Auteur Topic: De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)  (gelezen 2173 keer)

Salomon

  • Berichten: 21
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Gepost op: januari 19, 2013, 04:29:17 pm »
In 2 Petrus 2:4 wordt over Tartarus gesproken. Kan iemand mij hier meer informatie verschaffen? Wat is Tartarus?

1 Toch zijn er destijds onder het volk ook valse profeten opgetreden, en zo zullen er ook onder u dwaalleraren verschijnen. Ze zullen met verderfelijke ketterijen komen en zelfs de meester die hen heeft vrijgekocht verloochenen. Daarmee bewerken ze spoedig hun eigen ondergang. 2 Velen zullen hun losbandig gedrag overnemen en zo de weg van de waarheid in opspraak brengen. 3 Gedreven door hebzucht zullen ze u bedriegen met misleidende verhalen, maar hun vonnis is allang geveld, hun ondergang laat niet op zich wachten.
4 Immers, God heeft zelfs engelen die gezondigd hadden niet gespaard maar hen in de Tartarus geworpen. Daar, in de diepste duisternis, blijven ze opgesloten om hun vonnis af te wachten. 5

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #1 Gepost op: januari 19, 2013, 07:49:04 pm »
Ik heb het idee dat je zelf wel weet wat hiermee bedoeld wordt. Of heb ik het mis? Je hoeft alleen maar een andere vertaling te raadplegen.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Salomon

  • Berichten: 21
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #2 Gepost op: januari 19, 2013, 07:56:35 pm »
Nee heb geen idee, heb er nog nooit een studiepunt van gemaakt. Wel zag ik dat het eerder op het forum aan bod is gekomen maar heb dat nog niet kunnen doorlezen.

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #3 Gepost op: januari 19, 2013, 08:09:50 pm »
Tatarus, of Grieks Tartaros, is een deel van de onderwereld; een zeer diep gedeelte. Daar zouden dus degenen die je noemde ingeworpen worden in afwachting van hun oordeel.
De Statenvertaling maakte er "hel" van, maar dat is een niet zo'n goede vertaling. In oude vertalingen werd er te weinig verschil gemaakt tussen verschillende woorden die dan allemaal maar met hel werden vertaald. Dat is niet juist.
Het gaat in dit geval ook niet om een "vurige" plek, volgens mij.

Salomon

  • Berichten: 21
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #4 Gepost op: januari 19, 2013, 08:21:07 pm »

quote:

Trajecto schreef op 19 januari 2013 om 20:09:
Tatarus, of Grieks Tartaros, is een deel van de onderwereld; een zeer diep gedeelte. Daar zouden dus degenen die je noemde ingeworpen worden in afwachting van hun oordeel.
De Statenvertaling maakte er "hel" van, maar dat is een niet zo'n goede vertaling. In oude vertalingen werd er te weinig verschil gemaakt tussen verschillende woorden die dan allemaal maar met hel werden vertaald. Dat is niet juist.
Het gaat in dit geval ook niet om een "vurige" plek, volgens mij.
Volgens Petrus gaat het over demonen toch neem ik aan? Hoe komt het dan dat ze opgesloten zitten wachtende op hun oordeel terwijl Christen worden gewaarschuwd voor Satan en zijn demonen. Trouwens Jezus dreef ook demonen uit. Over welke gevallen engelen gaat het hier dan?

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #5 Gepost op: januari 19, 2013, 10:57:28 pm »
Het zal gaan over een groep engelen die in de tijd voor de zondvloed naar de aarde waren gedaald omdat ze zulke mooie vrouwen op aarde zagen. Samen met aardse vrouwen kregen ze zonen die reuzen waren. Dit is iets wat beschreven wordt in het boek Henoch. Dat is een apocrief boek dat in onze Bijbels niet voorkomt, maar soms wordt er wel naar dingen verwezen die in Henoch staan. Het boek is genoemd naar Henoch de vader van Methusalach. (Dus niet naar de Henoch, zoon van Kaïn.)
In Genesis 6 wordt er even heel kort wat gezegd over deze zaken; de reuzen worden ook genoemd.
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2013, 10:59:55 pm door Trajecto »

Salomon

  • Berichten: 21
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #6 Gepost op: januari 19, 2013, 11:03:58 pm »
Maar volgens de gebruikelijke uitleg zijn de demonen niet opgesloten maar uit de hemel verbannen en zijn ze actief op aarde. Dan moet of de aarde Tartarus zijn, of Satan doet alles in zijn eentje, of bij deze tekst hoort nog een uitleg van een paar pagina's.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #7 Gepost op: januari 19, 2013, 11:47:18 pm »
Mail me maar als je wat wilt weten

Salomon

  • Berichten: 21
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #8 Gepost op: januari 20, 2013, 12:27:28 am »

quote:

Heb jij misschien een eigen idee hoe je deze tekst moet bezien?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #9 Gepost op: januari 20, 2013, 12:29:03 am »

quote:

Salomon schreef op 20 januari 2013 om 00:27:
[...]


Heb jij misschien een eigen idee hoe je deze tekst moet bezien?

Dan moet je dieper in de mythologie duiken en daar heb ik momenteel geen behoefte aan.
Mijn tijdpoepende ezel is in staking :(
Mail me maar als je wat wilt weten

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #10 Gepost op: januari 20, 2013, 12:31:25 am »

quote:

Salomon schreef op 19 januari 2013 om 23:03:
Maar volgens de gebruikelijke uitleg zijn de demonen niet opgesloten maar uit de hemel verbannen en zijn ze actief op aarde. Dan moet of de aarde Tartarus zijn, of Satan doet alles in zijn eentje, of bij deze tekst hoort nog een uitleg van een paar pagina's.

Juist. En je dacht dat ik die ging schrijven...? Helaas...  ><img src=" class="smiley"  />
Nou, ik heb deze kwestie ook niet voldoende bestudeerd om hier een uitputtend antwoord op te kunnen geven.
Maar uit wat in Henoch staat zou je bijvoorbeeld kunnen opmaken dat de gestorven reuzen hier narigheid zullen blijven veroorzaken.
Maar lees ook eens de link die Riemer geeft. Daar lijkt het trouwens nog gematigd in vergelijking met wat je in Henoch kunt vinden over diepe kloven en toch ook wel kolommen van vuur.
Maar aangezien Henoch niet deel uitmaakt van de canon van het OT zal het ook weer zo zijn dat wat erin staat maar gedeeltelijk wordt onderschreven in het geformaliseerde geloof.
De link die Riemer geeft, beschrijft ook vooral het Griekse beeld. Langzamerhand had de Griekse kijk ook invloed in de Joodse wereld.

Maar inderdaad, misschien weet Riemer een antwoord dat beter aansluit op wat je wilt weten.

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #11 Gepost op: januari 20, 2013, 12:33:28 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 20 januari 2013 om 00:29:
[...]

Dan moet je dieper in de mythologie duiken en daar heb ik momenteel geen behoefte aan.
Mijn tijdpoepende ezel is in staking :(

Haha oké!

Sorry je bericht had ik nog niet gezien toen ik het mijne verzond. :P

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #12 Gepost op: januari 20, 2013, 07:15:07 am »

quote:

Salomon schreef op 19 januari 2013 om 16:29:
In 2 Petrus 2:4 wordt over Tartarus gesproken. Kan iemand mij hier meer informatie verschaffen? Wat is Tartarus?

1 Toch zijn er destijds onder het volk ook valse profeten opgetreden, en zo zullen er ook onder u dwaalleraren verschijnen. Ze zullen met verderfelijke ketterijen komen en zelfs de meester die hen heeft vrijgekocht verloochenen. Daarmee bewerken ze spoedig hun eigen ondergang. 2 Velen zullen hun losbandig gedrag overnemen en zo de weg van de waarheid in opspraak brengen. 3 Gedreven door hebzucht zullen ze u bedriegen met misleidende verhalen, maar hun vonnis is allang geveld, hun ondergang laat niet op zich wachten.
4 Immers, God heeft zelfs engelen die gezondigd hadden niet gespaard maar hen in de Tartarus geworpen. Daar, in de diepste duisternis, blijven ze opgesloten om hun vonnis af te wachten. 5


Ik denk dat we daar niet TE moeilijk over moeten denken... In Openbaringen lees ik iets vergelijkbaars:

Openbaring 20:1 Ik zag een engel uit de hemel neerdalen met de sleutel van de onderaardse diepte en zware ketenen in zijn hand. 2 Hij greep de draak, de slang van weleer, die ook duivel of Satan wordt genoemd, en ketende hem voor duizend jaren. 3 Hij gooide hem in de diepte, sloot de put boven hem en verzegelde die, opdat de volken niet meer door hem misleid zouden worden tot de duizend jaar voorbij waren; daarna moet hij korte tijd worden losgelaten.


Ik lees in dat alles: "Hou moed, want God begrenst het kwaad"... Als in:

Rom 8:35 Wat zal ons scheiden van de liefde van Christus? Tegenspoed, ellende of vervolging, honger of armoede, gevaar of het zwaard? 36 Er staat geschreven: ‘Om u worden wij dag na dag gedood en afgevoerd als schapen voor de slacht.’ 37 Maar wij zegevieren in dit alles glansrijk dankzij hem die ons heeft liefgehad. 38 Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, 39 hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus, onze Heer.

Paulus somt hier reële gevaren op die we in dit leven kunnen tegenkomen - stuk voor stuk tegenstanders van God en mens - maar bij dat al is hij duidelijk over de afloop: niets scheidt ons van Gods liefde... Het teken? Christus Jezus (die op stond uit de dood)...


(NB: ik denk dat dat "Tartarus" voor Grieks sprekende Joden een soortgelijke lading zal hebben gehad als de "afgrond" (tehoom) waarover Genesis 1 spreekt:
Gen 1:2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis was op den afgrond (SV)

Die "afgrond" wordt geschetst als iets "onbepaalds" - samenhangend met de "tohoe wa bohoe" van de aarde... Maar ook daar sprak God en er was licht!!)
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2013, 07:21:06 am door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
De betekenis van Tartarus (2 Petr. 2:4)
« Reactie #13 Gepost op: januari 21, 2013, 12:31:57 am »
Heb je de CNT in huis?
Standaardwerk over het Nieuwe Testament, mogelijk dat die er licht op kan werpen.
Ik wil wel kijken of dat wat biedt, mail me dan even dan scan ik eventuele teksten voor je in.
Mail me maar als je wat wilt weten