Auteur Topic: Reden paus om af te treden  (gelezen 7579 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Gepost op: februari 23, 2013, 11:17:10 am »
Hier en hierkomt de aap uit de mouw.

Het afschaffen van het celibaat zou een goede stap zijn om weer geestelijk gezonde kardinalen en priesters binnen de RK te krijgen. Misschien zelfs het beste om deze tot een huwelijk te verplichten als voorwaarde, om daarmee uitwassen te voorkomen.
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2013, 11:21:45 am door learsi »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #1 Gepost op: februari 23, 2013, 11:30:46 am »

quote:

learsi schreef op 23 februari 2013 om 11:17:
Hier en hierkomt de aap uit de mouw.

Het afschaffen van het celibaat zou een goede stap zijn om weer geestelijk gezonde kardinalen en priesters binnen de RK te krijgen. Misschien zelfs het beste om deze tot een huwelijk te verplichten als voorwaarde, om daarmee uitwassen te voorkomen.

Ach ja, natuurlijk voor de complot denker die alles slikt komt de aap uit de mouw. Voor weldenkende mensen is dit voornamelijk heel fantasierijk en die wachten maar af wat er daadwerkelijk van waar is als er überhaupt al iets van waar is.

Rectificaties ooit als het blijkt niet zo te zijn? Nee hoor, gewoon door gaan met het volgende overweldigende complot. De Privé en Story zijn er niets bij.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #2 Gepost op: februari 23, 2013, 12:08:27 pm »
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2013, 12:08:50 pm door learsi »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #3 Gepost op: februari 23, 2013, 12:12:51 pm »

quote:


Yep, in Oostenrijk wordt er ook voor gepleit door een groep priesters. En dat kan natuurlijk in de katholieke Kerk, het celibaat is geen dogma en zou dus indien gewenst afgeschaft kunnen worden. Overigens is dit al een gesprek wat eeuwen gaande is. Dat jij het nu als nieuw presenteert verbaast mij.

Het celibaat afschaffen zal echter niet geholpen hebben in de misbruik schandalen.  Nog zal het eventueel toekomstig misbruik kunnen voorkomen. Wetenschappelijk is er geen verband tussen misbruik en celibaat vastgesteld.
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2013, 12:13:05 pm door Thorgrem »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #4 Gepost op: februari 23, 2013, 12:24:01 pm »
http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2010/201/f/8/Do_NOT_Feed_the_Trolls_by_blackninjafox.png

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #5 Gepost op: februari 23, 2013, 12:27:51 pm »

quote:

learsi schreef op 23 februari 2013 om 11:17:
Hier en hierkomt de aap uit de mouw.

Het afschaffen van het celibaat zou een goede stap zijn om weer geestelijk gezonde kardinalen en priesters binnen de RK te krijgen. Misschien zelfs het beste om deze tot een huwelijk te verplichten als voorwaarde, om daarmee uitwassen te voorkomen.



je leest nu van alles iv.m. het aftreden van de Paus.
deze berichten heb ik ook gelezen en ook dat hij zieker is dan men denkt.

ik vermoed dat er in beide opties een kern van waarheid  kan zitten.
misschien op deze manier en/of ietwat genuanceerder, maar toch.....

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #6 Gepost op: februari 23, 2013, 12:35:33 pm »
@Dingo

ik vraag me af wat jouw post toevoegt aan de discussie.
volgens mij niets.
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2013, 12:41:54 pm door callista »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #7 Gepost op: februari 23, 2013, 12:36:08 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 23 februari 2013 om 12:12:
[...]

Yep, in Oostenrijk wordt er ook voor gepleit door een groep priesters. En dat kan natuurlijk in de katholieke Kerk, het celibaat is geen dogma en zou dus indien gewenst afgeschaft kunnen worden. Overigens is dit al een gesprek wat eeuwen gaande is. Dat jij het nu als nieuw presenteert verbaast mij.

Het celibaat afschaffen zal echter niet geholpen hebben in de misbruik schandalen.  Nog zal het eventueel toekomstig misbruik kunnen voorkomen. Wetenschappelijk is er geen verband tussen misbruik en celibaat vastgesteld.
celibaat verhoogt risico homoseksualiteit en kindermisbruik

Logisch ook, want als een man zijn zaakje kwijt kan bij zijn liefde volle vrouw, zal dit de druk behoorlijk van de ketel kunnen halen, waardoor de priesters en kardinalen zich niet meer aan elkaar of kleine kinderen vergrijpen.

1 kor 7
8 Maar ik zeg tegen de ongehuwden en de weduwen: Het is goed voor hen, als zij blijven zoals ik.
9   Maar als zij zich niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen, want het is beter te trouwen dan van begeerte te branden.


Kortom, het celibaat zou niet verplicht mogen zijn, dat is onbijbels.

Droppy

  • Berichten: 223
  • solo christo
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #8 Gepost op: februari 23, 2013, 12:49:42 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 23 februari 2013 om 12:12:
[...]

Yep, in Oostenrijk wordt er ook voor gepleit door een groep priesters. En dat kan natuurlijk in de katholieke Kerk, het celibaat is geen dogma en zou dus indien gewenst afgeschaft kunnen worden. Overigens is dit al een gesprek wat eeuwen gaande is. Dat jij het nu als nieuw presenteert verbaast mij.

Het celibaat afschaffen zal echter niet geholpen hebben in de misbruik schandalen.  Nog zal het eventueel toekomstig misbruik kunnen voorkomen. Wetenschappelijk is er geen verband tussen misbruik en celibaat vastgesteld.
Tsja, dit heb ik willen uitleggen, maar het werd verwijderd omdat het antipaaps zou zijn en learsi keek erop neer omdat het in zijn ogen 'medisch' was. Klinische psychologie is kennelijk 'antipaaps' en ook nog 'medisch'.

Niet het celibaat zelf veroorzaakt misbruik. Het is wel mogelijk dat een celibatair ambt aantrekkelijk is voor mensen die daar (al of niet bewust) iets mee te winnen hebben (bijvoorbeeld het niet hoeven aangaan van een relatie met een volwassen partner zonder ervoor uit te hoeven komen dat men dat niet kan omwille van zichzelf ipv omwille van een kerk).

En er zijn méér beroepsgroepen die aantrekkelijk zijn voor mensen bij wie er tijdens hun sexuele ontwikkeling een kink in de kabel is gekomen. Bijvoorbeeld het onderwijs, creches, verschillende therapeutische 'hoeken' , zwembaden, verschillende beroepsgroepen binnen de rechterlijke macht. (denk maar aan de boeken van Yvonne Keuls, bijvoorbeeld "Jan Rap en zijn Maat" e.a.).

Misbruik komt voort uit een individu zelf. Ieder mens is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen daden.  Alleen is het m.i. raadzaam als men daar in de meest kwetsbare beroepen rekening mee houdt. Ik weet niet wat het Vaticaan doet aan screening en begeleiding, maar ze zullen daar vast wel aan werken.
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2013, 01:01:53 pm door Droppy »
....easy does it....

Droppy

  • Berichten: 223
  • solo christo
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #9 Gepost op: februari 23, 2013, 12:51:46 pm »
En kindermisbruik komt bij gereformeerden ook voor hoor. Denk maar aan Staphorst. [even aangevuld: ik haalde de polio-zaak door de war met misbruikzaken die regelmatig her en der boven tafel komen].

http://www.joop.nl/leven/...at_lossen_we_zelf_wel_op/

En denk bijvoorbeeld aan Oude Pekela.

Komt dat ook door het 'celibaat' dan?

Kindermisbruik komt in alle lagen van de bevolking voor.
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2013, 03:25:46 pm door Droppy »
....easy does it....

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #10 Gepost op: februari 23, 2013, 12:54:15 pm »

quote:

learsi schreef op 23 februari 2013 om 12:36:
[...]


celibaat verhoogt risico homoseksualiteit en kindermisbruik

Logisch ook, want als een man zijn zaakje kwijt kan bij zijn liefde volle vrouw, zal dit de druk behoorlijk van de ketel kunnen halen, waardoor de priesters en kardinalen zich niet meer aan elkaar of kleine kinderen vergrijpen.

1 kor 7
8 Maar ik zeg tegen de ongehuwden en de weduwen: Het is goed voor hen, als zij blijven zoals ik.
9   Maar als zij zich niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen, want het is beter te trouwen dan van begeerte te branden.


Kortom, het celibaat zou niet verplicht mogen zijn, dat is onbijbels.

Wat jij allemaal bijbels en onbijbels vindt, daar heeft de Kerk geen boodschap aan. Elke ketter zijn eigen letter is iets wat jij dagelijkse praktijk maakt. Geen probleem, maar ga jezelf niet als norm neerzetten.

De commissie Deetman heeft goed werk verricht maar heeft geen wetenschappelijk onderzoek verricht naar het celibaat en kan derhalve ook niet stellig zo'n uitspraak doen. Lees de rest van het rapport ook een want de uitspraak wordt ook nog eens uit zijn verband gerukt. Zoals de bevindingen van de commissie Samson overigens ook al aantoonde.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #11 Gepost op: februari 23, 2013, 11:17:11 pm »

quote:

Droppy schreef op 23 februari 2013 om 12:51:
Kindermisbruik komt in alle lagen van de bevolking voor.

Klopt, ht komt helaas overal voor, maar meer bij de RK door het celibaat.
Puur omdat het celibaat homo's en pedo's aantrekt en ze hun ding niet kwijt kunnen.
Niet voor niets komt kindermisbruik en homofilie binnen de RK vele malen vaker voor dan elders.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #12 Gepost op: februari 23, 2013, 11:33:38 pm »

quote:

learsi schreef op 23 februari 2013 om 23:17:
[...]

Klopt, ht komt helaas overal voor, maar meer bij de RK door het celibaat.
Puur omdat het celibaat homo's en pedo's aantrekt en ze hun ding niet kwijt kunnen.
Niet voor niets komt kindermisbruik en homofilie binnen de RK vele malen vaker voor dan elders.
Je zuigt nogal wat uit je grote duim om je haat jegens de katholieke Kerk te rechtvaardigen. Zeker ook nog nooit van de commissie Samson gehoord.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #13 Gepost op: februari 24, 2013, 01:22:43 am »
@ Thorgrem,
Er is in mij geen haat jegens mensen en ook niet jegens de RK. Wat ik wel doe ik wijzen op afgoderij en andere misstanden in onze kerkgenootschappen. Pedofilie en homoseksualiteit zijn enkele van deze misstanden. Helaas zijn er vele misstanden binnen de RK, waardoor het verkeerde beeld kan ontstaan dat ik de RK zou haten.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #14 Gepost op: februari 24, 2013, 10:57:23 am »
Zie Interne aanklachten binnen de RK.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #15 Gepost op: februari 24, 2013, 11:25:03 am »
het is werkelijk  ten hemel schreiend wat er allemaal naar boven komt.

ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat ook heeft meegespeeld in het aftreden van de Paus.

en dit valt niet onderzwartmaken van de RKK, maar het zijn feiten en het is zeer positief dat die nu eindelijk boven water komen - zeker ook voor alle slachtoffers.

maar ja, het staat al geschreven:

*wat men zaait zal men oogsten...*

http://www.rtl.nl/compone...rachting_door_fraters.xml

http://www.metronieuws.nl...rk-kerk-30-miljoen/xlkmbw!rRoou6YLvjUablHINVOuFA/
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 11:29:00 am door callista »

Droppy

  • Berichten: 223
  • solo christo
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #16 Gepost op: februari 24, 2013, 11:33:48 am »

quote:

callista schreef op 24 februari 2013 om 11:25:
het is werkelijk  ten hemel schreiend wat er allemaal naar boven komt.

ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat ook heeft meegespeeld in het aftreden van de Paus.

en dit valt niet onderzwartmaken van de RKK, maar het zijn feiten en het is zeer positief dat die nu eindelijk boven water komen - zeker ook voor alle slachtoffers.

maar ja, het staat al geschreven:

*wat men zaait zal men oogsten...*

http://www.rtl.nl/compone...rachting_door_fraters.xml

http://www.metronieuws.nl...rk-kerk-30-miljoen/xlkmbw!rRoou6YLvjUablHINVOuFA/
Dat was te verwachten, dat die enorme beerput opengaat.  En het zal nog veel erger worden, denk ik.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 11:53:05 am door Droppy »
....easy does it....

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #17 Gepost op: februari 24, 2013, 12:05:02 pm »
Ik denk dat elk orthodox kerkverband beerputten heeft. We leven in een tijd dat openheid en transparantie 'vereist' zijn. De RKK is groot, die is als eerste aan de beurt denk ik. Maar ik geloof vast dat in allerlei orthodoxe gereformeerde gemeenten/kerkverbanden vergelijkbare zonden in de doofpot gestopt/onder de pet gehouden worden. Het sporadisch bekend worden van incestgevallen is denk ik het topje van de ijsberg.

Een voordeel van een hierarchisch georganiseerd kerkverband zou kunnen zijn dat ze er adequater maatregelen tegen kunnen nemen. Ik ben alleen bang dat 'de top' van de RKK te vastgeroest is in de doofpottraditie om dit op een geloofwaardige manier het hoofd te kunnen bieden. Het zou m.i. goed kunnen dat Ratzinger dat inderdaad niet ziet gebeuren en mede daarom aftreedt.
Maar hij ziet er ook gewoon ziekelijk uit, in vergelijking tot bij zijn aantreden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #18 Gepost op: februari 24, 2013, 12:15:36 pm »

quote:

Droppy schreef op 24 februari 2013 om 11:33:
[...]


Dat was te verwachten, dat die enorme beerput opengaat.  En het zal nog veel erger worden, denk ik.

Het is voor het grootste deel opgewarmd nieuws. Maar er is gelukkig veel boven tafel gekomen. Dit afdoen als een katholiek verschijnsel of iets wat door het celibaat komt is niet overeenkomstig de realiteit. Een kleine greep uit nieuwsartikelen:

In de joodse gemeenschap:
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24058
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24577
http://www.360magazine.nl...weg-met-seksueel-misbruik
http://nieuws.thepostonli...odoxe-school-in-new-york/
http://www.powned.tv/nieu..._misbruiken_kinderen.html

Scouting:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases

Zwemmen:
http://www.rtl.nl/compone...elden-pedo_zwemleraar.xml

Kinderdagverblijf:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_zedenzaak

PKN:
http://www.pkn.nl/actueel...ruik/Paginas/Default.aspx
http://www.trouw.nl/tr/nl...tekort-bij-misbruik.dhtml
http://www.eo.nl/tv/devij...de-dominee-en-de-doofpot/

Gereformeerde christendom:
http://www.gmdmeldpunt.nl
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=20260
http://www.eo.nl/tv/devij...ox-protestantse-gezinnen/

Staatsinstellingen en kinderbescherming (en dan gaat het oa over zaken die tot op de dag van vandaag spelen):
http://www.onderzoek-seksueel-kindermisbruik.nl (rapport te downloaden)
http://www.nu.nl/binnenla...ruik-in-instellingen.html
http://www.volkskrant.nl/...is-nog-geen-5-waard.dhtml

Gezinnen:
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=106189
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=135197
http://www.no-kidding.nu/feiten_en_cijfers

Het is nu wel afdoende aangetoond dat Learsi met een hetze bezig is om zijn eigen haat jegens de katholieke Kerk van brandstof te voorzien. En zo te zien wil hij zijn haat ook graag overbrengen op anderen door middel van aantoonbare leugens zoals in de bijdrage van zaterdag 23 februari 2013 23:17. Zie ook zijn topic over een waarschijnlijk Lutherse kerkdienst.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #19 Gepost op: februari 24, 2013, 12:19:20 pm »
@Thorgrem

last van cognitieve dissonantie?

dan maak je je medeschuldig.

misstanden komen overal voor helaas.

het gaat in dit topic over misstanden binnen de RKK en over de eventuele redenen van het aftreden van de Paus. en het heeft weinig zin er van alles bij te halen wat ook niet deugt

maakt dat die afschuwelijke gebeurtenissen minder erg?
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:22:17 pm door callista »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #20 Gepost op: februari 24, 2013, 12:31:21 pm »
Nee, het gaat in dit topic over het aftreden van de Paus. Dat de misstanden binnen de RKK daar mede een reden voor zijn is vooral speculatie. Daarop doorkauwen met overduidelijke oogkleppen is ... tja... een beetje jammer, om het mild te zeggen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #21 Gepost op: februari 24, 2013, 12:32:49 pm »
bovendien:

een religieus Machtsinstituut, dat condooms verbiedt, geen hosties wil geven aan homoseksuelen, tegen seks vòòr het huwelijk is, tegen samenwonen is en ook homoseksualiteit niet goedkeurt, maar dan toch al deze dingen zelf wel doet en nog veel erger [hypocrisie],  maakt dat Instituut zeer ongeloofwaardig en mede zijn daarom de vele misstanden hun des te meer aan te rekenen.

op die manier is de kerk geen toevluchtsoord meer.
----
oh sorry elle, lees je bericht nu pas.

maar het ging mij hierom, dat dat ook heeft kunnen meespelen in de beslissing van de Paus, zeker ook als je al een slechte gezondheid hebt kan het allemaal teveel worden.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:35:04 pm door callista »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #22 Gepost op: februari 24, 2013, 12:33:57 pm »

quote:

elle schreef op 24 februari 2013 om 12:05:
Ik denk dat elk orthodox kerkverband beerputten heeft.

Wat is de reden dat je denkt dat kindermisbruik en homofilie meer voor komt in Orthodoxe kerkverbanden dan in modernere? Kan je dat onderbouwen?

Juist binnen de orthodoxe kringen is de (onterechte) vrees dat dergelijke zonden niet vergeven kunnen worden het grootst.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #23 Gepost op: februari 24, 2013, 12:34:13 pm »

quote:

elle schreef op 24 februari 2013 om 12:31:
Nee, het gaat in dit topic over het aftreden van de Paus. Dat de misstanden binnen de RKK daar mede een reden voor zijn is vooral speculatie. Daarop doorkauwen met overduidelijke oogkleppen is ... tja... een beetje jammer, om het mild te zeggen.
Daar sluit ik me bij aan. Schijnbaar grijpt men alles aan om de katholieke Kerk maar in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten en constant negatief in het nieuws te houden.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #24 Gepost op: februari 24, 2013, 12:38:47 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 24 februari 2013 om 12:34:
[...]

Daar sluit ik me bij aan. Schijnbaar grijpt men alles aan om de katholieke Kerk maar in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten en constant negatief in het nieuws te houden.


jij wilt geen kwaad woord horen over jouw Kerk, dat is inmiddels wel duidelijk en steekt liever je kop in het zand, zoals helaas al te lang gebeurd is door de eeuwen heen.
en niemand houdt het in het nieuws - het IS constant in het nieuws...iedereen kan het lezen en gelukkig maar.
het moet nl. stoppen.

maar inderdaad - on topic nu
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:39:43 pm door callista »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #25 Gepost op: februari 24, 2013, 12:42:35 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 24 februari 2013 om 12:15:
[...]

Het is voor het grootste deel opgewarmd nieuws. Maar er is gelukkig veel boven tafel gekomen. Dit afdoen als een katholiek verschijnsel of iets wat door het celibaat komt is niet overeenkomstig de realiteit. Een kleine greep uit nieuwsartikelen:

In de joodse gemeenschap:
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24058
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24577
http://www.360magazine.nl...weg-met-seksueel-misbruik
http://nieuws.thepostonli...odoxe-school-in-new-york/
http://www.powned.tv/nieu..._misbruiken_kinderen.html

Scouting:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases

Zwemmen:
http://www.rtl.nl/compone...elden-pedo_zwemleraar.xml

Kinderdagverblijf:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_zedenzaak

PKN:
http://www.pkn.nl/actueel...ruik/Paginas/Default.aspx
http://www.trouw.nl/tr/nl...tekort-bij-misbruik.dhtml
http://www.eo.nl/tv/devij...de-dominee-en-de-doofpot/

Gereformeerde christendom:
http://www.gmdmeldpunt.nl
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=20260
http://www.eo.nl/tv/devij...ox-protestantse-gezinnen/

Staatsinstellingen en kinderbescherming (en dan gaat het oa over zaken die tot op de dag van vandaag spelen):
http://www.onderzoek-seksueel-kindermisbruik.nl (rapport te downloaden)
http://www.nu.nl/binnenla...ruik-in-instellingen.html
http://www.volkskrant.nl/...is-nog-geen-5-waard.dhtml

Gezinnen:
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=106189
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=135197
http://www.no-kidding.nu/feiten_en_cijfers

Het is nu wel afdoende aangetoond dat Learsi met een hetze bezig is om zijn eigen haat jegens de katholieke Kerk van brandstof te voorzien. En zo te zien wil hij zijn haat ook graag overbrengen op anderen door middel van aantoonbare leugens zoals in de bijdrage van zaterdag 23 februari 2013 23:17. Zie ook zijn topic over een waarschijnlijk Lutherse kerkdienst.


Dank je voor de voorbeelden die weer eens aantonen dat pedo's en homo's bepaalde gelegenheden opzoeken waar ze hun wangedrag makkelijker kunnen botvieren.

Scouting, zwemmen, scholen, kinderdagverblijven en de RK voorop.
Allemaal gelegenheden waar men gemakkelijk vanuit een machtspositie de kinderen kan beinvloeden en benaderen en isoleren.

Dat andere religies nu eveneens meldpunten starten is onder dwang van de maatschappij. Immers de RK heeft de christelijke naam ernstig te grabbel gegooid met al deze smerige wantoestanden. Nu moeten de andere kerkgenootschappen ook meedoen, want een buitenstaander begrijpt niet waarom het nauwelijks tot veel minder voorkomt bij andere kerkgenootschappen dan de RK.

Een kerkgenootschap is niet heilig en wereldse zonden zullen altijd in geringe mate ook voorkomen binnen onze kerkgenootschappen. Maar de RK spring er met borst en schouders en kop bovenuit. Het is als met aids in Afrika, duidelijk signifikant ernstiger dan de rest van de wereld. Ook daarvoor zijn weer redenen, maar daarom is het feit er niet minder waar om. Gewoon accepteren en de redenen aanpakken en niet onze koppen in het zand steken dus.

Je hardnekkige valse beschuldigingen ten aanzien van mijn niet bestaande haat jegens de RK is een lachertje, immers ik heb in andere posten hier mij ook kritisch uitgelaten over mijn eigen kerkgenootschap, als dat nodig was.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:44:09 pm door learsi »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #26 Gepost op: februari 24, 2013, 12:44:58 pm »

quote:

callista schreef op 24 februari 2013 om 12:38:
[...]


jij wilt geen kwaad woord horen over jouw Kerk, dat is inmiddels wel duidelijk en steekt liever je kop in het zand, zoals helaas al te lang gebeurd is door de eeuwen heen.
Vandaar dat ik alle berichten van de commissie Deetman heb gelezen en op verschillende plekken zowel op internet als in het echt (parochie) heb aangegeven dat alles boven tafel moet komen. Vandaar dat ik in interviews die ik ga voor het parochieblad seksueel misbruik meerdere keren ter sprake heb gebracht.

quote:


en niemand houdt het in het nieuws - het IS constant in het nieuws...iedereen kan het lezen en gelukkig maar.
het moet nl. stoppen.

maar inderdaad - on topic nu
Het is al enkele tientallen jaren geleden gestopt in de meeste landen (waaronder Nederland) met het sluiten van de klein seminarie. Ik geef daadwerkelijk om de slachtoffers en pleit dan ook voor een goede afhandeling zowel financieel als psychisch. Mensen die het in het nieuws willen houden om de katholieke Kerk te schaden randen keer op keer de slachtoffers aan omdat ze het hoofdstuk niet af kunnen sluiten. Daarnaast sluit men de ogen massaal voor zaken die tot op de dag van vandaag duren (commissie Samson). Dat is pure hypocrisie en helpt geen enkel slachtoffer.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #27 Gepost op: februari 24, 2013, 12:45:20 pm »

quote:

learsi schreef op 24 februari 2013 om 12:33:
[...]

Wat is de reden dat je denkt dat kindermisbruik en homofilie meer voor komt in Orthodoxe kerkverbanden dan in modernere? Kan je dat onderbouwen?

Juist binnen de orthodoxe kringen is de (onterechte) vrees dat dergelijke zonden niet vergeven kunnen worden het grootst.

Omdat de verhalen van de gevallen die sporadisch naar buiten komen bol staan van trauma's, peer pressure, doofpotterij op religieuze gronden (eert uw vader en uw moeder), bedreiging en valse loyaliteiten. Bij elke samenleving die heel hecht is en volgens streng voorgeschreven gedragscodes leeft, zullen afwijkingen onderdrukt worden. En daaruit volgt dat het 'logisch' is dat zaken als homofilie en incest verzwegen worden.
Het is eenzelfde logica als achter de uitspraak: 'stop veel jonge mannen op een kluitje (gevangenis, leger, seminaire, scouting) en je krijgt homoseksualiteit'.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #28 Gepost op: februari 24, 2013, 12:45:20 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 24 februari 2013 om 12:34:
[...]

Daar sluit ik me bij aan. Schijnbaar grijpt men alles aan om de katholieke Kerk maar in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten en constant negatief in het nieuws te houden.
Als de priesters en pastoors zich in de RK netjes zouden gedragen, dan zou er ook niets zijn om over te schrijven, toch? Wie met vuur speelt moet op de blaren zitten.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #29 Gepost op: februari 24, 2013, 12:46:16 pm »
learsi, de meeste pastoors en priesters in de RKK gedragen zich netjes.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #30 Gepost op: februari 24, 2013, 12:47:59 pm »

quote:

elle schreef op 24 februari 2013 om 12:45:
[...]

Omdat de verhalen van de gevallen die sporadisch naar buiten komen bol staan van trauma's, peer pressure, doofpotterij op religieuze gronden (eert uw vader en uw moeder), bedreiging en valse loyaliteiten. Bij elke samenleving die heel hecht is en volgens streng voorgeschreven gedragscodes leeft, zullen afwijkingen onderdrukt worden. En daaruit volgt dat het 'logisch' is dat zaken als homofilie en incest verzwegen worden.
Het is eenzelfde logica als achter de uitspraak: 'stop veel jonge mannen op een kluitje (gevangenis, leger, seminaire, scouting) en je krijgt homoseksualiteit'.
Het leger is een mooi anti-voorbeeld. Daar komen ze niet in, want de groep op zich zal zich tegen dergelijke viespeuken keren. Deze worden er gewoon uitgewerkt daar. Helaas kan het leger er niets aan doen dat softe linkse burgers bepalen dat deze individuen moeten worden toegelaten in het leger. Maar gelukkig zijn er tal van middelen in het leger om deze er ook weer net zo hard uit te werken.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #31 Gepost op: februari 24, 2013, 12:54:27 pm »

quote:

elle schreef op 24 februari 2013 om 12:46:
learsi, de meeste pastoors en priesters in de RKK gedragen zich netjes.

Klopt. Onderzoek in de VS weest uit dat zo'n 0,3% van de katholieke geestelijken is aangeklaagd. Daarvan is gemiddeld genomen 1/3 valselijk aangeklaagd. Maar laten we even uitgaan van die 0,3%. Dat is procentueel vele malen minder als door bijvoorbeeld huisvaders. Moeten we nou Learsi ook in het verdachtenbankje gaan zetten? Procentueel gezien is de kans namelijk vele malen groter dat hij (seksueel) misbruik heeft gepleegd.

Het zou een ronduit belachelijke beschuldiging zijn omdat je ten eerste mensen niet zomaar moet beschuldigen en ten tweede omdat de kans vele malen groter is dat hij gewoon een normale vader is die niet aan misbruik doet. Maar volgens zijn eigen logica zijn huisvaders over het algemeen weerzinwekkende mensen en bij voorbaat allemaal verdacht.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #32 Gepost op: februari 24, 2013, 12:59:54 pm »

quote:

learsi schreef op 24 februari 2013 om 12:47:
[...]


Het leger is een mooi anti-voorbeeld. Daar komen ze niet in, want de groep op zich zal zich tegen dergelijke viespeuken keren. Deze worden er gewoon uitgewerkt daar. Helaas kan het leger er niets aan doen dat softe linkse burgers bepalen dat deze individuen moeten worden toegelaten in het leger. Maar gelukkig zijn er tal van middelen in het leger om deze er ook weer net zo hard uit te werken.


draaf niet zo door learsi en breng het onderwerp niet opeens op homoseksualiteit, waar je duidelijk een afkeer van schijnt te hebben.

werkelijk walgelijk, verwerpelijk, discriminerend en zonder kennis van zaken hoe je hier over spreekt. :(

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #33 Gepost op: februari 24, 2013, 01:02:04 pm »
Wat enorm naief, learsi. Homoseksualiteit gebeurt op alle plekken waar je veel jonge mannen op een hoopje hebt. Dat zegt niets over de mate van geaccepteerdheid. Het zegt niet eens dat ze homofiel zijn, alleen dat ze niet buiten seks kunnen. Wat betreft acceptatie: er zijn ook homoseksuele moslims die braaf naar de moskee gaan om te bidden en zich echt zorgen maken om hun heil.

Bij de verhalen die over orthodoxe gemeenten naar buiten komen lijkt sekszucht ook een grote rol te spelen. Seks met je eigen vrouw is niet genoeg, dus begin je aan je dochter/nichtje. En om 't onder de pet te houden smijt je met wat bijbelteksten.
En dat vind ik uiteindelijk een veel groter probleem dan ontucht in andermans kerkverband. 't Is nogal makkelijk om met vingertjes naar andermans fouten te wijzen en dat te blijven herkauwen. Kijk om je heen in je eigen kerkelijke gemeente: heb je aanwijzingen dat een van die kinderen misbruikt wordt? En hou daarbij in het achterhoofd: hoe orthodoxer/conservatiever/behoudender de gemeente, hoe groter die kans is. En bedenk: als een ontuchtgeval aan het licht komt zegt men maar al te vaak: 'Hij? Dat kan ik niet geloven, 't is zo'n vrome man!' (Wat meteen maar weer illustreert waarom kinderen maar al te vaak niet voor hun verhaal uit durven te komen.)

Overigens is dat laatste denk ik ook de reden waarom de ontucht in de RKK jaren in het verborgene heeft kunnen blijven. Je zegt nou eenmaal niet iets slechts over meneer de pastoor. Nu de RKK in veel landen aan gezag inboedt, komen de verhalen naar buiten. 't Is een kwestie van tijd voordat dat bij andere samenlevingen met een sterke gezagscultuur gebeurt.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 01:06:08 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #34 Gepost op: februari 24, 2013, 07:27:12 pm »
@ Elle,

Zowel homo's als pedo's worden door demonen bezeten, die hen tot deze zonden aanzetten. Het is dus niet zo dat het ontstaat omdat er veel mannen bij elkaar zijn. Zeker niet als deze mannen ook de kans hebben om hun gerief bij vrouwen te halen.

Het is juist dat deze door demonen bezeten mannen zelf opzoek gaan naar plekken waar ze hun zonden kunnen uitleven in het geheim.

Dit blijkt ook omdat er al broeders van deze demonen genezen zijn door de Heer en niet meer dit zondige verlangen in zich hebben. Maar uiteraard wil de wereld en helaas ook sommige kerken die met de wereld meeheulen, hiervan niets weten.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #35 Gepost op: februari 24, 2013, 07:34:01 pm »
8)7  I rest my case.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #36 Gepost op: februari 24, 2013, 11:03:13 pm »
Me too.
Latente homo's komen in alle soorten en maten voor, blijkbaar.

Modbreak:
Slotje dan maar.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 11:03:40 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]