Auteur Topic: vrij van porno  (gelezen 11185 keer)

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #15 Gepost op: februari 07, 2013, 10:47:30 am »
Nou, ik denk niet dat in een relatie tussen man en vrouw liefde en begeerte zo strikt te scheiden zijn.
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #16 Gepost op: februari 07, 2013, 10:50:14 am »
Mee eens. Mijn bedoeling was niet om er een raamwerk van nulletjes en eentjes van te maken. Hoewel uiteindelijk zelfs de meest prachtige harmonische compositie, wel degelijk uit nulletjes en eentjes bestaat.

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #17 Gepost op: februari 07, 2013, 12:18:36 pm »

quote:

small brother schreef op 07 februari 2013 om 10:50:
Mee eens. Mijn bedoeling was niet om er een raamwerk van nulletjes en eentjes van te maken. Hoewel uiteindelijk zelfs de meest prachtige harmonische compositie, wel degelijk uit nulletjes en eentjes bestaat.

Nou, ik vind het toch het probleem van dit soort betogen, dat het vooral met theologie te maken heeft, maar zo weinig met de praktijk. Wat moet je in de praktijk aan met dit soort mooie woorden?
Op zich ken ik de scheiding ook wel. Want uiteindelijk vind ik porno helemaal niets, alleen maar grote treurigheid. Aan de andere kant trekt het mij ook aan. (Al is dat sinds ik een fijne relatie heb wel een stuk minder het geval.) Maar omdat je het feitelijk helemaal niets vindt, wil je daar dan ook weer niet aan toegeven. Maar voor mij zijn dit toch min of meer praktische dingen. Of zaken uit het leven van alledag. Hoe ga je hiermee om? Op zich hoeft voor mij het geloof er dan niet bij te komen. Of een verheven theologie. Dat zal allemaal wel. Het gaat mij om de praktijk van alledag.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 12:20:29 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #18 Gepost op: februari 07, 2013, 02:37:17 pm »
zou de opvoeding er wellicht mee te maken kunnen hebben?
ik denk persoonlijk van wel, maar mijn mening is geen maatstaf.

als je je kinderen opvoedt met het idee dat seks zondig is en alleen mag plaatsvinden in een huwelijk en daarbuiten verboden is, dat dan de kans groter is dat men verslaafd raakt aan pornografie?

dat men b.v. [dat hoor ik weleens] wanneer men naar een vrouw kijkt en haar begeert, dat men dan reeds overspel pleegt?

kunnen dat ook geen triggers zijn voor het zich zondig voelen wanneer men naar pornografie kijkt?
en het juist daardoor [schijnbare paradox] in stand gehouden wordt?

of spelen [ook]  andere factoren een rol?

is al gedeeltelijk eerder genoemd, maar hoe denkt men daarover?
spelen deze factoren ook een rol of niet vwb. verslaving?

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #19 Gepost op: februari 07, 2013, 03:09:56 pm »

quote:

callista schreef op 07 februari 2013 om 14:37:

dat men b.v. [dat hoor ik weleens] wanneer men naar een vrouw kijkt en haar begeert, dat men dan reeds overspel pleegt?


Klopt, dit heeft Jezus gezegd:

En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd. (Math.5:28)
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #20 Gepost op: februari 07, 2013, 03:14:53 pm »

quote:

Adinomis schreef op 07 februari 2013 om 15:09:
[...]


Klopt, dit heeft Jezus gezegd:

En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd. (Math.5:28)
ja, dat is mij bekend, maar gaan mensen zich hierdoor ook  niet heel krampachtig gedragen?

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #21 Gepost op: februari 07, 2013, 03:24:59 pm »

quote:

callista schreef op 07 februari 2013 om 15:14:
ja, dat is mij bekend, maar gaan mensen zich hierdoor ook  niet heel krampachtig gedragen?
Vast wel. Voor elk wat wils. Maar ik zeg: Waarom? Het venijn zit niet in het kijken, maar in het begeren.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #22 Gepost op: februari 07, 2013, 03:36:38 pm »

quote:

small brother schreef op 07 februari 2013 om 15:24:
[...]

Vast wel. Voor elk wat wils. Maar ik zeg: Waarom? Het venijn zit niet in het kijken, maar in het begeren.


oh, ja, maar dat gebeurt vaak zonder dat je er zelf wat aan kunt doen.
een mens is maar een mens.

is het daarom dat ik nogal weleens hoor in christelijke kringen dat vrouwen zich niet zo uitdagend mogen kleden en als ze dat wel doen dat zij eigenlijk  schuldig zijn wanneer ze begeerd worden door mannen en erger?

om kort te gaan dus: het ligt aan de vrouwen?
of nog kwalijker: ze lokken het zelf uit?

is wel off topic eigenlijk, maar goed, van het een komt het ander..... :+

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #23 Gepost op: februari 07, 2013, 04:38:01 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 05 februari 2013 om 13:40:
[...]
Nou, blijkbaar werkt het bij Hiddo niet, want hij schrijft dat hij al 15 jaar bezig is het te overwinnen. Dus hij bidt al heel wat jaartjes zonder resultaat.

Zolang je op deze aarde bent, heb je lust en begeerte in je lichaam. Dat heeft iedereen. Dat betekent niet dat het geloof dan blijkbaar niet werkt of dat we zonder resultaat bidden. Het betekent dat we dagelijks de macht van het vlees hebben te overwinnen door de kracht van de Geest, samen met Christus. Hiddo getuigt dat dit bij hem wel degelijk werkt.

quote:


[...]
Ja, maar waarom zou je dat willen, als de behoefte gewoon een integraal onderdeel is van de werkzaamheid van je hersenen. Wil je dan je hersenen ombouwen? Alleen als je verslaafd bent, is het aanbevolen wat te minderen, zou ik denken.

Sexualiteit is normaal, onreine begeerte en verslaving zijn dat niet. Een mens kan veranderen door te leven uit de kracht van de Geest; om rein en heilig te worden. De wereld begrijpt dit niet.
De reden dat we reinheid en heiligmaking zouden willen is dat de Heilige Geest in ons woont en ons lichaam Gods tempel is.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 04:38:35 pm door pyro »

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #24 Gepost op: februari 07, 2013, 05:01:56 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 05 februari 2013 om 12:27:
Nou, je ziet inderdaad dat met name religieuze mensen bij dit soort dingen een gevecht aangaan met hun eigen hersenen, en dan ook nog denken dat ze kunnen winnen. Dat kan natuurlijk niet. Dit soort in de basis onbewuste hersenprocessen kun je nooit overwinnen. Dat kan alleen als je een stuk van je hersenen zou wegsnijden. Niet letterlijk natuurlijk want dit soort functionaliteiten zitten min of meer over de hersenen verspreid, met weliswaar hun kern in het centrale deel. Het is dus een zinloze strijd.
Je kunt bidden wat je wilt, maar de behoefte blijft altijd bestaan. En zoals bij elke behoefte, leidt ook deze behoefte soms tot bepaalde daden.
Zo'n zinloze strijd kost alleen maar onnodig energie. Je ziet dan ook dat zelfs veel Rooms Katholieke geestelijken niet in staat bleken de strijd met hun hersenen te winnen. Je ziet dat vooral goede, toegewijde gelovigen belemmerd worden in hun ontwikkeling door hun gebrek aan kennis van deze biologische wetmatigheden en dat zij, juist door hun pogingen het te onderdrukken, een steeds groeiende seksgerichte mind ontwikkelen, met als gevolg steeds groter wordende fysiek, mentaal en emotioneel dwingende seksuele activiteiten. Waar zij vervolgens dan weer des te heftiger tegen knokken enzovoort enzovoort.


Sorry hoor, maar dit is er één die mee mag doen met de wedstrijd "klokken horen luiden en niet weten waar de klepel hangt".

Die processen in de hersenen zijn er inderdaad, daarin heb je gelijk.
En een probleem is inderdaad (de onderstreepte tekst) dat veel mensen niet weten dat die processen er zijn en hoe ze werken.

Maar die processen zijn vrij eenvoudig te beïnvloeden.
En dat beïnvloeden kun je leren en trainen.
En het is wel zo dat hoe langer je met een probleem hebt gezeten, des te moeilijker is het (des te meer tijd heeft het nodig) om die processen te veranderen.

Maar "nooit kunnen overwinnen" en "zinloos" is absoluut onwaar.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #25 Gepost op: februari 07, 2013, 11:08:59 pm »

quote:

HarryK schreef op 07 februari 2013 om 17:01:
[...]
Sorry hoor, maar dit is er één die mee mag doen met de wedstrijd "klokken horen luiden en niet weten waar de klepel hangt".

Die processen in de hersenen zijn er inderdaad, daarin heb je gelijk.
En een probleem is inderdaad (de onderstreepte tekst) dat veel mensen niet weten dat die processen er zijn en hoe ze werken.

Maar die processen zijn vrij eenvoudig te beïnvloeden.
En dat beïnvloeden kun je leren en trainen.
En het is wel zo dat hoe langer je met een probleem hebt gezeten, des te moeilijker is het (des te meer tijd heeft het nodig) om die processen te veranderen.

Maar "nooit kunnen overwinnen" en "zinloos" is absoluut onwaar.
Je onbewuste seksuele processen trainen? Daar geloof ik niks van. Hoe zou je dat dan moeten doen? Het lijkt me ook niet echt zinvol. Waarom zou je dat willen? Omdat je van je ouders of je geloof hebt meegekregen dat seksualiteit verkeerd zou zijn, behalve onder bepaalde extreme omstandigheden? Mensen, waar zijn we dan toch mee bezig? Met een stukje zinloze zelfkwelling?
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 11:11:17 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #26 Gepost op: februari 07, 2013, 11:48:11 pm »

quote:

callista schreef op 07 februari 2013 om 14:37:
zou de opvoeding er wellicht mee te maken kunnen hebben?
ik denk persoonlijk van wel, maar mijn mening is geen maatstaf.

als je je kinderen opvoedt met het idee dat seks zondig is en alleen mag plaatsvinden in een huwelijk en daarbuiten verboden is, dat dan de kans groter is dat men verslaafd raakt aan pornografie?

dat men b.v. [dat hoor ik weleens] wanneer men naar een vrouw kijkt en haar begeert, dat men dan reeds overspel pleegt?

kunnen dat ook geen triggers zijn voor het zich zondig voelen wanneer men naar pornografie kijkt?
en het juist daardoor [schijnbare paradox] in stand gehouden wordt?

of spelen [ook]  andere factoren een rol?

is al gedeeltelijk eerder genoemd, maar hoe denkt men daarover?
spelen deze factoren ook een rol of niet vwb. verslaving?

De associatie tussen seksualiteit en zonde werd opzettelijk in elkaar gezet door de kerk. Het is één van de meest efficiënte mind-controlmachines die er ooit op de wereld te zien zijn geweest.

De beste middel om mensen in je macht te krijgen is een combinatie van schuldgevoel en angst. De angst wordt opgeroepen door het idee van zonde, het idee dat je iets gedaan hebt waardoor je niet naar de hemel gaat. Daarna stelde men binnen de kerk dat mensen die geen boetedoening gedaan hadden voor hun zonden naar de hel zouden gaan. Dit wakkerde de angst in de massa aan.

Hoe wek je nu het best schuldgevoel op? Seks was het beste middel, omdat je wel kunt leven zonder seks, maar de meeste mensen een natuurlijke aandrang hebben tot seks. Dat maakt het gemakkelijk om een spanningsveld op te zetten door een natuurlijk verlangen van de mens als zondig te betitelen.

Daarna lanceerde men het idee van de oorspronkelijke zonde, die stelt dat je in zonde wordt geschapen. Vervolgens is er de mythe dat alleen Jezus niet door zonde in de wereld is gekomen. Toen dit concept eenmaal in het massabewustzijn werd ingevoerd, begonnen mensen als vanzelf seks met schuldgevoel te associëren.

Het was dus een heel slimme manier van de kerk om mensen onder controle te krijgen. En het gekke is dat velen tot op de dag van vandaag hierin vliegen en inderdaad nog steeds denken dat seks zondig is, behalve onder extreme omstandigheden (het monogame huwelijk).
Opvoeding zal hier zeker een rol in spelen, omdat het zogenaamde geweten (feitelijk enkel een psychologisch mechanisme in de hersenen) door de ouders bij de opvoeding in principe van elke gewenste inhoud kan worden voorzien. Het is oorspronkelijk feitelijk een tabula rasa. Maar als het bij het jonge kind eenmaal is volgegoten met onzin, zoals het idee dat seks verkeerd zou zijn, dan blijft dit idee hem zijn leven lang achtervolgen, want het zit diep in zijn onbewuste en is daarin rechtstreeks verbonden met schuldgevoelens.
Veel mensen zijn zich vervolgens totaal niet bewust van het feit dat dit hele mechanisme oorspronkelijk door de kerk werd opgezet om mensen onder de duim te houden. Ze geloven er echt serieus in dat het de grote waarheid is dat seks, tenzij bedreven onder uitzonderlijke condities (het monogame huwelijk), zondig is. Onvoorstelbaar maar waar.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 11:58:29 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #27 Gepost op: februari 08, 2013, 12:18:24 am »

quote:

Zolderworm schreef op 07 februari 2013 om 23:48:
De associatie tussen seksualiteit en zonde werd opzettelijk in elkaar gezet door de kerk.
Je praat al net als geloofs-fanatici en aan complot-theorieën verslaafde sensatiezuchtigen. Maar als je je wat minder stoorde aan het geloof, dan zou je wat meer respect kunnen opbrengen voor het weldenkende vermogen van mensen die in God geloven. In ieder geval van enkelen onder hen. Uiteindelijk is alles wat wij in redelijkheid denken afkomstig van een rechtvaardige God die recht en waarheid claimt als Zijn bezit en als Zijn tekenen van Heiligheid. Doe daar je voordeel mee zou ik zeggen..!

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #28 Gepost op: februari 08, 2013, 08:43:01 am »

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 00:18:
[...]
Je praat al net als geloofs-fanatici en aan complot-theorieën verslaafde sensatiezuchtigen. Maar als je je wat minder stoorde aan het geloof, dan zou je wat meer respect kunnen opbrengen voor het weldenkende vermogen van mensen die in God geloven. In ieder geval van enkelen onder hen. Uiteindelijk is alles wat wij in redelijkheid denken afkomstig van een rechtvaardige God die recht en waarheid claimt als Zijn bezit en als Zijn tekenen van Heiligheid. Doe daar je voordeel mee zou ik zeggen..!
Met respect op zich komt de waarheid niet boven tafel. En ook niet als je geloofsinhouden over God presenteert als onbetwijfelbare zekerheden.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 08:44:51 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #29 Gepost op: februari 08, 2013, 09:54:09 am »
Mee eens;  zie draad over woord en waarheid.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 10:47:52 am door small brother »