de weg tot de Vader. De Weg is bovenal de liefde, wat deze vrouw omschrijft.

De bijbel laat zien waar het op aankomt in het eindoordeel, en nu neem ik een grote lap. Ik druk opvallende gedeeltes vet.

Romeinen 2:12-29

12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.
 
De Joden en de wet

17 En u die uzelf een Jood noemt, op de wet vertrouwt en u op God laat voorstaan; 18 u die zijn wil kent en zo uitstekend weet waar het op aankomt, omdat u wordt onderwezen door de wet; 19 u die ervan overtuigd bent dat u zelf een leidsman van blinden bent, een licht voor hen die in het duister zijn, 20 een opvoeder van onverstandigen, een leraar van onwetenden, omdat u in de wet de belichaming van de kennis en de waarheid hebt – 21 u die anderen onderwijst, onderwijst u uzelf eigenlijk wel? U zegt dat men niet stelen mag, maar steelt u niet zelf? 22 U zegt dat men geen overspel mag plegen, maar pleegt u zelf geen overspel? U verafschuwt afgodsbeelden, maar pleegt u zelf geen heiligschennis? 23 U laat u voorstaan op de wet, maar onteert God door de wet te overtreden, 24 want er staat geschreven: ‘Door uw toedoen wordt de naam van God onder de volken gelasterd.’ 25 Dat u besneden bent strekt u weliswaar tot voordeel wanneer u de wet naleeft, maar wanneer u de wet overtreedt bent u toch in wezen onbesneden. 26 En wanneer iemand die niet besneden is de voorschriften van de wet in acht neemt, zal hij dan door God niet als besneden worden beschouwd? 27 Wie onbesneden is gebleven maar zich aan de wet houdt, zal zijn oordeel vellen over u die, ook al hebt u de wet op schrift en bent u besneden, de wet overtreedt. 28 Jood is men niet door zijn uiterlijk, en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk, en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.  ;)

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
 © 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Wat er in het hart verborgen is, op basis daarvan oordeeld God dus. Niemand kan de hemel verdienen door zijn goedheid te bewijzen, daarvoor stierf Jezus. Echter is het wel de bedoeling dat we wel een beter mens gaan worden in ons leven. Dat we in ons harten besneden worden. Dat ons innerlijk een goede gesteldheid draagt. Genade voor de mensen die door die genade opbloeien (besneden worden) :)

Dus laten we niet bokkig zijn, maar als schapen zijn
http://schaapijzerhandel.nl/wp-content/uploads/2012/09/schaap.gif
die zwarte plekken kijkt God in zijn genade in Jezus door heen. Hij kijkt naar het witte wol dat je draagt :)
« Laatst bewerkt op: januari 04, 2013, 07:48:29 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

pjotr

  • Berichten: 388
    • Bekijk profiel
Schapen en bokkenoordeel
« Reactie #44 Gepost op: januari 04, 2013, 08:25:57 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 04 januari 2013 om 13:55:
[...]


graag alles in verband lezen wat ik schrijf waerde Pjotr en reageer dan ook als zodanig en niet op losse passages die losstaand afgeschoten kunnen worden, maar in het verband genuanceerd kunnen worden.

Je neemt de mode over om mega-lange berichten te posten. Ik kan daar niet meer één verband in ontdekken. Ik reageer daarom op losse passages. Je oordeelt naar mijn gevoel te gemakkelijk over de actualiteit en over het verleden. Je verbaast je over een kerkstrijd terwijl er Joden werden vergast. Verbaas je je er ook over dat mensen feest vieren, terwijl er ondertussen mensen sterven van de honger? Ik deel met je dat ik de verheerlijking van 1944 ook niet begrijp, maar de verheerlijking van de staat Israël zie ik toch als volgens hetzelfde religieus-psychologische principe: men beschouwt een bepaalde actuele gebeurtenis als heilsfeit.

quote:

en ja, matt 25 is als waarschuwing geschreven aan de volken, het gaat namelijk over het volk en de volken...wat niet onverlet laat dat ook andere achtergestelden etc geholpen moeten worden, maar dat schreef ik dus ook hé
Je zegt ja, maar je toelichting zegt nee.