Auteur Topic: Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?  (gelezen 15392 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #120 Gepost op: februari 11, 2013, 10:54:39 am »
@ Harry, Gaitema en Peter,

Als de doop allemaal maar ritueel is en daardoor niets voorstelt, wat maakt dan dat jullie wel belang hechten aan een foutieve (kinder)doop zonder onderdompeling?
Wat is dan volgens jullie het doel van de doop? Waarom dopen jullie je kinderen nog?
Waarom dopen jullie dan überhaupt nog?

Waarom eten jullie brood en drinken jullie dan nog wijn bij het vieren van het avondmaal en vervangen jullie dit niet door lekker chinees eten te bestellen?

@ Gaitema, dopen valt niet onder de Joodse Wet, dus daarvan ben je als Christen zeker niet bevrijdt.

Zie Handelingen 19:
1 En het gebeurde terwijl  Apollos in Korinthe was, dat Paulus, die de hogergelegen delen van het land doorgetrokken was, in Efeze kwam. Hij trof --daar enige discipelen aan
--> Deze waren dus al "discipel"

2 en zei tegen hen: Hebt u de Heilige Geest ontvangen toen u tot geloof kwam? En zij zeiden tegen hem: Wij hebben niet eens gehoord dat er een Heilige Geest is.
--> Hier de vraag hebt u de Heilige Geest ontvangen?
Klaarblijkelijk gebeuren er zaken bij het ontvangen van de Heilige Geest die onmiskenbaar zijn en een bevestiging van het ontvangen Ervan.

3 En hij zei tegen hen: Waarmee bent u dan gedoopt? En zij zeiden: Met de doop van Johannes.
4 Maar Paulus zei: Johannes doopte wel  een doop van bekering, maar hij zei ook tegen het volk dat zij moesten geloven in Hem Die na hem kwam, dat is in Christus Jezus,

--> Zie, alleen bekering, zelfs gepaard met een doophandeling, maar zonder aanroepen van de Naam van Christus en zonder de handen opleggen was NIET afdoende.

5 en nadat zij dat gehoord hadden, werden zij gedoopt in de Naam van de Heere Jezus.
--> Nogmaals werden dezen gedoopt op de juiste wijze.

6   En nadat Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken in vreemde talen en profeteerden.
--> NADAT hen de handen was opgelegd in de dop van de Heilige Geest, kwam Deze. Als "bewijs" van ontvangen van de Heilige Geest spraken dezen erna in tongen en profeteerden.

Nu:
Bovenstaande toont aan dat een verkeerde doopwijze een hele goede reden is om het dopen opnieuw te doen.

Was het voor dezen niet heel makkelijk geweest om tegen Paulus te zeggen:
" Wat meen jij nu!? Dat wij niet juist gedoopt zijn? Wat verbeeldt jij je wel niet, wij zijn gedoopt door Johannes en dat is afdoende. Scheer weg !"

Is bovenstaande nu niet erg herkenbaar bij jullie?

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #121 Gepost op: februari 11, 2013, 02:52:23 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 00:39:
@ Peter,
Marcus 16
16 Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden, maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.
--> Geloof in Christus en gedoopt zijn de ingrediënten om zalig gemaakt te worden door G-d. Dus dat G-d je zonden niet toerekent..
Als we dan lezen hoe de doop moet plaatsvinden dan is dat door onderdompeling.
Met geloven alleen komt wordt een mens dus niet zalig gemaakt, want alleen de juiste doopwijze door onderdompeling laat een mens wedergeboren worden. En als wedergeborene wordt je zalig gemaakt door G-d in Christus.

Het is niet mijn theorie, maar zoals het in de Schrift staat vermeld.


[...]

Ja, maar wat zegt de Schrift over wanneer je dat krijgt?
- Eerst bekeren, geloven in Christus.
- Daarna dit bevestigen met de doop.

Hoe de doop? Door onderdompeling, in het water en er weer uit opkomen, als je oude lichaam begraven met Christus en weer opstaan uit het graf met je nieuwe lichaam, dat is wedergeboren worden.

Daarbij boel je je kennelijk persoonlijk aangesproken, maar het geldt voor een ieder die door de onbijbelse kinderdoop is overgoten met water. Het is niets persoonlijk, slechts de voorschriften van G-d.
Je blijft hangen als een oude grammofoonplaat. Zoals ik al zei, ik bestrijd je niet, je hoeft mij niets als bewijs aan te dragen. Je snapt de essentie van wat ik zeg niet. Mijn vraag ligt niet op het niveau van gedrag (doe dit of dat en het zal -vul maar in-)  Ik merk dat ik je niet kan bereiken, en dan blijven we langs elkaar heen schrijven. Prima wat mij betreft, dus laat ik het hier maar bij!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #122 Gepost op: februari 11, 2013, 03:14:33 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 10:54:
@ Harry, Gaitema en Peter,

Als de doop allemaal maar ritueel is en daardoor niets voorstelt, wat maakt dan dat jullie wel belang hechten aan een foutieve (kinder)doop zonder onderdompeling?
Wat is dan volgens jullie het doel van de doop? Waarom dopen jullie je kinderen nog?
Waarom dopen jullie dan überhaupt nog?

Waarom eten jullie brood en drinken jullie dan nog wijn bij het vieren van het avondmaal en vervangen jullie dit niet door lekker chinees eten te bestellen?

Jij zegt dat een ritueel waardeloos is. Voor mij is dat niet altijd zo. Die kaars die we opstaken op de tienerclub was voor ons niet waardeloos, omdat het voor ons symbool staat voor het Licht van God. Het avondmaal is niet waardeloos, omdat het symbool staat voor het Lichaam voor Christus. De doop is niet waardeloos, omdat het symbool staat voor zonde, bekering en wedergeboorte.

quote:

@ Gaitema, dopen valt niet onder de Joodse Wet, dus daarvan ben je als Christen zeker niet bevrijdt.

Paulus had het niet alleen over de joodse wet, maar over alle wetten. Paulus zei immers ook dat we na bevrijdt te zijn van de last die de wet op onze schouders legde ons niet opnieuw wetten op onze schouders moeten gaan opleggen. Al vrij snel zie je dat echter wel gebeuren, als kerken wetten zichzelf gaat opleggen, zoals in de reformatie de enorme last van wat je wel en niet mag op de zondag. Onuitvoerbaar zwaar! Door die hele last gaat de kern waar het om draait verloren!
Kerken en vrije gemeentes zijn heel goed in het maken van een regelsjuk en die op hun leden te leggen. Je moet immers de straat op. Je moet daar evangeliseren. Je moet in tongen spreken. Je moet naar voren gaan in de kerk om je leven publiekelijk aan de Heer te geven. Je moet daar voor al die ogen al je zonden belijden voor de Heer. Je moet als je ziek bent naar de oudste toe en die moet je dan genezen. Je moet 1/10 deel van je inkomen aan de kerk geven. Je moet voor 12 uur thuis zijn als je uit gaat. Je mag geen bier drinken! Je mag geen tv kijken (ook sommige charismatische christenen mogen dit niet), je mag geen geweldadige spelletjes spelen op de computer. Van mijn overgrootvader mochten de christenen niet danzen, want dat was losbandig. Van hem werd er altijd gezegd dat hij gereformeerder was dan de dominee.

Dat is allemaal een juk vormen en op je eigen schouders en die van andere leggen, waardoor er een situatie ontstaat waarin het lijkt dat Jezus totaal onberijkbaar lijkt geworden.  Zo kan je met alles in de kerk om gaan.
Want Paulus zei dat elke wet dat je oplegt je laat verzetten. Net als bij het roken. Als je jezelf dwingt om te stoppen met roken, dan kan je het vaak niet laten het toch te doen. Porno op internet. Als je eenmaal verslaaft bent en je wilt er van af. Je dwingt jezelf te stoppen, maar je kan het niet laten er  naar te kijken. Hoe komt dat?
Omdat de duivel misbruik maakt van elke wet en regel waar we in eigen kracht aan proberen te houden.
God zei daarom ook aan het joodse volk: "ik vind geen welbehagen in de offers die jullie brengen! Want iedere keer als jullie dat doen, herinderd die offer jullie aan jullie zonden en daardoor gaan jullie juist weer zondigen!"
Waarom is het breken met zonden zo moeilijk? Omdat we juist als we er tegen strijden, ons die zonden in gedachten brengen. Zo van: "ik wil niet roken. Ik wil niet daar van genieten. Ik wil niet die overheerlijke,hmmm, neeeeh, dat wil ik niet!" En vervolgens grijp je naar die sigaret, omdat je het niet laten kan!

In Saoedi Arabië is het strikt verboden om bijvoorveeld porno te kijken. Het is een zwaar Islamitisch land. Maar op internet wordt daar meer porno bekeken dan elders in de wereld! Dat zelfde geldt met veel jeugd in Rijssen. Meer sekstapes dan in omliggende plaatsen worden er besteld.
Of iets onschuldigs: hoeveel huishoudens in de Gereformeerde Gemeente daar hebben wel degelijk een tv? Het gaat daar zelfs zo (zei een oudlid van die gemeente me persoonlijk): als de ouderling langs komt, zetten gezinnen de tv in de schuur. De ouderling komt langs en stelt met opzet de vraag: "hebben jullie ook een tv in huis?" Het antwoord daarop is dan dus: "nee," en dat klopt, want hij staat in de schuur.

Dat is de juk van de wetten en regels dat christenen elkaar opleggen. Bevrijd van het kwaad door geloof in Jezus, kiezen we er dan vervolgens voor om toch weer slaaf te worden van de zonde.
Zoals iemand dat hier mooi eens verwoorde: "het schoon gewassen varken keert terug naar de modderpoel."

Denk aan het net die de leerlingen uit wierpen op het meer. De hele nacht vingen ze niets. Jezus zei uiteindelijk: "gooi het net eens aan de andere kant van de boot?" Ze deden dat en het raakte vol met vis. De netten scheurden er van!
Om vrijzinnigheid uit te sluiten: dit is echt gebeurd!  :)
Jezus liet hier mee zien dat vissers van mensen niet door het opleggen van de wetten van Mozus (en de tien geboden) mensen kunnen vangen, maar door de Heilige Geest worden de netten wel vol!
Wij kunnen dus geen enkele regel houden, maar Gods Geest werkt zuiverend, reinigend en bevrijdend. Zijn Genade is genoeg!

De Geest van: "God lief hebben boven alles en je naaste als je zelf."
Zonder Hem kan je "niets" doen, zei Jezus.
Hij zei: Mijn Vader is de landman en Ik ben de wijnstok. Jullie zijn de ranken. Wie geen vrucht draagt snoeit de Vader weg. Wie vrucht draagt snoeit Hij bij. Blijf in Mij en Ik blijf in jullie. "Zonder Mij kan je 'niets' doen."
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 03:43:33 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #123 Gepost op: februari 11, 2013, 05:11:28 pm »
@ gaitema,

Ik ben het met het meeste wat je schrijft eens, maar.....

Je trekt steeds de parallel tussen menselijk bedachte rituelen en regels en een duidelijk voorbeeld in de Schrift mbt een voorschrift. Juist met iets dat de kern raakt van ons Christendom.

Daarin ben je mijns inziens inconsequent.
Want je vind de doop en het avondmaal wel belangrijk, maar de uitvoering ervan vind je bijzaak.

Ik ben het volledig met je eens dat alle kerkelijke rituelen door mensen bedacht zinloos zijn en zelfs negatief kunnen zijn. Dat heeft namelijk niets met geloof te maken, maar alles met lege religie.

Maar de doop en het avondmaal zijn 2 zaken die WEL met geloof te maken hebben. Het is onze basis. Eerst geloven en erna dit bevestigen door de doop.

Want even als voorbeeld:
Zou een doop van een kind dan ook geldig zijn als de voorganger ipv met water overgieten, 3 maal op het kind spuugt? Of spuugt in zijn hand en dan het hoofdje aanraakt? Waar ligt de grens dan gaitema in het afwijken van voorschriften in de Schrift?

Handelingen 8
15 en toen die aangekomen waren, baden zij voor hen dat zijde Heilige Geest mochten ontvangen.
16 (Want Hij was nog op niemand van hen gevallen, maar zij waren alleen gedoopt in de Naam van de Heere Jezus.)
17   Toen legden zij hun de handen op en zij ontvingen de Heilige Geest.


Maar veel belangrijker hier is wat verzen eerder:
12 Maar toen zij Filippus geloofden, die het Evangelie van het Koninkrijk van God en van de Naam van Jezus Christus verkondigde, werden zij gedoopt, zowel mannen als vrouwen.
--> Nadat zij tot geloof kwamen, werden zij gedoopt. Er werd niet gedoopt voordat men tot geloof kwam.


Romeinen 6
3 Of weet u niet  dat wij allen die in Christus Jezus gedoopt zijn, in Zijn dood gedoopt zijn?
4   Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is  opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.
--> Weer de koppeling tussen de doop en de dood van Christus. De doop als watergraf waar we met Christus ingaan en met hem weer uit opstaan om in een nieuw leven te wandelen.


Kolossenzen 2
12   U bent immers met Hem begraven in de doop, waarin u ook met Hem bent opgewekt,  door het geloof van de werking van God, Die Hem uit --de doden heeft opgewekt.
--> In de doop zijn we het Christus begraven en weer met Christus opgewekt. Dat is het watergraf waar ons oude lichaam wordt begraven en ons nieuwe lichaam opstaat.

13   En Hij heeft u, toen u dood was in de overtredingen en het onbesneden zijn van uw vlees, samen met Hem levend gemaakt door u al uw overtredingen te vergeven,
--> Samen levend gemaakt met Christus. Hoe? Zie vers 12.

Handelingen 16
30 en hij bracht hen naar buiten en zei:  Heren, wat moet ik doen om zalig te worden?
31 En zij zeiden: Geloof in de Heere Jezus Christus en u zult zalig worden, u en uw huisgenoten.

--> Eerste stap, geloven in Jezus Christus.

32 En zij spraken het Woord van de Heere tot hem en tot allen die in zijn huis waren.
--> Tweede stap: het Woord aanhoren, geloof wordt door G-d gegeven na het verkondigen van het Woord van G-d.

33 En hij nam hen in dat nachtelijke uur met zich mee en waste hun striemen, en hij werd onmiddellijk gedoopt, en al de zijnen.
--> Daarna volgt de doop als een bevestiging van het geloof.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #124 Gepost op: februari 11, 2013, 06:15:55 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 17:11:
@ gaitema,

Ik ben het met het meeste wat je schrijft eens, maar.....

Je trekt steeds de parallel tussen menselijk bedachte rituelen en regels en een duidelijk voorbeeld in de Schrift mbt een voorschrift. Juist met iets dat de kern raakt van ons Christendom.

Dat klopt.

quote:

Daarin ben je mijns inziens inconsequent.
Want je vind de doop en het avondmaal wel belangrijk, maar de uitvoering ervan vind je bijzaak.

Het is net als de bijbel. De bijbel is samengesteld opdat we daaruit onderwijs krijgen. Echter is het boek niet iets wat aanbeden moet worden, maar God de gene die aanbeden moet worden. Wij vinden Hem door het lezen van het boek. Echter zijn er ook analfabeten op de wereld die het van onderwijs door anderen moet hebben. Ook hoorde ik eens van een vrouw die blind en doof was. Een evangelist heeft via lichamelijke contact als een manier van communiseren (wat ze heeft geleerd) haar het evangelie proberen uit te leggen, waarop de vrouw aangaf dat ze Jezus al kent, omdat Hij aan haar is verschenen.
Je hebt middelen en je hebt doelen. Doop is het middel om tot een doel te komen.

quote:

Ik ben het volledig met je eens dat alle kerkelijke rituelen door mensen bedacht zinloos zijn en zelfs negatief kunnen zijn. Dat heeft namelijk niets met geloof te maken, maar alles met lege religie.

Dat hoeft niet altijd, het gaat er om dat we niet een religieuze manier van leven hebben dat bestaat uit het uit voeren van rituelen. Dat bedoelde ik ook te zeggen met: zorg dat je geen geplijsterde graven wordt. Die kaars die we aanstaken op de club is een ritueel die ik er bij haalde, net als het uitdoen van het licht voor het aansteken van de kaars. Echter was dit geen leeg ritueel. Het symboliseerde het Licht van God dat doorbreekt in de duisternis.

quote:

Maar de doop en het avondmaal zijn 2 zaken die WEL met geloof te maken hebben. Het is onze basis. Eerst geloven en erna dit bevestigen door de doop.

Wat is de basis? Een aardse handeling of de Heilige Geest?
Een middel tot het doel. Jezus nam een middel om een doel te berijken. Door dat middel kreeg je duidelijk zicht op de werkelijkheid.

quote:

Want even als voorbeeld:
Zou een doop van een kind dan ook geldig zijn als de voorganger ipv met water overgieten, 3 maal op het kind spuugt? Of spuugt in zijn hand en dan het hoofdje aanraakt? Waar ligt de grens dan gaitema in het afwijken van voorschriften in de Schrift?

In princiepe ligt de grens bij wat Paulus zelf zei: "in princiepe mogen we alles, maar niet alles is zinvol."


ps. Jezus spuugde in zijn handen. Mengde het met aarde tot slijk en streek het in de ogen van een blinde man en zei: "ga het water in en was je ogen."
Dat deed hij en toen kon hij weer zien.
Wat is hier het middel? Spuug, water en zand
Wat is hier het ritueel? "vermengen, in ogen strijken en ogen wassen met water."
De voorstelling? "Het slijk van de zonde dat je zicht belemmerd en je bestaan duister maakt wordt gereinigd door Gods Geest, waardoor je weer de waarheid kan zien. Van de duisternis keer je naar het Licht."

Betekenisvol? Ja zeken.

quote:

Handelingen 8
15 en toen die aangekomen waren, baden zij voor hen dat zijde Heilige Geest mochten ontvangen.
16 (Want Hij was nog op niemand van hen gevallen, maar zij waren alleen gedoopt in de Naam van de Heere Jezus.)
17   Toen legden zij hun de handen op en zij ontvingen de Heilige Geest.


Moet je na gaan. Eerst zei je dat de Heilige Geest doorbreekt met de doop. Nu lezen we dat zelfs die doop niet voldoende is. Er dient een handoplegging en geloof te zijn.
wat ik zie? "Geloof en gebed werkt een zegen uit."
De doop en de handoplegging is om kenbaar te maken wat er gaande is.
Hoofdzaak is geloof en contact met God door middel van gebed.
Gebed is in contact staan met God. Het gaat er om dat God ons reinigen zal. We dienen alles te verwachten van Hem.

quote:

Maar veel belangrijker hier is wat verzen eerder:
12 Maar toen zij Filippus geloofden, die het Evangelie van het Koninkrijk van God en van de Naam van Jezus Christus verkondigde, werden zij gedoopt, zowel mannen als vrouwen.
--> Nadat zij tot geloof kwamen, werden zij gedoopt. Er werd niet gedoopt voordat men tot geloof kwam.

Dat klopt. Wat ook bijzonder is, dat is die gevangenisbewaarder die zich met zijn huisgezin liet dopen. In die tijd was het gebruikelijk om groepsgewijs als gezin je te laten dopen. In deze tijd denken we heel individualistisch. Een voorwaarde om voorganger te worden staat in de bijbel ook weer gegeven, dat heel je huisgezin ook gelovig is. Als je echter je eigen huisgezin niet kan leiden, hoe zou je immers een gemeente kunnen leiden? Dat is de vraag die in de bijbel gesteld wordt.
In de Babtistenkerk van Drachten mogen kringen dan ook enkel door echtparen geleid worden. Ik snap de gedachte.
Zelf houd ik daar nu ook rekening mee. Vaders in onze gemeente zijn voor mij heel belangrijk. Ik zit nu in een groepje dat tiener/gezinsdiensten gaat voorbereiden. Het wordt geleid door twee vader waarvan ik weet dat al hun kinderen geloven. Dat wekt voor mij ontzag op. Als vrijgezel stel ik me zelf dan ook onder hen. Zij hebben de leiding. Ik schik me naar hun wil.

Als zo'n gelovige vader zijn kind laat dopen, dan geloof ik echt dat zo'n kind het geloof ontvangt. Maar zo'n kind kan zich los maken van het geloof van zijn ouders. Echter als de ouders maar om vage redenen hun kind laat dopen, dan zal een kind dat bij zijn ouders merken. Echter kan zo'n kind zelf het geloof op een andere manier leren kennen.
Mijn voorkeur gaat wel uit naar dopen uit eigen keuze. Echter stel ik het me voor me dat gezinnen die zich compleet liepen dopen, ook aangemoedigd werden door de ouders. Als je een kind bent, dan hebben ouders overwicht op je. Vaak neem je het geloof in vertrouwen van je ouders aan. Een klein kind zou makkelijk in geloof zich kunnen laten dopen. Echter kan die ook eenmaal volwassen geworden het geloof zelf los laten. Ik wil maar zeggen: ouders hebben een grote invloed op hun kinderen, al helemaal wanneer ze elke dag zo voor hun kinderen bidden als dat mijn moeder dat elke dag voor haar kinderen doet. Reken maar dat zulke gelovige biddende ouders een zegen zijn voor hun kinderen. Ook mijn twee zusjes en mijn broertje zijn gelovig.

Echter zie ik deze bijbelse aanwijzing ook vooral als een richtlijn.
Het kan best zijn dat de Heilige Geest een voorganger aanwijst waarvan niet alle kinderen gelovig zijn. Zo iemand ken ik. Dus ook hier weer geen wet.

Dus, waar ligt nu de waarheid? In geloof en contact met God.
Hij zal openbaren en leven schenken.

quote:

Romeinen 6
3 Of weet u niet  dat wij allen die in Christus Jezus gedoopt zijn, in Zijn dood gedoopt zijn?
4   Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is  opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.
--> Weer de koppeling tussen de doop en de dood van Christus. De doop als watergraf waar we met Christus ingaan en met hem weer uit opstaan om in een nieuw leven te wandelen.


Kolossenzen 2
12   U bent immers met Hem begraven in de doop, waarin u ook met Hem bent opgewekt,  door het geloof van de werking van God, Die Hem uit --de doden heeft opgewekt.
--> In de doop zijn we het Christus begraven en weer met Christus opgewekt. Dat is het watergraf waar ons oude lichaam wordt begraven en ons nieuwe lichaam opstaat.

13   En Hij heeft u, toen u dood was in de overtredingen en het onbesneden zijn van uw vlees, samen met Hem levend gemaakt door u al uw overtredingen te vergeven,
--> Samen levend gemaakt met Christus. Hoe? Zie vers 12.

Handelingen 16
30 en hij bracht hen naar buiten en zei:  Heren, wat moet ik doen om zalig te worden?
31 En zij zeiden: Geloof in de Heere Jezus Christus en u zult zalig worden, u en uw huisgenoten.

--> Eerste stap, geloven in Jezus Christus.

32 En zij spraken het Woord van de Heere tot hem en tot allen die in zijn huis waren.
--> Tweede stap: het Woord aanhoren, geloof wordt door G-d gegeven na het verkondigen van het Woord van G-d.

33 En hij nam hen in dat nachtelijke uur met zich mee en waste hun striemen, en hij werd onmiddellijk gedoopt, en al de zijnen.
--> Daarna volgt de doop als een bevestiging van het geloof.
Precies: bevestiging van het geloof. Kern en het doel: het geloof. Middel: de bevestiging. De bevestiging is nooit en nimmer het doel. Het doel is wat er bevestigd wordt. Dus het geloof.
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #125 Gepost op: februari 11, 2013, 07:13:56 pm »

quote:

gaitema schreef op 11 februari 2013 om 18:15:

Het is net als de bijbel. De bijbel is samengesteld opdat we daaruit onderwijs krijgen. Echter is het boek niet iets wat aanbeden moet worden, maar God de gene die aanbeden moet worden.

Nergens stel ik dat we de bijbel moeten aanbidden. Maar waarin heeft G-d Zich Zelf aan de mens openbaart? Juist in Zijn Woord.

quote:

Wij vinden Hem door het lezen van het boek.

Het horen van het Woord maakt dat G-d deze mens die hoort geloof in Christus kan schenken inderdaad.

quote:

Echter zijn er ook analfabeten op de wereld die het van onderwijs door anderen moet hebben. Ook hoorde ik eens van een vrouw die blind en doof was. Een evangelist heeft via lichamelijke contact als een manier van communiseren (wat ze heeft geleerd) haar het evangelie proberen uit te leggen, waarop de vrouw aangaf dat ze Jezus al kent, omdat Hij aan haar is verschenen.

Mooi  ;)
Uiteraard kan G-d alles oplossen zoals Hij wil. Veelal hebben degenen die echt analfabeet zijn een groter geloof dan wij die kunnen studeren in het Woord. Gd zal dat misschien dan wel compenseren.

quote:

Je hebt middelen en je hebt doelen. Doop is het middel om tot een doel te komen.

Helemaal eens !
Maar wel een middel dat duidelijk wordt beschreven in hoe het dient te geschieden.
Het niet juist dopen is hetzelfde als geloven in een god.

quote:

Dat hoeft niet altijd, het gaat er om dat we niet een religieuze manier van leven hebben dat bestaat uit het uit voeren van rituelen. Dat bedoelde ik ook te zeggen met: zorg dat je geen geplijsterde graven wordt.

Maar een verkeerde doopwijze is een loos ritueel. je voert een nietszeggend ritueel uit.

quote:

Die kaars die we aanstaken op de club is een ritueel die ik er bij haalde, net als het uitdoen van het licht voor het aansteken van de kaars. Echter was dit geen leeg ritueel. Het symboliseerde het Licht van God dat doorbreekt in de duisternis.

Toch is dit een leeg ritueel, waar de mens misschien iets achter zoekt en erbij bedenkt, maar voor G-d betekenen deze rituelen als kaarsjes branden echt niets.

quote:

Wat is de basis? Een aardse handeling of de Heilige Geest?

Nee de vraag is, wanneer komt de Heilige Geest in een mens, wat zegt de Schrift daarover. De basis is geloof die wordt bekrachtigd door het voorschrift van de doop. Dan pas komt de Heilige Geest in de mens.

quote:

ps. Jezus spuugde in zijn handen. Mengde het met aarde tot slijk en streek het in de ogen van een blinde man en zei: "ga het water in en was je ogen."
Dat deed hij en toen kon hij weer zien.
Wat is hier het middel? Spuug, water en zand
Wat is hier het ritueel? "vermengen, in ogen strijken en ogen wassen met water."

Jezus deed geen rituelen gaitema. Jezus deed wat noodzakelijk was. Want als dit een (leeg) ritueel zou zijn geweest was kon de blinde man nu nog niets zien.
Evenmin was het een voorschrift; Jezus heeft niet gezegd, ga heen en maak de blinden op deze wijze ziende.

quote:

Moet je na gaan. Eerst zei je dat de Heilige Geest doorbreekt met de doop. Nu lezen we dat zelfs die doop niet voldoende is. Er dient een handoplegging en geloof te zijn.

Nee gaitema, door een doop onder water waarbij men tegelijkertijd de handen oplegt, wordt het gecombineerd. Gebeurd dat niet dan dient inderdaad de doop in de Heilige Geest apart te geschieden. Anders komt Deze dus niet blijkt uit de verzen.

quote:

Hoofdzaak is geloof en contact met God door middel van gebed.
Gebed is in contact staan met God. Het gaat er om dat God ons reinigen zal. We dienen alles te verwachten van Hem.

Mee eens, heb ook niet gezegd dat we moeten dopen ipv bidden.
Maar volgens mij staat er nergens dat de doop het reinigen van ons lichaam symboliseert. Of weet iemand een vers aan te dragen waar deze link wel letterlijk wordt gelegd?


quote:

Dat klopt. Wat ook bijzonder is, dat is die gevangenisbewaarder die zich met zijn huisgezin liet dopen. In die tijd was het gebruikelijk om groepsgewijs als gezin je te laten dopen.

Maar altijd waren degenen die gedoopt werden in staat om het evangelie aan te horen, te begrijpen, en bewust te kiezen voor Christus.

quote:

In deze tijd denken we heel individualistisch. Een voorwaarde om voorganger te worden staat in de bijbel ook weer gegeven, dat heel je huisgezin ook gelovig is. Als je echter je eigen huisgezin niet kan leiden, hoe zou je immers een gemeente kunnen leiden?
Dat is de vraag die in de bijbel gesteld wordt.
In de Babtistenkerk van Drachten mogen kringen dan ook enkel door echtparen geleid worden. Ik snap de gedachte.

Terecht, want zo staat het ook in de Schrift namelijk, dus dat is heel bijbels wat de Baptisten doen.
Maar, dat ontstaat niet door onze kinderen te dopen, maar door onze kinderen groot te brengen met het Woord en het voorbeeld te zijn in hoe te leven met G-d. Want geloof en zaligmaking zijn niet overdraagbaar.

quote:

Als zo'n gelovige vader zijn kind laat dopen, dan geloof ik echt dat zo'n kind het geloof ontvangt.

Nee gaitema, dat klinkt heel vroom maar zo staat het nergens in de Schrift. Geloof is niet overdraagbaar. Daarom vallen ook zovelen van hun "geloof" af in onze traditionele kerkinstanties. Wat wel kan is veel bidden dat g-d geloof in Christus aan je kinderen mag schenken. Er zijn vele voorbeelden bekend waar deze gebeden zijn verhoord.

quote:

Echter kan zo'n kind zelf het geloof op een andere manier leren kennen.
Ja door gebed en het voorbeeld te zijn.

quote:

Mijn voorkeur gaat wel uit naar dopen uit eigen keuze. Echter stel ik het me voor me dat gezinnen die zich compleet liepen dopen, ook aangemoedigd werden door de ouders. Als je een kind bent, dan hebben ouders overwicht op je. Vaak neem je het geloof in vertrouwen van je ouders aan. Een klein kind zou makkelijk in geloof zich kunnen laten dopen.

Daarom is volwassen-doop door onderdompeling ook de enige juiste keuze.

quote:

Ik wil maar zeggen: ouders hebben een grote invloed op hun kinderen, al helemaal wanneer ze elke dag zo voor hun kinderen bidden als dat mijn moeder dat elke dag voor haar kinderen doet. Reken maar dat zulke gelovige biddende ouders een zegen zijn voor hun kinderen. Ook mijn twee zusjes en mijn broertje zijn gelovig.

Eens! Ik denk dat elke oprecht gelovige ouder dit doet. Zelf denk ik dat een van de redenen waarom ik na mijn dalingen van het geloof af weer door Christus ben opgezocht, is behalve dat Hij het ons beloofd heeft, dat mijn moeder dagelijks daarvoor bad en de Belofte van Christus tav de verloren schaapjes uit de kudde proclameerde.

quote:

Echter zie ik deze bijbelse aanwijzing ook vooral als een richtlijn.
Het kan best zijn dat de Heilige Geest een voorganger aanwijst waarvan niet alle kinderen gelovig zijn. Zo iemand ken ik. Dus ook hier weer geen wet.

Toch is het niet bijbels.

quote:

Precies: bevestiging van het geloof. Kern en het doel: het geloof. Middel: de bevestiging. De bevestiging is nooit en nimmer het doel. Het doel is wat er bevestigd wordt. Dus het geloof.

Eens !
Maar laten we de bevestiging dat wel juist toepassen opdat onze ziels-redding ook bevestigd wordt door G-d.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #126 Gepost op: februari 11, 2013, 08:36:03 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 19:13:

Maar een verkeerde doopwijze is een loos ritueel. je voert een nietszeggend ritueel uit.

Ik vind het leeg dat jij dat zegt. Een klap in het gezicht van de ouders die vanuit een oprecht geloof hun kinderen doopten.


quote:

Toch is dit een leeg ritueel, waar de mens misschien iets achter zoekt en erbij bedenkt, maar voor G-d betekenen deze rituelen als kaarsjes branden echt niets.

Ik vind dit echt leeg dat jij dat zegt. Aangezien ik je uitgelegd heb wat het betekende.

quote:

Nee de vraag is, wanneer komt de Heilige Geest in een mens, wat zegt de Schrift daarover. De basis is geloof die wordt bekrachtigd door het voorschrift van de doop. Dan pas komt de Heilige Geest in de mens.

Je voegt iets toe aan het evangelie, want dat staat niet in de bijbel.
Er staat in de bijbel: want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem geloofd (faith= geloof en vertrouwen) niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft!"
Dat hebben van het leven kan niet buiten de Heilige Geest om. De voorwaarde om de Heilige Geest te ontvangen is duidelijk: "geloof en vertrouwen".

En ik weet dat, omdat ik door de Heilige Geest getuig: "ik ben een kind van God", zoals dat in de bijbel staat vermeld. De Heilige Geest zou ons daarvan overtuigen, dat we kinderen van God zijn. Dat kan enkel door de Heilige Geest.
Dus wat jij zegt is bijgeloof. Niet door de eucharistie, niet door de doop, niet door de zeven sacramenten of wat dan ook, maar door geloof weet je dat de Heilige Geest in je leeft.

Echter: we zijn niet allemaal zo sterk in vuur en vlam door de Heilige Geest gezet. Vaak is het nog een dun stroompje licht. Daarover straks een voorbeeld meer over pinkstervlammen op je hoofd hebben en demonen die mensen moeten verlaten omdat geestelijken bidden in de naam van Jezus. (Riemer heeft daar ervaring mee, ik ben zelf bevrijd via iemand anders)

quote:

Jezus deed geen rituelen gaitema. Jezus deed wat noodzakelijk was. Want als dit een (leeg) ritueel zou zijn geweest was kon de blinde man nu nog niets zien.

Alsof Jezus niet zonder de slijk hem kon laten zien.
Het had wel degelijk een betekenis, elders deed Hij dat bij blinden immers niet zo.
Het is dus wel een ritueel. Al is het éénmalig. We lezen er echter allemaal van in de bijbel.
Zelfs de volle vangst van de vissen op boot en zijn wandel over het water deed Hij met een onderwijzende reden. Het ging er niet om dat Hij even liet zien dat Hij een wonderdoener was: het ging Hem om het onderricht.

quote:

Nee gaitema, door een doop onder water waarbij men tegelijkertijd de handen oplegt, wordt het gecombineerd. Gebeurd dat niet dan dient inderdaad de doop in de Heilige Geest apart te geschieden. Anders komt Deze dus niet blijkt uit de verzen.

Hoe kan het dan dat ik iemand ken die in Latijns Amerika ook de handen opgelegd kreeg en vervolgens tongen van vuur letterlijk op haar hoofd kreeg? De uitstorting van de heilige Geest mee maakte, maar toch niet de volwassendoop heeft gehad?
Hoe kan het dat een kind in onze gemeente in twee dromen een ontmoeting heeft gehad met Jezus in haar dromen, terwijl ze als baby gedoopt is? Hoe kan het dat er in de Rooms Katholieke kerk en de PKN geestelijken zijn die exorgisten zijn? Biddend worden er demonen uit gedreven door Jezus? Hoe kan het dat in onze gemeente een man genas van kanker door zijn geloof in Jezus?

Dan zou het weer slechts momenten zijn waarop de Heilige Geest werkt?
Kom op zeg, dan had Jezus ons direct kunnen onderwijzen dat we ons volwassen moesten laten dopen, nu Hij er toch al was verschenen, maar Hij deed dat niet.

Sterker nog. Ik ken een verhaal van iemand die voor de tweede keer geloofsbelijdenis deed in de kerk en vervolgens engelen zag, die doorgaven dat God heel blij is met zijn keuze om dat te doen.  Hij had namelijk de overtuiging dat de eerste keer niet bewust genoeg was. Dus dat openbaard God dan weer wel. Had Hij dan niet direct over de volwassendoop kunnen beginnen? Had Hij kunnen doen, maar nergens, in geen enkele hedendaagse openbaring heeft Hij dat gedaan.

Er was hier zelfs een katholiek op het forum die met een new Age overtuiging in het begin hier kwam. Echter getuigde zij later een visioen te hebben gehad dat haar van slag bracht. Ze zag namelijk in levende lijve Jezus voor haar neus aan het kruis sterven op Golgota. Dit bracht haar in complete verwarring. Nu is zij orthodox katholiek en getrouwd met een protestantse man. Waarom openbaarde Jezus haar niet dat ze als volwassene zich moest laten dopen? Hij deed dat niet. Hij wees op het kruis waaraan Hij stierf op Golgota. Hij wees op de kern: het geloof in Hem. Het vertrouwen op hem. Dat wat Hij voor haar gedaan heeft op Golgota Dat liet Hij zien.

Alle getuigenissen van Gods openbaringen wijzen daar op.


quote:



Mee eens, heb ook niet gezegd dat we moeten dopen ipv bidden.
Maar volgens mij staat er nergens dat de doop het reinigen van ons lichaam symboliseert. Of weet iemand een vers aan te dragen waar deze link wel letterlijk wordt gelegd?

De doop is een symbool, aangezien iemand die zich laat dopen niet letterlijk met Jezus sterft aan het kruis en neerdaald in het dodenrijk,en met Jezus op staat uit de dood. Toch wordt in de bijbel beschreven dat wie zich laat dopen, met Jezus begraven wordt en op staat uit de dood.

quote:


Maar altijd waren degenen die gedoopt werden in staat om het evangelie aan te horen, te begrijpen, en bewust te kiezen voor Christus.
 (...)
Daarom is volwassen-doop door onderdompeling ook de enige juiste keuze.

Dat komt doordat jij er van uit gaat dat de gevangenbewaarder die met zijn gezin zich liet dopen allemaal volwassenen waren, maar waren ze al wel het huis uit? Waren ze wel volwassen? Wederom het bewijs in ieder geval dat er complete gezinnen bestonden die tot geloof kwamen. Dat vind ik opvallend.


quote:

Eens! Ik denk dat elke oprecht gelovige ouder dit doet. Zelf denk ik dat een van de redenen waarom ik na mijn dalingen van het geloof af weer door Christus ben opgezocht, is behalve dat Hij het ons beloofd heeft, dat mijn moeder dagelijks daarvoor bad en de Belofte van Christus tav de verloren schaapjes uit de kudde proclameerde.

Dat bedoelde ik dus, want het valt mij wel op dat er complete christelijke gezinnen bestaan, ook in onze kerk, terwijl de rest om ons heen steeds duisterder en duisterder wordt.


quote:

Toch is het niet bijbels.

Ik zei: ik ken iemand die door de Heilige Geest aangewezen is.
Die gene kan er niets aan doen dat twee van zijn vijf kinderen het geloof aju zegt.
God bepaald wie Hij aan wijst en wie niet.
Bij sommige mensen kan je duidelijk merken dat ze door de Heilige Geest aangewezen zijn. Trouwens. God wees David aan als koning van Israël, terwijl zijn zoon Salomo God op het laatst van zijn leven ongehoorzaam werd.
God kiest geen volmaakte mensen uit. David was zelf ook niet volmaakt.
Echter wil dat niet zeggen dat God bepaalde richtlijnen gebruikt.
In princiepe zou een voorganger volmaakt moeten zijn. Maar geen enkele voorganger is dat. Zijn kinderen ook niet.
God zei ook al tegen de Israëlieten dat Hij niet de zoon straft voor de zonde van zijn vader of andersom. Als de vader God gehoorzaam is, maar de zoon keert Hem de rug toe, dan is de vader gered en de zoon verloren. Zo legde Hij dat Zijn volk uit.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 08:46:02 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #127 Gepost op: februari 11, 2013, 09:44:41 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 10:54:
Zie Handelingen 19:
1 En het gebeurde terwijl  Apollos in Korinthe was, dat Paulus, die de hogergelegen delen van het land doorgetrokken was, in Efeze kwam. Hij trof --daar enige discipelen aan
--> Deze waren dus al "discipel"

2 en zei tegen hen: Hebt u de Heilige Geest ontvangen toen u tot geloof kwam? En zij zeiden tegen hem: Wij hebben niet eens gehoord dat er een Heilige Geest is.
--> Hier de vraag hebt u de Heilige Geest ontvangen?
Klaarblijkelijk gebeuren er zaken bij het ontvangen van de Heilige Geest die onmiskenbaar zijn en een bevestiging van het ontvangen Ervan.

3 En hij zei tegen hen: Waarmee bent u dan gedoopt? En zij zeiden: Met de doop van Johannes.
4 Maar Paulus zei: Johannes doopte wel  een doop van bekering, maar hij zei ook tegen het volk dat zij moesten geloven in Hem Die na hem kwam, dat is in Christus Jezus,

--> Zie, alleen bekering, zelfs gepaard met een doophandeling, maar zonder aanroepen van de Naam van Christus en zonder de handen opleggen was NIET afdoende.

5 en nadat zij dat gehoord hadden, werden zij gedoopt in de Naam van de Heere Jezus.
--> Nogmaals werden dezen gedoopt op de juiste wijze.

6   En nadat Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken in vreemde talen en profeteerden.
--> NADAT hen de handen was opgelegd in de dop van de Heilige Geest, kwam Deze. Als "bewijs" van ontvangen van de Heilige Geest spraken dezen erna in tongen en profeteerden.

Nu:
Bovenstaande toont aan dat een verkeerde doopwijze een hele goede reden is om het dopen opnieuw te doen.

Was het voor dezen niet heel makkelijk geweest om tegen Paulus te zeggen:
" Wat meen jij nu!? Dat wij niet juist gedoopt zijn? Wat verbeeldt jij je wel niet, wij zijn gedoopt door Johannes en dat is afdoende. Scheer weg !"

Is bovenstaande nu niet erg herkenbaar bij jullie?

De doop van Johannes de Doper

De kern van de verkondiging van Johannes de Doper is: kom tot inkeer, want het Koninkrijk van de hemel is nabij (Matt. 3:2).
Zijn doop was een teken van een nieuw leven. (Matt. 3:11).

In Handelingen komen we de doop van Johannes nog 2 keer tegen.
Eerst in Handelingen 18:24-26:
24 En een zekere Jood, van wie de naam Apollos was, een Alexandriër van afkomst, een welsprekend man, die kundig was op het gebied van de Schriften, kwam in Efeze aan.
25 Deze was in de weg van de Heere onderwezen en, omdat hij vurig van geest was, sprak en onderwees hij nauwkeurig de zaken van de Heere, maar hij wist alleen van de doop van Johannes.
26 En hij begon vrijmoedig te spreken in de synagoge. En toen Aquila en Priscilla hem gehoord hadden, namen zij hem apart en legden hem de weg van God nauwkeuriger uit.

Er staat: "maar" hij wist alleen van de doop van Johannes.
Dat wijst erop dat daaraan iets niet klopt. Dat er iets ontbreekt.
En dat zien we dan ook in het volgende gedeelte.

En dan verder in hoofdstuk 19:
1 En het gebeurde terwijl Apollos in Korinthe was, dat Paulus, die de hogergelegen delen van het land doorgetrokken was, in Efeze kwam. Hij trof daar enige discipelen aan
2 en zei tegen hen: Hebt u de Heilige Geest ontvangen toen u tot geloof kwam? En zij zeiden tegen hem: Wij hebben niet eens gehoord dat er een Heilige Geest is.
3 En hij zei tegen hen: Waarmee bent u dan gedoopt? En zij zeiden: Met de doop van Johannes.
4 Maar Paulus zei: Johannes doopte wel een doop van bekering, maar hij zei ook tegen het volk dat zij moesten geloven in Hem Die na hem kwam, dat is in Christus Jezus,
5 en nadat zij dat gehoord hadden, werden zij gedoopt in de Naam van de Heere Jezus.
6 En nadat Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken in vreemde talen en profeteerden.


Dit is bij mijn weten de enige keer dat we lezen van 'opnieuw' dopen.
Maar niet 'opnieuw' in de betekenis van "voor de tweede keer", maar "opnieuw" in de betekenis: nu met de juiste doop.
Dat heeft ermee te maken dat "de doop van Johannes" niet hetzelfde is als "de doop van Jezus" om het maar even zo te noemen: de doop in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest als teken en zegel van het evangelie van onze redding door het offer van Jezus Christus, waaraan we deel krijgen door geloof (en niet door de doop).
Als ik bijvoorbeeld gedoopt zou worden in de naam van de vrede of in de naam van de liefde, heeft dat niks te maken met "de doop van Jezus", met de door Jezus aangegeven doop.
Ook de doop van Johannes de Doper is een doop die niet door Jezus is aangegeven, en daardoor niet relevant. Daarom lezen we dat 'opnieuw' wordt gedoopt.

Mijn conclusies:
1. Ja, Jezus is gedoopt met de water-/bekeringsdoop van Johannes.
2. Wij hoeven/moeten niet gedoopt worden met de doop van Johannes.
Sterker: het is de enige vorm van dopen waarvan de bijbel aangeeft dat er 'opnieuw' gedoopt wordt.
Wij moeten niet gedoopt worden met de doop van Johannes, maar wij moeten gedoopt worden in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.
3. In die zin heeft de Johannes-waterdoop van Jezus voor ons geen enkele relevantie. Het was iets dat hoorde bij het werk van Johannes de doper: de voorbereiding op de komst van de Messias.

Een extra opmerking:
Jezus gaat naar de Jordaan, naar Johannes, om door hem gedoopt te worden.
Maar Johannes wilde Jezus daarvan weerhouden, en zei: Ik heb het nodig door U gedoopt te worden, en komt U naar mij?
En kijk dan naar de reactie van Jezus.
Hij zei: "Laat het nu gebeuren." Letterlijk zegt Jezus zoiets als "hou op met mij er van te weerhouden".
Jezus zei: "Laat het nu gebeuren, want op deze wijze past het ons alle gerechtigheid te vervullen."
Wat opvalt: Jezus zegt "ons". Het past "ons". Het is iets wat bij het "mens zijn" hoort in die tijd van de komst van het Koninkrijk van God.
En omdat Jezus aan de mens gelijk is geworden, doet Hij ook alles wat de mensen doen.
Wat ook opvalt: Johannes zegt: "Ik heb het nodig door U gedoopt te worden".

Mijn slotconclusie:
Wat je ook wilt bewijzen of weerleggen over de doop,
dat kun je niet doen met behulp van wat geschreven staat over de doop van Johannes.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #128 Gepost op: februari 11, 2013, 10:34:26 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 10:54:
Als de doop allemaal maar ritueel is en daardoor niets voorstelt, wat maakt dan dat jullie wel belang hechten aan een foutieve (kinder)doop zonder onderdompeling?
Wat is dan volgens jullie het doel van de doop? Waarom dopen jullie je kinderen nog?
Waarom dopen jullie dan überhaupt nog?


De doop betekent NIET: omdat je gedoopt bent, ben je zalig.
De doop betekent NIET: omdat je gedoopt bent, wordt je zalig.
De doop betekent: God geeft mij Zijn beloften van redding, door geloof, en daarom mag ik in de doop een teken van reiniging en heiliging ontvangen.
Ik wordt niet letterlijk gereinigd of geheiligd door het ritueel van de doop, maar ik wordt dat omdat God beloofd heeft dat Hij dat zal doen.
Daarom luister ik naar de oproep van Jezus om te dopen.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #129 Gepost op: februari 12, 2013, 12:54:42 am »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 19:13:
[...]

Nergens stel ik dat we de bijbel moeten aanbidden. Maar waarin heeft G-d Zich Zelf aan de mens openbaart? Juist in Zijn Woord.
Nee hoor.
Johannes zegt daar heel iets anders over: hs 1:14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.
Kwestie van je bijbel kennen dus.

quote:

Uiteraard kan G-d alles oplossen zoals Hij wil. Veelal hebben degenen die echt analfabeet zijn een groter geloof dan wij die kunnen studeren in het Woord. Gd zal dat misschien dan wel compenseren.
Een kromme tenen redenatie.
Het ratio is een geschenk van God, ingelegd in de mens. Dat zul jij natuurlijk op vele wijzen ontkennen.

quote:

Het niet juist dopen is hetzelfde als geloven in een god.
Het niet accepteren dat er in de Bijbel geen énkelvoudige doop bestaat is mogelijk vele malen erger en een vorm van afgoderij.
Net zo'n oneliner en net zo onzinnig :)

quote:

Maar een verkeerde doopwijze is een loos ritueel. je voert een nietszeggend ritueel uit.
Harry heeft daar al genoeg over geschreven lijkt mij.

quote:



[...]

Toch is dit een leeg ritueel, waar de mens misschien iets achter zoekt en erbij bedenkt, maar voor G-d betekenen deze rituelen als kaarsjes branden echt niets.
* Riemer Lap mompelt iets over psalm 139:2 en dat soort dingen....

quote:



[...]

Nee de vraag is, wanneer komt de Heilige Geest in een mens, wat zegt de Schrift daarover. De basis is geloof die wordt bekrachtigd door het voorschrift van de doop. Dan pas komt de Heilige Geest in de mens.
Dan komt geloof dus NIET van de Geest.
Vergelijk: nummeri 11:25, 1 samuel 10:6, Handelingen 7:51, Handelingen 10:47,
Romeinen 2:29 etc etc.
De Geest is het voertuig van geloof.
Dat ontkennen is een zonde tegen de Geest.

quote:


Jezus deed geen rituelen gaitema. Jezus deed wat noodzakelijk was. Want als dit een (leeg) ritueel zou zijn geweest was kon de blinde man nu nog niets zien.
Evenmin was het een voorschrift; Jezus heeft niet gezegd, ga heen en maak de blinden op deze wijze ziende.
Tijd voor je om eens echt te verdiepen.
Jezus had de handeling met spuug en aarde niet nodig om Zijn grootheid te laten zien. Mocht je denken dat dit wel zo was: luistervoer

quote:

Nee gaitema, door een doop onder water waarbij men tegelijkertijd de handen oplegt, wordt het gecombineerd. Gebeurd dat niet dan dient inderdaad de doop in de Heilige Geest apart te geschieden. Anders komt Deze dus niet blijkt uit de verzen.
Ehh, dan is het dus toch gebonden aan een ritueel?!
Spreek je jezelf niet tegen hier?

quote:



[...]

Mee eens, heb ook niet gezegd dat we moeten dopen ipv bidden.
Maar volgens mij staat er nergens dat de doop het reinigen van ons lichaam symboliseert. Of weet iemand een vers aan te dragen waar deze link wel letterlijk wordt gelegd?
Kwestie van zelf even de Bijbel lezen. Wat je nu doet is niet juist: een ander argumenten aan laten dragen voor jouw stelling. Onderbouw hem zelf eens?

quote:

Maar altijd waren degenen die gedoopt werden in staat om het evangelie aan te horen, te begrijpen, en bewust te kiezen voor Christus.
Vandaar ook "Laat die kinderen tot mij komen en voorkom niet dat zij tot Mij naderen?". Mogelijk hoogbegaafde kinderen....

quote:



[...]

Terecht, want zo staat het ook in de Schrift namelijk, dus dat is heel bijbels wat de Baptisten doen.
Maar, dat ontstaat niet door onze kinderen te dopen, maar door onze kinderen groot te brengen met het Woord en het voorbeeld te zijn in hoe te leven met G-d. Want geloof en zaligmaking zijn niet overdraagbaar.
Ik snap tot op heden niet hoe jij je nog kunt vinden in de bonderhoek waar je bivakkeert volgens een andere post op dit forum. Je loochent de kinderdoop namelijk op vele gronden.
Vraag: weten je oudsten dit? Ga je aan het avondmaal in je gemeente? Wat maakt dat jij niet kiest voor de 2e doop die in jouw optiek heilsnoodzakelijk is?

quote:



[...]

Nee gaitema, dat klinkt heel vroom maar zo staat het nergens in de Schrift. Geloof is niet overdraagbaar. Daarom vallen ook zovelen van hun "geloof" af in onze traditionele kerkinstanties. Wat wel kan is veel bidden dat g-d geloof in Christus aan je kinderen mag schenken. Er zijn vele voorbeelden bekend waar deze gebeden zijn verhoord.
geloof niet overdraagbaar? Je denkt wederom erg klein van de Geest.

quote:

Daarom is volwassen-doop door onderdompeling ook de enige juiste keuze.
Inderdaad: als je in de valse leer van de wederdopers en de (ana)Baptisten geloofd is de volwassendoop juist.

quote:



[...]

Eens! Ik denk dat elke oprecht gelovige ouder dit doet. Zelf denk ik dat een van de redenen waarom ik na mijn dalingen van het geloof af weer door Christus ben opgezocht, is behalve dat Hij het ons beloofd heeft, dat mijn moeder dagelijks daarvoor bad en de Belofte van Christus tav de verloren schaapjes uit de kudde proclameerde.
Wacht even: je moeder leidde je terug naar Christus en de Geest zat ondertussen te niksen?
Geloof je dit nu écht?????!

Ik maak me meer en meer zorgen om je Learsi.
Je uitleg en inleg van de Bijbel is niet bijbels, je visie op de doop is verre van bijbels en je opmerkingen over de Geest grenzen aan het bespotten van de Geest.
Ik stel voor dat jij eerst eens goed gaat nadenken (anders ga je even lekker naar de fitness wie weet komt er meer uit dan zweet :) )  en dat je daarna diep nadenkt over wat je hier allemaal geschreven hebt.
Echt waar: zorgwekkend.
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #130 Gepost op: februari 12, 2013, 08:37:56 am »
Volgens mij lees je het nu wel wat anders dan dat Learsi het bedoelde. Hij reageerde op mijn stelling en stemde daarmee in, dat het gelovige gebed van onze moeders zeker wel bij gedragen heeft. Dat is dus juist wel de werking door de Heilige Geest. Je bid immers niet tot lucht of zo.
Verder heeft hij zich ook volwassen laten dopen elders, terwijl hij bij de PKN bleef. Ook noemde hij het dopen niet heilsnoodzakelijk. Hij ziet het als de voorwaarde om de Heilige Geest echt te ontvangen, 'maar' zei ook dat de Heilige Geest op bepaalde momenten bij ongedoopten volgens de voorschriften in die visie waar hij voorstaat kan werken.
Dat is wat ik uit zijn woorden begrepen heb.
Ik maak me overigens geen zorgen over hem.
Ik vind zijn geloof wel een hele vooruitgang als je bekijkt hoe dat op Rijssense bodum gebeurd.
Het getuigd van moet en hij is gezien zijn bijdragen ook bewust van de gemeenschap van de heiligen onder vele denominaties.
Er zijn echter gewoon thema's waar we niet op één lijn zitten, maar dat is in het christendom nu eenmaal de realiteit.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #131 Gepost op: februari 12, 2013, 11:17:54 am »

quote:

Learsi schreef:

quote:

Learsi schreef:
Nergens stel ik dat we de bijbel moeten aanbidden. Maar waarin heeft G-d Zich Zelf aan de mens openbaart? Juist in Zijn Woord.

quote:

Riemer schreef:
 Nee hoor.
Johannes zegt daar heel iets anders over: hs 1:14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.
Kwestie van je bijbel kennen dus.
Het zijn juist mensen als Johannes en de discipelen die de grootheid van Jezus hebben gezien en daarvan getuigen. Johannes schrijft zelf dat hij het heeft opgeschreven opdat gij gelooft. Wat zegt de NGB die jij als gkv-er onderschrijft:

quote:


Nederlandse geloofsbelijdenis:
art. 3 Wij kennen Hem door twee middelen. Ten eerste door de schepping, onderhouding en regering van de hele wereld. ......

Ten tweede maakt Hij Zichzelf nog duidelijker en volkomener aan ons bekend door zijn heilig en goddelijk Woord, namelijk voor zover dat voor ons in dit leven nodig is tot zijn eer en tot behoud van de zijnen.

art.6 Wij ontvangen al deze boeken, en deze alleen, als heilig en canoniek, om ons geloof daarnaar te richten, daarop te gronden en daarmee te bevestigen. En zonder in enig opzicht te twijfelen geloven wij alles wat zij bevatten.

quote:

Riemer schreef:
 Een kromme tenen redenatie.

 Het niet accepteren dat er in de Bijbel geen énkelvoudige doop bestaat is mogelijk vele malen erger en een vorm van afgoderij.
Net zo'n oneliner en net zo onzinnig :)


De Geest is het voertuig van geloof.
Dat ontkennen is een zonde tegen de Geest.
Dat vind ik een ernstige beschuldiging, want je weet niet precies hoe Learsi daar tegen aan kijkt. Gods Geest is al werkzaam om mensen tot God te leiden. Maar tot mensen die geloofden werd gezegd:
Hand.19:2 aan wie hij vroeg: ‘Hebben jullie de heilige Geest ontvangen toen jullie het geloof aanvaardden?’ Ze antwoordden: ‘Nee, we hebben zelfs niet gehoord van het bestaan van een heilige Geest.’

quote:

Riemer schreef:
Tijd voor je om eens echt te verdiepen.
Kwestie van zelf even de Bijbel lezen. [...]
................
 Vandaar ook "Laat die kinderen tot mij komen en voorkom niet dat zij tot Mij naderen?". Mogelijk hoogbegaafde kinderen....
Bovendien, als er gezegd wordt: "Laat de kinderen tot mij komen" betekent het dat die kinderen dat zelf willen.

quote:

Riemer schreef:
 Ik snap tot op heden niet hoe jij je nog kunt vinden in de bonderhoek waar je bivakkeert volgens een andere post op dit forum. Je loochent de kinderdoop namelijk op vele gronden.
Vraag: weten je oudsten dit? Ga je aan het avondmaal in je gemeente? Wat maakt dat jij niet kiest voor de 2e doop die in jouw optiek heilsnoodzakelijk is?
Ik dacht dat Learsi ook de volwassendoop ondergaan had. Het is een vergelijkbare situatie met hoe ik in de gkv gemeente zit. Mijn oudsten weten dat. Ik ben na lange tijd toegelaten tot het avondmaal. Maar ik erken dat anderen er anders over kunnen denken. Het gaat ten diepste erom dat we één zijn in Christus. Dan mag er verschil van inzicht zijn. God de Vader weet wel hoe de mens in elkaar zit. Als we op Christus gericht zijn dan mogen we ook erop vertrouwen dat wat er in Fil.3:15 staat: indien gij op enig punt anders gezind zijt God zal ook dat openbaren.

quote:

Inderdaad: als je in de valse leer van de wederdopers en de (ana)Baptisten geloofd is de volwassendoop juist.
(Gelooft met een t, maar dat terzijde). Bovenstaande zin helpt ook niet om elkaar te bereiken. Het bewerkt alleen verwijdering.

quote:


 Wacht even: je moeder leidde je terug naar Christus en de Geest zat ondertussen te niksen?
Geloof je dit nu écht?????!

Ook deze zin zorgt voor verwijdering. Heb je erbij stil gestaan dat het de Heilige Geest was die zijn moeder tot bidden aanzette?

Het laatste stukje van de posting klonk wat gematigder. Maar je toon is aardig sarcastisch. Zulke zinnetjes heb ik even doorgestreept. Ik weet dat Learsi veroordelend kan zijn, maar als we elkaar willen bereiken zullen we duidelijk moeten zijn in de liefde van Christus.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #132 Gepost op: februari 12, 2013, 01:09:14 pm »

quote:

gaitema schreef op 11 februari 2013 om 20:36:
[...]

Ik vind het leeg dat jij dat zegt. Een klap in het gezicht van de ouders die vanuit een oprecht geloof hun kinderen doopten.

Ik vind dit echt leeg dat jij dat zegt. Aangezien ik je uitgelegd heb wat het betekende.

Gaitema, ik schreef dit niet met de intentie jou of wie dan ook te kwetsen, maar schrijft slechts zoals de Schrift het ons leert. Daarop wijs ik vervolgens.

Het is hetzelfde dat mensen zeggen van een atheïstisch overledenen persoon dat die persoon zo'n lieve zachtaardige mens was.....

Verder om het kort te slaan.
Ik heb aangegeven dat G-d uitzonderingen maakt op Zijn regels, zoals Hij die in de Schrift heeft laten opschrijven. Wie zijn wij mensen om Hem daarop te bekritiseren. Dus dat er uitzonderingen zijn en G-d waar noodzakelijk de heilige geest zonder de juiste doop heeft geschonken, zal ik niet ontkennen. Immers de Heilige Geest schonk G-d al aan sommige Joden, waar nodig, voordat Jezus Zijn kruisoffer gebracht had, lezen we in de Schrift.

Maar daar waar G-d Zelf kan bepalen en bepaalt wie Hij de Heilige geest schenkt, zo geldt het omgekeerde eveneens en zal Hij Zich ook altijd aan Zijn Belofte houden inzake het ontvangen van de Heilige Geest, wanneer WEL aan alle voorwaarden wordt voldaan.


quote:

Alsof Jezus niet zonder de slijk hem kon laten zien.

Dat is niet wat ik ermee bedoelde.

quote:

Het had wel degelijk een betekenis, elders deed Hij dat bij blinden immers niet zo.

Klopt.

quote:

Het is dus wel een ritueel. Al is het éénmalig.

Kenmerk van een ritueel is nu juist dat het herhaald wordt.

quote:

Hoe kan het dan dat ik iemand ken die in Latijns Amerika ook de handen opgelegd kreeg en vervolgens tongen van vuur letterlijk op haar hoofd kreeg? De uitstorting van de heilige Geest mee maakte, maar toch niet de volwassendoop heeft gehad?

Ik ken het verhaal niet en ik geloof ook niet alles wat ik lees en hoor, maar ook hier kan G-d een uitzondering hebben gemaakt, zoals ik steeds aangeef.

quote:

Hoe kan het dat een kind in onze gemeente in twee dromen een ontmoeting heeft gehad met Jezus in haar dromen, terwijl ze als baby gedoopt is?

Dergelijke dromen ontvangen meer mensen die zelfs nog niet eens (juist) geloven, het zegt niets over de Heilige Geest hebben.  Maar ook hier kan G-d een uitzondering hebben gemaakt, zoals ik steeds aangeef.

quote:

Hoe kan het dat er in de Rooms Katholieke kerk en de PKN geestelijken zijn die exorgisten zijn?

Dat is de kracht van het gebed.

quote:

Biddend worden er demonen uit gedreven door Jezus? Hoe kan het dat in onze gemeente een man genas van kanker door zijn geloof in Jezus?

Ook hier kan G-d een uitzondering hebben gemaakt, zoals ik steeds aangeef.

quote:

Dan zou het weer slechts momenten zijn waarop de Heilige Geest werkt?
Kom op zeg, dan had Jezus ons direct kunnen onderwijzen dat we ons volwassen moesten laten dopen, nu Hij er toch al was verschenen, maar Hij deed dat niet.

Dat heeft Jezus gedaan, Hij heeft immers Zelf het juiste voorbeeld gegeven en laten optekenen in de Schrift.

quote:

Waarom openbaarde Jezus haar niet dat ze als volwassene zich moest laten dopen? Hij deed dat niet. Hij wees op het kruis waaraan Hij stierf op Golgota. Hij wees op de kern: het geloof in Hem. Het vertrouwen op hem. Dat wat Hij voor haar gedaan heeft op Golgota Dat liet Hij zien.

Ik ken noch de betrokken mevrouw noch het verhaal, dus wat wil je dat ik hierop zeg?

quote:

De doop is een symbool, aangezien iemand die zich laat dopen niet letterlijk met Jezus sterft aan het kruis en neerdaald in het dodenrijk,en met Jezus op staat uit de dood. Toch wordt in de bijbel beschreven dat wie zich laat dopen, met Jezus begraven wordt en op staat uit de dood.

Nee gaitema, niet zomaar een eigen bedacht leeg doop ritueel, maar alleen door een juiste doopwijze. Want met overgieten van water wordt niet in het graf gaan en eruit opstaan gesymboliseerd. Er vindt dan dus geen wedergeboorte plaats.


quote:

Dat komt doordat jij er van uit gaat dat de gevangenbewaarder die met zijn gezin zich liet dopen allemaal volwassenen waren, maar waren ze al wel het huis uit? Waren ze wel volwassen?

Allen luisterden na het Woord, begrepen het en kwamen tot geloof. Dat kunnen baby's niet gaitema.

quote:

Wederom het bewijs in ieder geval dat er complete gezinnen bestonden die tot geloof kwamen. Dat vind ik opvallend.

Geen baby's zoals ik zojuist aangaf. Pak de vers er maar bij.

quote:

Dat bedoelde ik dus, want het valt mij wel op dat er complete christelijke gezinnen bestaan, ook in onze kerk, terwijl de rest om ons heen steeds duisterder en duisterder wordt.

Ten eerste heeft dat niets met de doop te maken, geloof kan je niet middels de doop doorgeven, is niet overdraagbaar.
Je kunt er wel voor bidden en het kind opvoeden met kennis van en over het evangelie. Dat is wat je daar ziet.
Maar vergis je niet, ook buiten de kerk, misschien wel juist buiten de kerk, vind je veel oprecht geloof in Christus. De kerk of een lidmaatschap ervan redt onze ziel niet.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #133 Gepost op: februari 12, 2013, 01:37:17 pm »

quote:

HarryK schreef op 11 februari 2013 om 22:34:

De doop betekent NIET: omdat je gedoopt bent, ben je zalig.
De doop betekent NIET: omdat je gedoopt bent, wordt je zalig.
De doop betekent: God geeft mij Zijn beloften van redding, door geloof, en daarom mag ik in de doop een teken van reiniging en heiliging ontvangen.
Ik wordt niet letterlijk gereinigd of geheiligd door het ritueel van de doop, maar ik wordt dat omdat God beloofd heeft dat Hij dat zal doen.
Daarom luister ik naar de oproep van Jezus om te dopen.


Waar staat dan in de Schrift dat de doop voor reiniging en heiliging is? Ik ken het namelijk niet. Ik ken alleen de verzen inmiddels aangedragen, waarin wordt gesteld dat de doop staat als symbool voor het sterven in ons oude lichaam met Christus in het (water)graf en opstaan met ons nieuwe lichaam (wedergeboren worden) met Christus  uit het (water)graf.

Romeinen 6
3 Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn?
4 Wij zijn dan met Hem begraven, door den doop in den dood, opdat, gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden.

In Romeinen 6 wordt toch echt overduidelijk de relatie gelegd tussen de doop en de dood. Het met Jezus begraven worden in de doop en de opstanding uit de dood en uit het graf. Dat vind gewoon niet plaats bij water overgietende doop. Maar het is aan een ieder of deze doet wat de Schrift ons meedeelt of wat onze traditionele kerkleer ons heeft aangeleerd.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Hoe zit het met dopen en met de kinderdoop?
« Reactie #134 Gepost op: februari 12, 2013, 02:04:58 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 12 februari 2013 om 00:54:
[...]
 Nee hoor.
Johannes zegt daar heel iets anders over: hs 1:14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.
Kwestie van je bijbel kennen dus.

Je bent duivels misleidend ! Doortrapt heet dat in moderne taal.
Als ik het heb over het Woord dan heb ik het over de Schrift. Dat je nu ineens komt met Johannes 1 waarin Jezus het Levende Woord wordt genoemd staat hier buiten. Als ik Jezus zo wil duiden dan zal ik spreken over het Levende Woord.  


quote:

Het niet accepteren dat er in de Bijbel geen énkelvoudige doop bestaat is mogelijk vele malen erger en een vorm van afgoderij.

Waar staat dat in de Schrift Riemer?

quote:

Harry heeft daar al genoeg over geschreven lijkt mij.

Ik begrijp best  dat je hier moet meeliften op de bijbel-kennis van Harry.

quote:

* Riemer Lap mompelt iets over psalm 139:2 en dat soort dingen....
2 Gij weet mijn zitten en mijn opstaan; Gij verstaat van verre mijn gedachten.

Daar komt degene mee die zo graag het woord buikspreken toepast? :?
Natuurlijk weet G-d waarom we doen wat we doen, maar daarmee is niet gezegd dat G-d het ook goedkeurt. G-d wist ook waarom het volk Israël een gouden kalf maakte, maar keurde het overduidelijk niet goed.

[...]

quote:

Dan komt geloof dus NIET van de Geest.
Vergelijk: nummeri 11:25, 1 samuel 10:6, Handelingen 7:51, Handelingen 10:47,
Romeinen 2:29 etc etc.
De Geest is het voertuig van geloof.
Dat ontkennen is een zonde tegen de Geest.

Dat ontken ik ook niet, wel blijven lezen !
Ik wijs op de Schrift waar de voorwaarden staan voor het ontvangen van de Heilige Geest. Want zonder de Heilige Geest is het voertuig tot geloof er dus ook niet. Ik adviseer je dan ook in de spiegel te kijken.

quote:

Tijd voor je om eens echt te verdiepen.
Jezus had de handeling met spuug en aarde niet nodig om Zijn grootheid te laten zien. Mocht je denken dat dit wel zo was: luistervoer

Wederom tijd voor jou om eens begrijpend te lezen.

[...]

quote:

Ehh, dan is het dus toch gebonden aan een ritueel?!
Spreek je jezelf niet tegen hier?

Nee, wederom adviseer ik je om eens goed te lezen, voor je de zoveelste flater slaat.
Een ritueel is door mensen bedachte herhaalde handelingen, zoals Sinterklaas en dopen door water gieten.
In mijn voorbeeld gaat het dus om handelingen die zijn voorgeschreven in de Schrift door G-d, dus geen ritueel.

quote:

Kwestie van zelf even de Bijbel lezen. Wat je nu doet is niet juist: een ander argumenten aan laten dragen voor jouw stelling. Onderbouw hem zelf eens?

Waar nodig ben ik bescheiden Riemer, om te voorkomen dat men mij kan dekselen zoals jij voortdurend ge-dekseld wordt op kennis tekort. Ik geef aan dat ik nergens in de Schrift een vers ken waarin de relatie wordt gelegd met de doop en reinigen. Volgens mij is deze er namelijk niet, maar 100% zeker weet ik het niet. Daarom aan een ieder de kans om mij een vers te geven waar dat wel het geval is. Want als de Schrift het meldt ben ik overtuigd.


quote:

Vandaar ook "Laat die kinderen tot mij komen en voorkom niet dat zij tot Mij naderen?". Mogelijk hoogbegaafde kinderen....

Dat je het alleen al schrijft is zo veelzeggend..... :?

quote:

Ik snap tot op heden niet hoe jij je nog kunt vinden in de bonderhoek waar je bivakkeert volgens een andere post op dit forum. Je loochent de kinderdoop namelijk op vele gronden.
Vraag: weten je oudsten dit? Ga je aan het avondmaal in je gemeente?

Uiteraard weten ze dit, ik maak nergens een geheim van. Ik kijk ook de speciale film-zenders, ook op zondag. Dat weten ze ook. Wat zouden ze eraan willen doen?

quote:

Wat maakt dat jij niet kiest voor de 2e doop die in jouw optiek heilsnoodzakelijk is?

Een eerste echte doop, de doop door water-gieten is geen werkelijke doop, het is een leeg ritueel door mensen bedacht. Ik heb me dus eindelijk echt laten dopen zoals de Schrift het voorschrijft.

quote:

geloof niet overdraagbaar? Je denkt wederom erg klein van de Geest.

Geef me een vers uit de Schrift Riemer, waar dat staat. Geloof is niet overdraagbaar, wel aan te leren door het voorbeeld te geven, maar dat is iets anders. Iemand die van alles buiten de Schrift verzint is niet persee groot van Geest, eerder een dwaalleraar.

quote:

Inderdaad: als je in de valse leer van de wederdopers en de (ana)Baptisten geloofd is de volwassendoop juist.

Ik volg geen leer, ik volkg slechts de Schrift en die laat zien dat de doop door water overgieten geen echte doop is en de kinderdoop al helemaal niet ! Dus aangaande valse leer zou ik nog maar eens serieus de Schrift lezen en afwegen of je kiest voor kerkleer of de Schrift.

[...]

quote:

Wacht even: je moeder leidde je terug naar Christus en de Geest zat ondertussen te niksen?
Geloof je dit nu écht?????!

Ik meen wederom een vorm van dyslexie te herkennen.
Mijn moeder heeft slechts veel gebeden Riemer, het is de Heer geweest Die me terug gebracht heeft, op zoek gaand naar Zijn verloren schaapje, zoals Hij beloofd heeft in de Schrift. Immers ik was gaan dwalen door schuld van de kerkleer.
« Laatst bewerkt op: februari 12, 2013, 03:18:49 pm door learsi »