Auteur Topic: vrij van porno  (gelezen 16049 keer)

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #50 Gepost op: februari 09, 2013, 02:18:19 pm »

quote:

pyro schreef op 09 februari 2013 om 13:51:
[...]

Mijn 'oordeel' over de andersdenkenden op dit forum die in discussie gaan over christelijke moraal in antwoord op een getuigenis, is dat die andersdenkenden denken dat we discussie over christelijke moraal nodig hebben. Inderdaad een menslievend oordeel. Wel verhelderend dat je er een smiley bijzet waaruit blijkt dat je e.e.a. niet serieus wenst te nemen. Dan is dat ook weer duidelijk.

Wat betreft verwachtingen t.a.v. de discussie: in dit christelijke deel van het forum mag je in principe een christelijke invalshoek van het gesprek verwachten, zie de policy voor dit forum. We hoeven hier dus niet te verwachten dat de christelijke moraal door andersdenkenden ter discussie wordt gesteld.

Voor alle duidelijkheid: ik beklaag me niet over de gang van zaken, constateer slechts in antwoord op jouw opmerking dat de topic starter erg stil is, dat het getuigenis wordt overschreeuwd en dat dat hier eerder regel dan uitzondering is.
Dus, in antwoord op jouw laatste vraag wat voor forum het hier is: het moderaat bepaalt dat.



ja, duidelijk .
tot nog toe heb ik geen ingrijpen gezien, maar wat niet is kan nog komen... :9
maar ik had beter moeten lezen natuurlijk.

maar ik vraag me af wat nu precies de definitie is van een christelijke moraal in hoeverre deze afwijkt van een niet-christelijke moraal.

als ik zo sommige reacties lees krijg ik weleens de indruk dat veel christenen denken dat andersdenkenden of ongelovigen er maar op los leven en alles doen wat God verboden heeft, m.a.w. geen enkele rem hebben en geen of een laag   moreel besef.
de hele dag maar porno kijken, mensen verkrachten, zich zelfs schuldig maken aan bestialiteit etc...en dat allemaal normaal vinden.

dit lijkt mij eerlijk gezegd een vertekend beeld van de werkelijkheid.
juist mensen, die allerlei verboden opgelegd krijgen vanuit een zwaar christelijke opvoeding b.v. zijn veel eerder geneigd tot het verslaafd raken aan b.v. porno...uit frustratie en een aangepraat zondegevoel.

dit hebben de andersdenkenden hier duidelijk willen maken.

maar een echt inhoudelijke reactie is hier ook niet op gekomen.
of dit juist gezien is of juist niet of gedeeltelijk misschien wel etc.
of daar een verband tussen is of niet.

maar goed, het is duidelijk.
ik zit in het verkeerde topic.
ik laat het verder dan maar over aan de echte christenen
sorry voor mijn bemoeienis als ketter.... O-) [sarcasme, dit voor de duidelijkheid] _O_ .. :+

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #51 Gepost op: februari 09, 2013, 03:17:06 pm »

quote:

callista schreef op 09 februari 2013 om 14:18:
[...]
ja, duidelijk.
tot nog toe heb ik geen ingrijpen gezien, maar wat niet is kan nog komen... :9
maar ik had beter moeten lezen natuurlijk.
Gegeven de stijl van modereren hier verwacht ik niet echt dat ze ingrijpen, ik heb trouwens ook niet daarom gevraagd.

quote:


maar ik vraag me af wat nu precies de definitie is van een christelijke moraal in hoeverre deze afwijkt van een niet-christelijke moraal.

als ik zo sommige reacties lees krijg ik weleens de indruk dat veel christenen denken dat andersdenkenden of ongelovigen er maar op los leven en alles doen wat God verboden heeft, m.a.w. geen enkele rem hebben en geen of een laag   moreel besef.
de hele dag maar porno kijken, mensen verkrachten, zich zelfs schuldig maken aan bestialiteit etc...en dat allemaal normaal vinden.

dit lijkt mij eerlijk gezegd een vertekend beeld van de werkelijkheid.
juist mensen, die allerlei verboden opgelegd krijgen vanuit een zwaar christelijke opvoeding b.v. zijn veel eerder geneigd tot het verslaafd raken aan b.v. porno...uit frustratie en een aangepraat zondegevoel.

Dat zijn wat mij betreft legitieme vragen. Of zulke vragen in dit forumdeel thuis horen, vind ik een zaak voor het moderaat hoe ze met de policy willen omgaan.
Maar als deze vragen in een discussie n.a.v. een christelijk getuigenis over het overwinnen van pornografie aan de orde worden gesteld, tja, dan verbaast het mij niet dat de topic starter dan stil valt.

quote:


dit hebben de andersdenkenden hier duidelijk willen maken.

maar een echt inhoudelijke reactie is hier ook niet op gekomen.
of dit juist gezien is of juist niet of gedeeltelijk misschien wel etc.
of daar een verband tussen is of niet.
Christenen onderling verschillen ook van moraal, dus 'de precieze christelijke moraal' kan ik ook niet zomaar definieren. De bijbel bevat morele richtlijnen, maar de vraag is ook altijd hoe interpreteer je die. Onderlinge meningsverschillen zijn nog lastiger uit te leggen aan andersdenkenden.

quote:


maar goed, het is duidelijk.
ik zit in het verkeerde topic.
ik laat het verder dan maar over aan de echte christenen
sorry voor mijn bemoeienis als ketter.... O-) [sarcasme, dit voor de duidelijkheid] _O_ .. :+

Je hoeft je door mij niet te laten weerhouden, ik ben geen moderator en heb ook geen pretenties in die richting.
Dit forum gaat trouwens toch stoppen, dus ik zou zeggen, geniet er van nu het nog kan O-)
« Laatst bewerkt op: februari 09, 2013, 03:25:42 pm door pyro »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #52 Gepost op: februari 09, 2013, 03:18:09 pm »
@ callista,

Het ontkennen dat een zonde een zonde is, is nog meer zonde dan de zonde zelf doen......
Doordat we als christenen ons regelmatig aan zonde schuldig maken, hebben we juist de Kracht van Jezus Zijn Offer nodig, omdat Jezus deze schuld van al onze zonden uit verleden, heden en toekomst al heeft weggewassen, als we onze zonden belijden. Dus erkennen dat we zondigen, vergeving vragen en de wil hebben om niet meer te zondigen.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #53 Gepost op: februari 09, 2013, 03:21:18 pm »
Ik denk dat het goed is dat het forum sluit om uit ons bekrompen gereformeerde wereldje te komen. Hopelijk zullen velen hier dan het echte christendom ontmoeten.

De topics uit de geschiedenis doorlezend zijn er toch een flink aantal "buitenstaanders" weggestuurd van het forum omwille van onze gereformeerde theologie & kerkleer.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #54 Gepost op: februari 09, 2013, 04:35:39 pm »

quote:

pyro schreef op 09 februari 2013 om 15:17:
[...]

Gegeven de stijl van modereren hier verwacht ik niet echt dat ze ingrijpen, ik heb trouwens ook niet daarom gevraagd.


ah, dat is mooi; dank je.
ik respecteer die stijl overigens.
er zijn fora, waar de moderators nogal snel op de knop drukken en dan ook vaak nog op een manier, waar je grote vraagtekens bij kunt zetten/
[...]


[...]

quote:

Christenen onderling verschillen ook van moraal, dus 'de precieze christelijke moraal' kan ik ook niet zomaar definieren. De bijbel bevat morele richtlijnen, maar de vraag is ook altijd hoe interpreteer je die. Onderlinge meningsverschillen zijn nog lastiger uit te leggen aan andersdenkenden.



mee eens, het christendom kent verschillende stromingen , van orthodox tot liberaal, dus één versie is moeilijk te geven.
ook hier zijn veel verschillende visies en zeker ook meningsverschillen onderling.

ik ben er mee bekend. [/quote]
[...]

quote:

Je hoeft je door mij niet te laten weerhouden, ik ben geen moderator en heb ook geen pretenties in die richting.
Dit forum gaat trouwens toch stoppen, dus ik zou zeggen, geniet er van nu het nog kan O-)



ah dank je Pyro -[lol]  ik zal er geen misbruik van maken... :nee:
sowieso voor je reactie....helemaal duidelijk - respect... d:)b

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #55 Gepost op: februari 09, 2013, 04:45:55 pm »

quote:

learsi schreef op 09 februari 2013 om 15:18:
@ callista,

Het ontkennen dat een zonde een zonde is, is nog meer zonde dan de zonde zelf doen......
Doordat we als christenen ons regelmatig aan zonde schuldig maken, hebben we juist de Kracht van Jezus Zijn Offer nodig, omdat Jezus deze schuld van al onze zonden uit verleden, heden en toekomst al heeft weggewassen, als we onze zonden belijden. Dus erkennen dat we zondigen, vergeving vragen en de wil hebben om niet meer te zondigen.



hangt ervan af wat je onder zonde verstaat.

ik spreek liever in termen van fouten en van je fouten kun je leren.
wie nooit iets fout doet zal ook weinig tot niets leren in het leven.

en als ik fouten maak, zal ik ze zelf moeten oplossen en rechtzetten.
 als ik mensen daardoor heb benadeeld, zal ik aan deze mensen zelf mijn excuus moeten aanbieden, dat kan niemand anders voor mij doen.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #56 Gepost op: februari 09, 2013, 04:47:19 pm »

quote:

learsi schreef op 09 februari 2013 om 15:21:
Ik denk dat het goed is dat het forum sluit om uit ons bekrompen gereformeerde wereldje te komen. Hopelijk zullen velen hier dan het echte christendom ontmoeten.


en het echte christendom is???????
het christendom a la learsi?

quote:

De topics uit de geschiedenis doorlezend zijn er toch een flink aantal "buitenstaanders" weggestuurd van het forum omwille van onze gereformeerde theologie & kerkleer.
maar jij bent er nog steeds..... :+

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #57 Gepost op: februari 09, 2013, 05:28:03 pm »

quote:

callista schreef op 09 februari 2013 om 16:47:
en het echte christendom is???????
het christendom a la learsi?

Dan zou ik dat gewoon schrijven Callista, als ik dat van mening was.
Het ware christendom is puur het Woord volgen, zonder theologie en kerkleer.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #58 Gepost op: februari 09, 2013, 05:32:26 pm »

quote:

callista schreef op 09 februari 2013 om 16:45:
hangt ervan af wat je onder zonde verstaat.

De Schrift is daarover duidelijk, alleen jijzelf wenst je eigen interpretatie aan zonde te geven.

quote:

ik spreek liever in termen van fouten en van je fouten kun je leren.
wie nooit iets fout doet zal ook weinig tot niets leren in het leven.

Inderdaad kan je van je fouten leren en is het de bedoeling om ervan te leren. Maar als je ervan leert, erken je dus ook de fout.

quote:

en als ik fouten maak, zal ik ze zelf moeten oplossen en rechtzetten.
als ik mensen daardoor heb benadeeld, zal ik aan deze mensen zelf mijn excuus moeten aanbieden, dat kan niemand anders voor mij doen.
De vraag is of een excuus altijd voldoende is. Wanneer iemand mensen financieel flink hebt benadeeld, of op een andere wijze, dan zal deze persoon de schade moeten vergoeden, waar mogelijk. Excuus is wel de meest gemakkelijker manier.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #59 Gepost op: februari 09, 2013, 05:49:48 pm »

quote:

learsi schreef op 09 februari 2013 om 17:28:
[...]

Dan zou ik dat gewoon schrijven Callista, als ik dat van mening was.
Het ware christendom is puur het Woord volgen, zonder theologie en kerkleer.
als je met het Woord de Bijbel bedoelt, dan is daar ook heel wat kerkleer in geslopen door de eeuwen heen.
b.v. om het kerkelijk dogma van drie-eenheid te ondersteunen.

het Comma Johanneum [veranderd]
Marcus 16:9-20 [toevoeging]
Mattheus 28:19 doopformule [veranderd]
Johannes de op overspel betrapte vrouw...
Jezus in de hof van Gethsemané [toegevoegd]
...etc.

De Kerk had het heft in handen stelde de canon samen en redigeerde ook het een en ander.
dus wat is het oorspronkelijke Woord?
dat weten we niet.

en nogmaals learsi - ook jij verkondigt een leer. [al wil je dat niet toegeven of uitleggen]
moet jezelf weten - als deze voor jou waar is is dat prima, maar probeer deze niet als De Absolute Waarheid te verkondigen en daarmee diegenen met een andere visie terecht te wijzen dat ze het allemaal fout zien.


tenslotte is God een Mysterie en niemand weet hoe alles in elkaar steekt.
zo heeft een ieder zijn/haar eigen visies en beschouwingen.

laten we liever zeggen dat we allemaal een stukje [een ietsje pietsje]  Waarheid en Mysterie kennen of denken te kennen.
en al die stukjes bij elkaar  brengen je ook dichterbij dat Mysterie en in ieder geval dichter tot elkaar.
en misschien - als dat gebeurt -  kun je dat wel God noemen.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #60 Gepost op: februari 09, 2013, 06:51:21 pm »

quote:

gaitema schreef op 09 februari 2013 om 09:05:
[...]


Waarscheinlijk moeten we ons afvragen wat er met het meisje zou gebeuren, als ze verkracht achtergelaten wordt. Waarscheinlijk zou ze als ontmaagde geen man meer vinden en in armoede uiteindelijk terecht komen.
Vind ik trouwens ook allemaal vreemd om te lezen, moet ik eerlijk wezen.
Ik ben blij dat het nu niet meer zo is.
Weer eens een bewijs, dat er op gewezen wordt: "kijk eens. Het staat allemaal in de bijbel"; alleen maar, als het in het eigen kraampje past.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #61 Gepost op: februari 10, 2013, 12:26:03 pm »

quote:

callista schreef op 09 februari 2013 om 17:49:

en nogmaals learsi - ook jij verkondigt een leer. [al wil je dat niet toegeven of uitleggen]
moet jezelf weten - als deze voor jou waar is is dat prima, maar probeer deze niet als De Absolute Waarheid te verkondigen

Het enige dat ik kan doen en doe is op de Schrift wijzen. Het is daarna aan een ieder om dit voor zichzelf te toetsen aan het Woord. Dus niet mijn waarheid, maar de waarheid in de Schrift is wat centraal staat.

quote:

tenslotte is God een Mysterie en niemand weet hoe alles in elkaar steekt.
zo heeft een ieder zijn/haar eigen visies en beschouwingen.
G-d heeft Zich Zelf aan de mens openbaart in Zijn Woord

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #62 Gepost op: februari 10, 2013, 01:28:22 pm »

quote:

vrolijke schreef op 09 februari 2013 om 18:51:
[...]


Weer eens een bewijs, dat er op gewezen wordt: "kijk eens. Het staat allemaal in de bijbel"; alleen maar, als het in het eigen kraampje past.

Je kan ook willens en wetens anderen dwars zitten. Als ik zou zeggen: "het staat er, dus dan is het goed" (wat ook zo is, want God bevool dat), dan had je me voor van alles uit kunnen maken over dat ik vrouw onvriendelijk ben en bla bla bla.
Dat zie ik veel mensen doen die niet het christelijke geloof aanhangen.
Maar ik zeg gewoon eerlijk dat ik het niet begrijp en blij ben dat het nu niet meer zo is.

ps. Wat we niet moeten vergeten. Zo'n vrouw kan zwanger worden en wie zorgt er dan voor het kind? Stel dat zij arme ouders heeft. Het is logisch dat de dader dan met de kosten opgezadeld wordt. Toen had je geen animitatieregeling (of hoe men dat noemt) of zo, zoals nu.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 01:40:23 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #63 Gepost op: februari 10, 2013, 01:50:18 pm »

quote:

gaitema schreef op 10 februari 2013 om 13:28:

Maar ik zeg gewoon eerlijk dat ik het niet begrijp en blij ben dat het nu niet meer zo is.
Dus in feite ben je blij dat de mens het tegenwoordig niet meer zo nauw neemt met de geboden van G-d? Dat de moderne man het geen reet kan schelen of zijn nieuwe vlam nog maagd is of niet? Dat het de moderne man geen reet interesseert hoeve andere mannen hem zijn voorgegaan?

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #64 Gepost op: februari 10, 2013, 01:53:16 pm »
Heb je weer iets om een ander over af te zijken?
Ga jij maar lekker in discussie met Vrolijke, betweter!
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #65 Gepost op: februari 10, 2013, 02:03:26 pm »

quote:

gaitema schreef op 10 februari 2013 om 13:53:
Heb je weer iets om een ander over af te zijken?
Ga jij maar lekker in discussie met Vrolijke, betweter!
Oeps ! Last van lange tenen?

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #66 Gepost op: februari 10, 2013, 02:41:29 pm »

quote:

learsi schreef op 10 februari 2013 om 13:50:
[...]

Dus in feite ben je blij dat de mens het tegenwoordig niet meer zo nauw neemt met de geboden van G-d? Dat de moderne man het geen reet kan schelen of zijn nieuwe vlam nog maagd is of niet? Dat het de moderne man geen reet interesseert hoeve andere mannen hem zijn voorgegaan?



lees eens goed voordat je wat neer plempt learsi.

dat lees ik niet in de reactie van gait en dat staat er ook beslist niet.
dat is allemaal invulkunde [en frustraties?]  van jouw kant.
en dan ook  nog van een dergelijk gehalte, die geen schoonheidsprijs verdient.
ga je diep schamen en denk vervolgens eerst na ;(

of je moet het er natuurlijk mee eens zijn dat de vrouw met haar verkrachter moet trouwen en dat dat anno 2013 ook nog moet gelden.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 02:43:32 pm door callista »

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #67 Gepost op: februari 10, 2013, 02:43:27 pm »

quote:

learsi schreef op 10 februari 2013 om 13:50:
[...]

Dus in feite ben je blij dat de mens het tegenwoordig niet meer zo nauw neemt met de geboden van G-d? Dat de moderne man het geen reet kan schelen of zijn nieuwe vlam nog maagd is of niet? Dat het de moderne man geen reet interesseert hoeveel andere mannen hem zijn voorgegaan?
Dus als jouw dochter verkracht wordt ben je dus in feite blij als de verkrachter jou 50 euri betaalt en dan dwing jij je dochter met hem te trouwen? Want jij neemt het immers nauw met de geboden van G-d (Deut. 22:28, 29)
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 02:50:20 pm door pyro »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #68 Gepost op: februari 10, 2013, 03:00:16 pm »

quote:

pyro schreef op 10 februari 2013 om 14:43:

Dus als jouw dochter verkracht wordt ben je dus in feite blij als de verkrachter jou 50 euri betaalt en dan dwing jij je dochter met hem te trouwen? Want jij neemt het immers nauw met de geboden van G-d (Deut. 22:28, 29)

Ten eerste: Is 50 zilverlingen niet te vergelijken met 50 euri's, dat is in vergelijking een veel groter bedrag.

Ten tweede: Ik neem het Woord heel nauw, maar dat wil niet zeggen dat ik de wet altijd kan houden. Daarvoor heb ik Jezus Zijn Offer en de Genade van G-d zo hard nodig. Dagelijks wel. Maar ik ontken iets niet als een zonde als het als een zonde in de Schrift vermeld staat. Dan erken ik gewoon dat ik zondig en Genade nodig heb.

Ten derde: Het bovenstaande gezegd hebbende, degene die mijn dochter zou verkrachten zal ik (laten) doden, erkennend dat ik daarmee helaas gruwelijk zondig.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 03:00:36 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #69 Gepost op: februari 10, 2013, 03:03:06 pm »

quote:

callista schreef op 10 februari 2013 om 14:41:

of je moet het er natuurlijk mee eens zijn dat de vrouw met haar verkrachter moet trouwen en dat dat anno 2013 ook nog moet gelden.

nee, daar hoef je niet mee eens te zijn, maar het is wel een gebod van G-d. Dus erken dan dat je het oneens bent met Zijn gebod hierover.

Datzelfde doe ik ook, ik erken dat het G-d Zijn gebod is, maar dat ik het niet kan en dus daarmee zal zondigen. Ik draai niet om de pot heen of tracht G-d Zijn geboden te verzachten.

Uiteindelijk is de opdracht van Jezus nog moeilijker, zonder enige vergoeding de verkrachter vergeven........

Dat ik moeite heb met dit gebod ligt aan mij/aan ons, niet aan G-d.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 03:08:03 pm door learsi »

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #70 Gepost op: februari 10, 2013, 03:27:18 pm »

quote:

learsi schreef op 10 februari 2013 om 15:00:
[...]
Ten eerste: Is 50 zilverlingen niet te vergelijken met 50 euri's, dat is in vergelijking een veel groter bedrag.

Ten tweede: Ik neem het Woord heel nauw, maar dat wil niet zeggen dat ik de wet altijd kan houden. Daarvoor heb ik Jezus Zijn Offer en de Genade van G-d zo hard nodig. Dagelijks wel. Maar ik ontken iets niet als een zonde als het als een zonde in de Schrift vermeld staat. Dan erken ik gewoon dat ik zondig en Genade nodig heb.

Ten derde: Het bovenstaande gezegd hebbende, degene die mijn dochter zou verkrachten zal ik (laten) doden, erkennend dat ik daarmee helaas gruwelijk zondig.

Schokkend.
Hoe kan een wedergeboren Christen een dergelijk wraak voornemen koesteren?
Jij laat duisternis in je hart regeren, learsi.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 03:27:34 pm door pyro »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #71 Gepost op: februari 10, 2013, 04:40:51 pm »

quote:

pyro schreef op 10 februari 2013 om 15:27:
Schokkend.
Hoe kan een wedergeboren Christen een dergelijk wraak voornemen koesteren?
Jij laat duisternis in je hart regeren, learsi.

Wedergeboren betekent helaas niet zondeloos, Christus heeft niet de zonden weggenomen, maar de schuld over onze zonden weggenomen. De ene broeder worstelt met porno, de ander met homoseksualiteit, de ander hoeren bezoeken, een ander met roddelen en ik met mijn losse handjes.
Vergeleken bij vroeger ben ik al heel wat verbeterd en hopelijk zal Christus mij de kracht geven wanneer de situatie zich voor zou doen, om mijn voornemen niet uit te voeren. ;)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #72 Gepost op: februari 10, 2013, 05:18:53 pm »

quote:

learsi schreef op 10 februari 2013 om 14:03:
[...]

Oeps ! Last van lange tenen?

Nee, wel van een botte tukker die altijd alles af loopt te kraken.
Ik ga niet in op je domme vraag, ik ben het gewoon zat om aardig tegen je te blijven, als je dat zelf niet doet.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 05:22:37 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #73 Gepost op: februari 10, 2013, 05:52:33 pm »

quote:

gaitema schreef op 10 februari 2013 om 17:18:
[...]

Nee, wel van een botte tukker die altijd alles af loopt te kraken.
Ik ga niet in op je domme vraag, ik ben het gewoon zat om aardig tegen je te blijven, als je dat zelf niet doet.
Je weet toch dat wij tukkers er schijt aan hebben of iemand aardig is tegen ons of niet? Of te wel, lekker belangrijk !

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #74 Gepost op: februari 10, 2013, 10:25:54 pm »
Daarom heb ik ook besloten om gewoon terug te schoppen.
Domme tukker, vot ie! Je schiet er alleen geen biet mee op.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #75 Gepost op: februari 10, 2013, 11:08:00 pm »

quote:

learsi schreef op 10 februari 2013 om 15:00:
Ten derde: Het bovenstaande gezegd hebbende, degene die mijn dochter zou verkrachten zal ik (laten) doden, erkennend dat ik daarmee helaas gruwelijk zondig.

Maar niet alleen de daad is zonde, maar zelfs het toelaten van die gedachte in je hart.
Hoewel een dergelijke reactie te begrijpen is als het je dochter was aangedaan, is het niet goed het recht in eigen handen te nemen. Daarom moet je die gedachte verwerpen, hem krijgsgevangen brengen bij de Here. Nu al, terwijl er geen sprake is van een zo'n afschuwelijk gebeuren, moet je die gedachte onder de gehoorzaamheid van Christus brengen.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2013, 11:28:56 pm door Adinomis »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #76 Gepost op: februari 11, 2013, 12:26:20 am »

quote:

Adinomis schreef op 10 februari 2013 om 23:08:
[...]

Maar niet alleen de daad is zonde, maar zelfs het toelaten van die gedachte in je hart.
Hoewel een dergelijke reactie te begrijpen is als het je dochter was aangedaan, is het niet goed het recht in eigen handen te nemen. Daarom moet je die gedachte verwerpen, hem krijgsgevangen brengen bij de Here. Nu al, terwijl er geen sprake is van een zo'n afschuwelijk gebeuren, moet je die gedachte onder de gehoorzaamheid van Christus brengen.


Gelukkig heb ik geen dochters  :)
Maar inderdaad ben ik altijd al hard bezig met mijn agressieve natuurlijke aard met hulp van de Heer te laten temperen. Maar de eerste respons is de natuurlijke en die is altijd nog gewelddadig en agressief helaas.
Voor ik nadenk kan ik iemand al slaan/schoppen in een reactie op iets dat men mij aandoet, om niet lang erna spijt te krijgen van deze reactie. Het is een proces waar ik samen met de Heer aan werk. Wapens neem ik in ieder geval al niet meer mee als ik de deur uit ga. :) Niet bewust als keuze, maar ik "vergat" ze op een zeker moment mee te nemen en realiseerde me dat pas dagen later.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #77 Gepost op: februari 11, 2013, 12:27:03 am »

quote:

gaitema schreef op 10 februari 2013 om 22:25:
Daarom heb ik ook besloten om gewoon terug te schoppen.
Domme tukker, vot ie! Je schiet er alleen geen biet mee op.
:*)

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #78 Gepost op: februari 11, 2013, 09:31:27 am »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 00:26:
Gelukkig heb ik geen dochters  :)
Nou ja... of je dat geluk kunt noemen... :-)  (ik heb er vier)

quote:

Maar inderdaad ben ik altijd al hard bezig met mijn agressieve natuurlijke aard met hulp van de Heer te laten temperen. Maar de eerste respons is de natuurlijke en die is altijd nog gewelddadig en agressief helaas.
Je hebt al eerder verteld dat de Here je van je agressieve handelingen had verlost. Dat was mooi om te lezen. Maar daarna dacht ik: "Learsi die agressiviteit uit je nu op een andere manier". Ik begrijp dat je in een proces zit.

quote:

Voor ik nadenk kan ik iemand al slaan/schoppen in een reactie op iets dat men mij aandoet, om niet lang erna spijt te krijgen van deze reactie. Het is een proces waar ik samen met de Heer aan werk. Wapens neem ik in ieder geval al niet meer mee als ik de deur uit ga. :) Niet bewust als keuze, maar ik "vergat" ze op een zeker moment mee te nemen en realiseerde me dat pas dagen later.
Weet je wat ik hier lees? Ik ben aan het werk, ik ben ermee bezig om mijn agressieve natuur aan te pakken. Weliswaar samen met de Heer, maar het is toch ik ben ermee aan het werk. Het moet naar mijn mening andersom. Geef God de gelegenheid om je te veranderen in het besef dat je zelf je natuur niet kunt veranderen. Je zult dan met Hem moeten meewerken. Maar het begint ermee om een keuze daarvoor te maken met je wil.

Henk Binnendijk schreef daarover eens een leerzaam verhaal. Dat staat op mijn weblog.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #79 Gepost op: februari 11, 2013, 09:47:59 am »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 00:26:
[...]
Gelukkig heb ik geen dochters  :)
Maar inderdaad ben ik altijd al hard bezig met mijn agressieve natuurlijke aard met hulp van de Heer te laten temperen. Maar de eerste respons is de natuurlijke en die is altijd nog gewelddadig en agressief helaas.
Voor ik nadenk kan ik iemand al slaan/schoppen in een reactie op iets dat men mij aandoet, om niet lang erna spijt te krijgen van deze reactie. Het is een proces waar ik samen met de Heer aan werk. Wapens neem ik in ieder geval al niet meer mee als ik de deur uit ga. :) Niet bewust als keuze, maar ik "vergat" ze op een zeker moment mee te nemen en realiseerde me dat pas dagen later.
Hebben we deze agressieproblemen al niet uitgebreid besproken toen Learsi nog Itsmetoo heette? Ik denk niet dat dit het geschikte topic is om er opnieuw over te beginnen. Laten we bij het onderwerp blijven.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 09:49:44 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #80 Gepost op: februari 11, 2013, 10:39:13 am »

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 13:43:
Ja, dat begrijp ik. Maar als Harry zegt dat iets waar is, dan is redelijk en logisch om over zijn fundament te spreken. Maar als je daarbij inzet op  "het is maar een overtuiging" en nooit (morele) waarheid, dan schiet je ruimschoots een redelijk doel voorbij.

Het hangt er maar van af met welke claim hij zijn overtuiging brengt. Immers:

quote:

HarryK schreef op 08 februari 2013 om 11:30:
De associatie tussen ontucht en zonde werd nadrukkelijk door God zelf op velerlei wijze aan ons geopenbaard.
Dus inderdaad alleen sex die geen ontucht is, is goed.
Dat mag voor jou onvoorstelbaar zijn, maar het is wel waar.
Niet een door mensen bedacht controle-mechanisme, maar waarschuwingen van God zelf.

Het accent ligt dus niet om de morele waarheid, maar op de overtuiging dat God zelf dit aan ons geopenbaard heeft. Dit is dus zijn claim.

quote:

Misschien dat het nog anders te duiden is:
Seks is ongelijk aan liefde. Liefde is nooit seks. Seks is per definitie liefdeloos. Want seks is de begeerte en de vervulling voor jezelf. Terwijl liefde het geven aan een ander is, en het er zijn voor de ander, en het wegcijferen van jezelf. Het kan soms op elkaar lijken van de buitenkant, maar het is echt iets wezenlijk anders.

Dat is beslist het geval, omdat wij, zoals ik al eerder heb betoogd, voor liefde houden wat geen liefde is. Het seksuele aspect doet van alles met onze hersenen en geeft ons de indruk dat we de persoon die we seksueel begeren, liefhebben. Dat is volgens mij de grote verwarring.
 

quote:

Seks is in dat kader per definitie ontucht. Want in de ware betekenis van het begrip liefde ben je niet gericht op jezelf, maar op de ander. Als het gaat om liefde heb je dus als het goed is geen seks met elkaar, maar gemeenschap. En dat is geen woordspel. Ontucht is vanzelfsprekend wel een relatief begrip. Waarbij een christen ook iets als "heiligheid" kent en ook nog eens nooit echt helemaal privacy wordt gegeven.  ;) :)

Ja, in die zin is seks gelijk aan alle overige zelfzuchtige begeerte die mensen hebben. Je zou dit alles zonde of zondig  kunnen noemen. Maar als iemand deze zelfzuchtige begeerten niet zou hebben, dan zou hij niet kunnen overleven, maar per definitie eindigen aan het kruis. En dat is, mijns inziens, het dilemma van het huidige christendom. Men moet de mens altijd wel een zekere mate van zelfzucht en dus zonde toestaan, wil zo'n mens überhaupt kunnen overleven. En binnen het christendom komt men, wat dat betreft, altijd in de problemen als men een soort zondeloosheid beijvert.  De enige uitweg daaruit biedt feitelijk het esoterisch christendom, dat een totale transformatie van de mens predikt onder invloed van de kracht van Christus en dat verkondigt dat het koninkrijk der hemelen totaal iets anders is dan de huidige Aarde. Met alleen maar te verkondigen dat de mens niet zou mogen zondigen of dat de zonden vergeven zouden moeten worden, komt men er niet.

quote:

Het heeft weinig nut over de zwakte van het vlees te spreken; hoe meer zwakte hoe meer genade te winnen. "Ontucht" dat zijn alle vormen van geen weerstand hebben tegen de macht van het eigen vlees; en dat kan zijn uitgebreid tot algemene termen door de moraal die er mocht gelden in de sociale omgeving.  Als er geen moraal is, dan geldt niets. Maar de macht en de overwinning van het eigen vlees blijft een kracht van betekenis. Waar je dan wel of geen weerstand aan geeft. Dieren gaan daar enigszins anders mee om dan mensen.

Het is volgens mij tamelijk onzinnig om te spreken van het overwinnen van het vlees als daar geen transformatie aan ten grondslag ligt. Dat is wat ik hier de hele tijd betoog. In dat geval namelijk zou je zelf je hersenen moeten ombouwen. Een onmogelijke opgave, volgens mij. Het gaat er juist om, om je door middel van een transformatie vrij te maken van de invloed van de onbewuste hersengebieden. Dat is de enige overwinning van het vlees die, volgens mij, mogelijk is.

quote:

Maar liefde is een bestaand begrip, dat ook als zodanig door vriend  en vijand hoog gehouden wordt. Daarom is het nuttig om de liefde te identificeren, en te onderscheiden van ontucht. Liefde vraagt macht over de geest en macht over het vlees. En nuttig is om daarbij over de moraal te spreken in een context van ware liefde; tegenover de hopeloze inflatie en disfunctionaliteit van het huidige liefdebegrip in de praktijk.
Ja, op zich mee eens. Maar die liefde zie ik dan vooral als de transformerende kracht van Christus.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 10:39:35 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #81 Gepost op: februari 11, 2013, 11:15:56 am »

quote:

Zolderworm schreef op 11 februari 2013 om 10:39:
En binnen het christendom komt men, wat dat betreft, altijd in de problemen als men een soort zondeloosheid beijvert.  De enige uitweg daaruit biedt feitelijk het esoterisch christendom, dat een totale transformatie van de mens predikt onder invloed van de kracht van Christus en dat verkondigt dat het koninkrijk der hemelen totaal iets anders is dan de huidige Aarde. Met alleen maar te verkondigen dat de mens niet zou mogen zondigen of dat de zonden vergeven zouden moeten worden, komt men er niet.
Je hebt gisteren op het nieuws kunnen zien hoe ook in India een geloof van lijden, en verwerping van materie bestaat. Zonder Christus. Ook het boedhisme heeft belangrijke facetten die uiterlijk lijken op het geloof in Christus. Dus ik zal ook helemaal niet verbaasd zijn als jij een christelijk lijkend geloof weet te onderscheiden waarin je tot een bepaald niveau van beleving of leer komt, die in opzichten lijkt op het christendom. Of dat zo is en hoe dat dan ook is, dat weet ik niet. Transformatie lijkt mij jouw middel van sleutel-gebruiking. Een "sleutel" geeft toegang, maar een sleutel is ook sleutelmacht en macht tot sleutelen. Vraag maar aan de sleutelbewaarders hier(!) Of dat bij jou zo is, kun je zelf beoordelen: want je neemt de bijbel van Christus aan, of je verwerpt die.

quote:

Het is volgens mij tamelijk onzinnig om te spreken van het overwinnen van het vlees als daar geen transformatie aan ten grondslag ligt. Dat is wat ik hier de hele tijd betoog. In dat geval namelijk zou je zelf je hersenen moeten ombouwen. Een onmogelijke opgave, volgens mij. Het gaat er juist om, om je door middel van een transformatie vrij te maken van de invloed van de onbewuste hersengebieden. Dat is de enige overwinning van het vlees die, volgens mij, mogelijk is.
[...]
Ja, op zich mee eens. Maar die liefde zie ik dan vooral als de transformerende kracht van Christus.
Christus brengt misschien tot tamelijk onzinnige gedachten en tamelijk onzinnig gedrag. Dat kan. Ik vind het oprecht sympathiek dat je die transformatie-leer toch zo op afstand hebt weten te houden in het gesprek. Je zult wat mij betreft een draad in openlijke afscheiding moeten openen, als je mijn gedachten erover wilt weten. Want voor mij hoort het vooralsnog niet in het christendom. Hoewel ik je daarmee ook niet op voorhand verketteren wil.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 11:18:54 am door small brother »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #82 Gepost op: februari 11, 2013, 11:25:24 am »

quote:

Adinomis schreef op 11 februari 2013 om 09:31:

Je hebt al eerder verteld dat de Here je van je agressieve handelingen had verlost. Dat was mooi om te lezen. Maar daarna dacht ik: "Learsi die agressiviteit uit je nu op een andere manier". Ik begrijp dat je in een proces zit.

Het ergste is door de Heer weggenomen en ik heb het verlangen in mij om niet zo te reageren, gelegd gekregen. Nu moet het nog mijn eigen natuur worden zoals jou link zo mooi uitlegt. Dank je. :)
Maar helaas is het zo dat onze aardse natuur op onze slechtste momenten juist komt bovendrijven........Vaak is onze reflex nog gebaseerd op onze oude natuur, dat zijn de laatste stapjes.

Het heeft alle te maken met oprechte Liefde.
Liefde voor onze man/vrouw, kinderen, opa/oma, ouders, familie, vrienden is niet moeilijk. Zelfs Hitler had de zijnen lief.
Maar echte Liefde is Liefde voor iemand die niet aardig is tegen jou. Of zelfs tegen iemand die een hekel heeft aan jou. We praten veel over liefde in het Christendom, maar in de praktijk zie ik het maar bitter weinig. Op zijn best het niet terug hekelen of terug haten van een persoon misschien. Dit forum is hiervan het enorme bewijs. ;(  
We kunnen het door onze reacties heen lezen (ook de mijne), dat veelal echte Liefde, echte naastenliefde, voor degenen die niet zo aardig over je praten of schrijven heel ver te zoeken is. Het principe blijft gelijk, of je nu iemand slaat die je wat aandoet, of je hekelt die persoon in je hart. Beiden zijn zonde en getuigen niet van de echte naasten Liefde.

Een forumlid is hier maar aanwezig die wel heel close in de buurt komt en dat ben jijzelf Adonimis. _O_ Dat mag ook eens gezegd worden. Een ander waarvan ik dat eerst ook meende te zien, heeft toch ook heel menselijk, barstjes en scheurtjes vertoond in zijn vrome buitenzijde, toen de messen op tafel kwamen in de discussies......
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 11:34:09 am door learsi »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #83 Gepost op: februari 11, 2013, 11:27:36 am »

quote:

Zolderworm schreef op 11 februari 2013 om 10:39:
Ja, in die zin is seks gelijk aan alle overige zelfzuchtige begeerte die mensen hebben. Je zou dit alles zonde of zondig  kunnen noemen. Maar als iemand deze zelfzuchtige begeerten niet zou hebben, dan zou hij niet kunnen overleven, maar per definitie eindigen aan het kruis. En dat is, mijns inziens, het dilemma van het huidige christendom. Men moet de mens altijd wel een zekere mate van zelfzucht en dus zonde toestaan, wil zo'n mens überhaupt kunnen overleven. En binnen het christendom komt men, wat dat betreft, altijd in de problemen als men een soort zondeloosheid beijvert.  De enige uitweg daaruit biedt feitelijk het esoterisch christendom, dat een totale transformatie van de mens predikt onder invloed van de kracht van Christus en dat verkondigt dat het koninkrijk der hemelen totaal iets anders is dan de huidige Aarde. Met alleen maar te verkondigen dat de mens niet zou mogen zondigen of dat de zonden vergeven zouden moeten worden, komt men er niet.

Ik voel me enigszins zoals ik me wel eens tegenover Ozombi voel,
maar ik ben het hier misschien wel gewoon met je eens.

Het spanningsveld dat je beschijft is lastiger dan het lijkt. Volmaaktheid in de liefde, maakt niet dat je de zonde niet meer onderscheidt. Het is door de zonde, dat je kunt kiezen om volmaakt te zijn. Of om te kiezen een beroep te doen op de genade van God in Christus. En het is ook door de zonde dat je leert dat het niet in mensenkracht te behalen is. We zouden er over door moeten spreken om te zien waar de raak- en breeklijnen zijn. Vooralsnog zie ik overeenkomsten.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 11:28:22 am door small brother »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #84 Gepost op: februari 11, 2013, 11:55:00 am »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 11:25:
Een ander waarvan ik dat eerst ook meende te zien, heeft toch ook heel menselijk, barstjes en scheurtjes vertoond in zijn vrome buitenzijde, toen de messen op tafel kwamen in de discussies......
Je zegt niet niet wie je bedoelt, maar jijzelf geeft precies aan hoe het zit met scheurtjes en barstjes. Wel is er iets te zeggen over degenen die je het meest nabij komen: zij zijn de uitgelezen personen om je te kunnen aanspreken tot snijden in het eigen vlees. Tot gehoorzaamheid aan niet een halve, maar de hele schrift. Van je vijanden zul je dat niet snel aannemen, anders dan in bittere onderspit-delving.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 12:03:22 pm door small brother »

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #85 Gepost op: februari 11, 2013, 01:25:17 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 11:25:
We kunnen het door onze reacties heen lezen (ook de mijne), dat veelal echte Liefde, echte naastenliefde, voor degenen die niet zo aardig over je praten of schrijven heel ver te zoeken is. Het principe blijft gelijk, of je nu iemand slaat die je wat aandoet, of je hekelt die persoon in je hart. Beiden zijn zonde en getuigen niet van de echte naasten Liefde.
Mooi dat je dat erkent Learsi!

quote:

Een forumlid is hier maar aanwezig die wel heel close in de buurt komt en dat ben jijzelf Adonimis. _O_ Dat mag ook eens gezegd worden. Een ander waarvan ik dat eerst ook meende te zien, heeft toch ook heel menselijk, barstjes en scheurtjes vertoond in zijn vrome buitenzijde, toen de messen op tafel kwamen in de discussies......

Het is beter dat je forumleden niet op deze manier tegen elkaar uitspeelt. Iedereen komt ermee in aanraking dat mensen van wie je een hoge verwachting hebt je op een bepaald moment teleurstellen. Dat zal een ander waarschijnlijk ook met mij wel eens ervaren hebben.

Als we fouten zien bij onze broeders moeten we dat leren verdragen en - in de wetenschap wie we zelf zijn - zo mogelijk terechtwijzen in een geest van zachtmoedigheid!!

Als we terug gaan slaan vertonen we een werelds gedrag. De bijbel noemt dat het handelen naar het vlees.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 01:26:34 pm door Adinomis »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #86 Gepost op: februari 11, 2013, 01:40:52 pm »

quote:

Adinomis schreef op 11 februari 2013 om 13:25:

Het is beter dat je forumleden niet op deze manier tegen elkaar uitspeelt.

Het is niet de bedoeling om wie dan ook tegen elkaar uit te spelen. Maar ook de mooie zaken mogen eens benoemd worden. Want jaloersheid en afgunst zouden we toch ook niet onder ons Christenen moeten vinden?

quote:

Iedereen komt ermee in aanraking dat mensen van wie je een hoge verwachting hebt je op een bepaald moment teleurstellen. Dat zal een ander waarschijnlijk ook met mij wel eens ervaren hebben.

Als we fouten zien bij onze broeders moeten we dat leren verdragen en - in de wetenschap wie we zelf zijn - zo mogelijk terechtwijzen in een geest van zachtmoedigheid!!

Als we terug gaan slaan vertonen we een werelds gedrag. De bijbel noemt dat het handelen naar het vlees.
Precies zoals ik het jou hier als een van de weinigen, zo niet de enige, in praktijk zie brengen. Wat dat betreft ben je echt een voorbeeld voor mij. O-)

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #87 Gepost op: februari 11, 2013, 03:29:01 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 13:40:
Want jaloersheid en afgunst zouden we toch ook niet onder ons Christenen moeten vinden?
Learsi: Want jaloersheid en afgunst zouden we toch ook niet onder ons Christenen moeten vinden.

Zeer relevante woorden ! Want volgens de bijbel zouden we het moeten vinden onder de joden en jodengenoten. En naar analogie onder alle Godvrezenden die afdwalen van de waarachtige God.
Maar strict bijbels gezien toch meestens de joden:

Jaloersheid en afgunst als instrument om God te gaan zoeken:

Rom 10:19
Doch zij zijn niet allen het Evangelie gehoorzaam geweest; want Jesaja zegt: Heere, wie heeft onze prediking geloofd?
Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.
Maar ik zeg: Hebben zij het niet gehoord? Ja toch, hun geluid is over de gehele aarde uitgegaan, en hun woorden tot de einden der wereld.
Maar ik zeg: Heeft Israël het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.
En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden. Maar tegen Israël zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.  

 
Rom 11:11
Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen [de joden] tot jaloersheid te verwekken.  


Rom 11:14  Of ik enigszins mijn vlees tot jaloersheid verwekken, en enigen uit hen [de joden] behouden mocht.  


Zo zien we dan dat waar de bijbel spreekt dat de joden de christenen tot vijanden zijn, er maar één bijbelse emotie is die als sleutel dient om de relatie tussen joden en christenen te beschrijven.
Dat is deze emotie waarvan jij hier spreekt. Deze emotie vind je in het nieuwe testament niet anders, dan in dit gebruik, zie Biblija!


Ik geef een tekst: mijn vraag daarbij is:
is het Gods verblinding, die de joden moeten volgen? Of is het Gods roep, die de joden dienen te volgen tot gehoorzaming en bekering?
Wat zegt Paulus?

quote:

Hand 13:43
En als de synagoge gescheiden was, volgden velen van de Joden en van de godsdienstige Jodengenoten Paulus en Bárnabas; welke tot hen spraken, en hen vermaanden te blijven bij de genade Gods. En op den volgenden sabbat kwam bijna de gehele stad samen, om het Woord Gods te horen.

Doch de Joden, de scharen ziende, werden met nijdigheid vervuld, en wederspraken, hetgeen van Paulus gezegd werd, wedersprekende en lasterende. Maar Paulus en Bárnabas, vrijmoedigheid gebruikende, zeiden: Het was nodig, dat eerst tot u het Woord Gods gesproken zou worden; doch nademaal gij hetzelve verstoot, en uzelven des eeuwigen levens niet waardig oordeelt, ziet, wij keren ons tot de heidenen.

Want alzo heeft ons de Heere geboden, zeggende: Ik heb u gesteld tot een licht der heidenen, opdat gij zoudt zijn tot zaligheid, tot aan het uiterste der aarde.

Paulus zegt: Éérst werd het de joden verkondigd.
Maar dezen hebben zichzelf het eeuwige leven niet waardig gegund.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 03:33:08 pm door small brother »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #88 Gepost op: februari 11, 2013, 04:41:24 pm »

quote:

small brother schreef op 11 februari 2013 om 15:29:
[...]

Learsi: Want jaloersheid en afgunst zouden we toch ook niet onder ons Christenen moeten vinden.

Zeer relevante woorden ! Want volgens de bijbel zouden we het moeten vinden onder de joden en jodengenoten. En naar analogie onder alle Godvrezenden die afdwalen van de waarachtige God.
Maar strict bijbels gezien toch meestens de joden:

Inderdaad, jaloersheid over het gemak waarmee G-d Zijn genade schenkt door Jezus aan de heidenen. Waarvoor de Joden zelf zo enorm moeten lijden.


quote:

Jaloersheid en afgunst als instrument om God te gaan zoeken:

Juist, door de joden als broeders van ons Christenen te steunen in een afgoden wereld en een ongelovige wereld die de Joden verdrukt. Dat zij ons zien als hun vrienden en zo van christenen kunnen zien hoe de Heer ons OOK zegent in Christus. Dan als G-d de bedekking van Israël wegneemt voor het evangelie, welke Hij er opzettelijk heeft opgelegd, zal G-d Zelf de Joden de geest van geloof schenken.

quote:

Ik geef een tekst: mijn vraag daarbij is:
is het Gods verblinding, die de joden moeten volgen? Of is het Gods roep, die de joden dienen te volgen tot gehoorzaming en bekering?
Wat zegt Paulus?

Handelingen 13
Doch de Joden, de scharen ziende, werden met nijdigheid vervuld, en wederspraken, hetgeen van Paulus gezegd werd, wedersprekende en lasterende. Maar Paulus en Bárnabas, vrijmoedigheid gebruikende, zeiden: Het was nodig, dat eerst tot u het Woord Gods gesproken zou worden; doch nademaal gij hetzelve verstoot, en uzelven des eeuwigen levens niet waardig oordeelt, ziet, wij keren ons tot de heidenen.
Want alzo heeft ons de Heere geboden, zeggende: Ik heb u gesteld tot een licht der heidenen, opdat gij zoudt zijn tot zaligheid, tot aan het uiterste der aarde.

Hieruit blijkt de opzettelijke verblinding van de joden voor het evangelie door G-d Zelf ook uit.  
want, als de Joden niet opzettelijk verblind waren voor het evangelie en de joden het massaal hadden aangenomen, dat was het onderstreepte niet geschied en was het evangelie niet tot ons heidenen gebracht. vandaar het heil komt uit de Joden. Het heil komt immers absoluut niet uit ons heidenen.

Want de Joden zijn het die het licht der wereld voor de volken worden genoemd.

Lees in dat verband ook eens Jesaja 49, waar ook de uitdrukking Licht der wereld wordt gebruikt.
6 Verder zeide Hij: Het is te gering, dat Gij Mij een Knecht zoudt zijn, om op te richten de stammen van Jakob, en om weder te brengen de bewaarden in Israël; Ik heb U ook gegeven tot een Licht der heidenen, om Mijn heil te zijn tot aan het einde der aarde.
7 Alzo zegt de HEERE, de Verlosser van Israël, Zijn Heilige, tot de verachte ziel, tot Dien, aan Welken het volk een gruwel heeft, tot den Knecht dergenen, die heersen: Koningen zullen het zien en opstaan, ook vorsten, en zij zullen zich voor U buigen; om des HEEREN wil, Die getrouw is, om den Heilige Israëls, Die U verkoren heeft.
8 Alzo zegt de HEERE: In den tijd des welbehagens heb Ik U verhoord, en ten dage des heils heb Ik U geholpen; en Ik zal U bewaren, en Ik zal U geven tot een verbond des volks, om het aardrijk op te richten, om de verwoeste erfenissen te doen beërven;
--> Hier zegt G-d dat Zijn Knecht Jezus de door de Joden zelf verwoeste erfenis zal doen beërven ! :)  Wat een Belofte ! Wat een Trouw ! Wij heidenen hadden immers nog geen erfenis en ook niets vernield.

Vervolgens om elke twijfel de kop in te drukken daaromtrent.
14 Doch Sion zegt: De HEERE heeft mij verlaten, en de Heere heeft mij vergeten.
15 Kan ook een vrouw haar zuigeling vergeten, dat zij zich niet ontferme over den zoon haars buiks? Ofschoon dezen vergaten, zo zal Ik toch u niet vergeten.
16 Zie, Ik heb u in de beide handpalmen gegraveerd; uw muren zijn steeds voor Mij.

--> Hier zegt G-d, ook al vergeet u Israel Mij, ik kan en zal u Israël NOOIT vergeten ! Wat een Trouw, Wat een ware Liefde ! Liefde die er is, ook al wordt deze niet beantwoord door de tegenpartij. Ware Liefde!
Wanneer G-d Zijn Beloften zou intrekken of aanpassen omwille van de zonden, dan zou G-d in Zijn Liefde niet verder komen dan wij mensen? Wie dat zegt acht G-d eigenlijk niet in staat oprechte ware Liefde te kennen.

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #89 Gepost op: februari 11, 2013, 06:42:47 pm »

quote:

learsi schreef op 11 februari 2013 om 16:41:

quote:

small brother schreef op 11 februari 2013 om 15:29:
Paulus zegt: Éérst werd het de joden verkondigd.
Maar dezen hebben zichzelf het eeuwige leven niet waardig gegund.
Inderdaad,
Inderdaad. Die hebben zichzelf het eeuwige leven niet waardig gegund.

quote:

jaloersheid over het gemak waarmee God Zijn genade schenkt door Jezus aan de heidenen. Waarvoor de Joden zelf zo enorm moeten lijden.
Nee, niet voor het gemak. Als je dat werkelijk denkt, dan heb je een ongeestelijk beeld voor de geestelijke eenheid die er is onder het oude en nieuwe testament. Gemak is een ongeestelijke duiding. Maar wel jaloersheid voor de rijkdom en de vervulling en de genade.

quote:

Juist, door de joden als broeders van ons Christenen te steunen in een afgoden wereld en een ongelovige wereld die de Joden verdrukt.
De verdrukking heeft een doel. Namelijk het betere van de christenen te verlangen:

Paulus zegt: Éérst werd het de joden verkondigd.
Maar dezen hebben zichzelf het eeuwige leven niet waardig gegund.

Is steunen in de verharding, een naderbrenging van het eeuwige leven??
Is het duiden in termen van ongeloof terecht, in het kader van het verlies van het eeuwige leven?

quote:

Dat zij ons zien als hun vrienden en zo van christenen kunnen zien hoe de Heer ons OOK zegent in Christus.

Paulus zegt: Éérst werd het de joden verkondigd.
Maar dezen hebben zichzelf het eeuwige leven niet waardig gegund.

Waarom stel je jezelf op één lijn en zelfs tot dienstbaarheid in medegerechtgiddheid aan degenen die zichzelf het eeuwige leven niet waardig gunnen?

quote:

Dan als God de bedekking van Israël wegneemt voor het evangelie, welke Hij er opzettelijk heeft opgelegd, zal God Zelf de Joden de geest van geloof schenken.
Inderdaad. En op dat moment zullen de Christenen voor Israël mee willen delen met de joden, maar zij lopen het risico het antwoord te krijgen dat zij genade en heerlijkheid gekregen in een eigen verbond, maar zichzelf het eeuwige leven niet waardig hebben gegund, en de beloften niet aangenomen. De joden zullen alsdan worden aangenomen omdat zij de geestelijke werkelijkheid hebben ingezien, maar zij kunnen verloren gaan omdat degeestelijke werkelijkheid niet werd gewaardeerd, en een lagere mindere belofte werd geclaimd, dan hen was geschonken. Dat is terugverlangen naar de vleespotten van Egypte. Dat is méér verlangen dan Gods genade.

Met andere worden: als de Koning een wachter zet aan de poort naar de tuin, dan is het niet een taak van die wachter om aan de hoofdpoort gasten te gaan ontvangen. Het is Gods plan. Gods genade. Gods taakstelling. Jij bent al binnen en je staat aan de poort naar de tuin, en je hebt de handleiding in perspectief van de tuin. Maar jij weigert tot de tuin toe te treden en je verlangt terug naar buiten tot voor aan de poort, aan de buitenkant, omdat je hebt gehoord dat er sommigen zijn die met heerlijkheid daartoe zullen ingeraken. Dat is erg onverstandig. Want misschien stonden zij allenaal binnen, namelijk aan de poort van de tuin, en was juist jij het die nog zijn plaats aan de buitenpoort moest innemen om zo het koningsmaal te kunnen binnengaan. Voel je wel dat je niet eens je eigen geloof hoeft te verloochenen, om toch een christenplicht te kunnen hebben? Maar het ergste dat ik zie is dat je meedeelt met de dwaalleraars die Gods Woord verloochenen door deze uit te leggen zonder de betekenis in Christus verlossing. Dat is heel veel méér afdoen dan het niveau van jota's en tittels...!

Ook een ander beeld vindt toepassing. De Koning komt aangereden, en Hij komt misschien wel aanrijden met de joden. (Of dat zo is of niet: wat gaat het jou en mij aan.) En jij bent aangewezen om de koning te verwachten. Maar je bent er niet, want je bent achteraan gaan staan bij degenen die jij denkt dat die nog binnen moeten komen. Maar jij was al binnen. Daarmee plaats jij jezelf buiten.

Of nog weer anders:
De koning weet heel goed dat jij een andere taak hebt dan de joden. Dat had hij ook doen beschijven in de koninklijke protocollen. En hij heeft ook instructies aan jou gegeven. Maar gaandeweg ontdek je dat jij een slechter deel hebt gekregen dan de eigen zonen van koning zelf. En je begint je eigen taak te verzuimen, en je probeert in de gunst te geraken bij die zonen. En als het koningschap naderbij komt, begin je de weg te bereiden voor die zonen, en hun rijk te beschermen.
Maar dat was je niet gevraagd. Gevraagd was door de koning om de Koninklijke weg voor te bereiden, die Hij je gewezen had. Niet om Zijn eigen zonen tot ontrouw te brengen.

En dan de climax. Het is de boodschap van onze Romeinen-tekst: het is juist precies door jouw taakstelling - het evangelie te brengen aan de joden - dat de koning zijn eigen zonen roept. Of hij nog bijzondere tekenen zal doen is aan zijn raadsbesluit. (Waarschijnlijk wel als alle adoptiekinderen zo trouweloos zijn in het opvolgen van de opdrachten.) Maar werkelijkheid is dat het evangelie is gekomen ook tot redding van de joden. Ja: zelfs éérst de jood en dan de griek. En de verharding en de verblinding is een misdadelijk menselijk werktuig wanneer je daarmee het evangelie denkt te mogen stoppen en afbuigen en afbreken voor diegenen die juist ertoe horen gedreven te worden om het van harte te begren en aan te nemen.
Trouweloos is: niet trouw zijn aan de opdracht!

quote:

Hieruit blijkt de opzettelijke verblinding van de joden voor het evangelie door God Zelf ook uit.  
want, als de Joden niet opzettelijk verblind waren voor het evangelie en de joden het massaal hadden aangenomen, dat was het onderstreepte niet geschied en was het evangelie niet tot ons heidenen gebracht. vandaar het heil komt uit de Joden. Het heil komt immers absoluut niet uit ons heidenen.
Absoluut wel !!!  Het dringt niet tot je door: de jalouzie is dat de joden begeren te hebben wat de heidenen hebben. Dus VOOR HÈN komt het heil absoluut wèl uit de heidenen. Het is dus het tegenovergestelde van wat je zegt. Mee eens?

Paulus zegt: Éérst werd het de joden verkondigd.
Maar dezen hebben zichzelf het eeuwige leven niet waardig gegund.
Het is dus de schriftuurlijke vraag voor nu: gaan de joden het evangelie begeren? Brengen wij ze tot begeerte naar het evangelie, of tot volharding in ongeloof en een dwaalleer van een andere interpretatie van de profetieën tot een andere betere heilsweg?

quote:

Want de Joden zijn het die het licht der wereld voor de volken worden genoemd.
|:(
Dat is vals spel. Vals spel in het lezen van de redenering van Paulus. Want Paulus zegt dat juist het licht van de joden door de verharding over de heidenen schijnt. Bij hem is jouw zin dus een conclusie; maar jij gebruikt Paulus conclusie tot fundament van je eigen pro-israël leer.
Lees maar:

quote:

Hand 13:43 ev
En als de synagoge gescheiden was, volgden velen van de Joden en van de godsdienstige Jodengenoten Paulus en Bárnabas; welke tot hen spraken, en hen vermaanden te blijven bij de genade Gods. En op den volgenden sabbat kwam bijna de gehele stad samen, om het Woord Gods te horen.

Doch de Joden, de scharen ziende, werden met nijdigheid vervuld, en wederspraken, hetgeen van Paulus gezegd werd, wedersprekende en lasterende. Maar Paulus en Bárnabas, vrijmoedigheid gebruikende, zeiden: Het was nodig, dat eerst tot u het Woord Gods gesproken zou worden; doch nademaal gij hetzelve verstoot, en uzelven des eeuwigen levens niet waardig oordeelt, ziet, wij keren ons tot de heidenen. Want....
"want" zegt Paulus. Heb je het gezien?

quote:

...alzo heeft ons de Heere geboden, zeggende: Ik heb u gesteld tot een licht der heidenen, opdat gij zoudt zijn tot zaligheid, tot aan het uiterste der aarde.

Als nu de heidenen dit hoorden, verblijdden zij zich, en prezen het Woord des Heeren; en er geloofden zovelen, als er geordineerd waren tot het eeuwige leven.

En het Woord des Heeren werd door het gehele land uitgebreid. [/i]

De zaligheid van de joden is dus door hun verharding, maar tot hun eer en genade. Wil je dan die genade omarmen, betoon je dan een christen en breng het evangelie. Sluit de joden niet uit, maar breng ze tot jalouzie om in te gaan. Verleid ze maar ! Toe maar !

Toe dan !!  Opdat ook van de joden gezegd kan worden: Als zij dit hoorden, verblijdden zij zich, en prezen het Woord des Heeren; en er geloofden zovelen, als er geordineerd waren tot het eeuwige leven.

quote:

...Ik heb U ook gegeven tot een Licht der heidenen, om Mijn heil te zijn tot aan het einde der aarde.
Je zit op slot misschien, maar het staat er gewoon: Jesaja spreekt in gelijke termen als Paulus. Zeg dat Paulus een dief en een rover is, en je verspeelt het christelijke gedachtengoed. Neem Paulus aan, en dan begrijp je ook Jesaja.

quote:

--> Hier zegt God dat Zijn Knecht Jezus de door de Joden zelf verwoeste erfenis zal doen beërven ! :)  Wat een Belofte ! Wat een Trouw !
Christus is de belofte Learsi. Ben je dan geen christen, dat je het heil van christenen niet begrijpt?
Onze eigen tekst van Handelingen leert het je:

Hand.13:32 En wij verkondigen u de belofte, die tot de vaderen geschied is, dat namelijk God dezelve vervuld heeft aan ons, hun kinderen, als Hij Jezus verwekt heeft.

Aan wie verkondigt Paulus dat? Niet aan de heidenen; maar aan de joden!

quote:

Vervolgens om elke twijfel de kop in te drukken daaromtrent.
14 Doch Sion zegt: De HEERE heeft mij verlaten, en de Heere heeft mij vergeten.
15 Kan ook een vrouw haar zuigeling vergeten, dat zij zich niet ontferme over den zoon haars buiks? Ofschoon dezen vergaten, zo zal Ik toch u niet vergeten.
16 Zie, Ik heb u in de beide handpalmen gegraveerd; uw muren zijn steeds voor Mij.

De Liefde is er, de Trouw is er. De Genade lonkt.

Maar: zal het joodse volk zich dan inmiddels verwaardigen om het aan te nemen? Ook Israël moet in de ellende komen om Christus te willen zien. Net zo diep als de ellende van de heidenen. Want NIEMAND wordt uit de werken gerechtvaardigd. De ellende van Jeruzalem's verbrijzeling en de gruwelen waarvan Josephus Flavius ons getuigt, zijn die niet genoeg? Is sindsdien niet genoeg onheil over het volk heengestort? Moet het joodse volk dan nog méér lijden? Misschien wel. Totdat alle weerstand tegen Christus is neergeslagen. en het overblijfsel tot geloof komt. Wie zal het zeggen; God weet het. Maar begrijp tenminste hoezeer je dienaar kunt worden van het kwaad - wanneer je ontrouw bent in de zendingsroeping. Want jij weet zelf als de beste dat de profetieën allemaal spreken over grote verdrukkingen. Dus waarom dan nog méér verdrukking nodig hebben? Is het niet genoeg dat de verdrukking is aangezegd, om tot bekering te kunnen komen?! En zul jij je in dat spanningsveld nu als tegenreactie beschikbaar stellen voor een superjoodse wereldlijke staat (ras)?

Houd het dan nooit op? De enige legitieme boodschap is: Kom tot geloof ! Christus is wáárlijk  opgestaan. Hij zal NIET opnieuw hoeven op te staan voor de joden, om hen tot bekering te kunnen brengen. Het enige dat de joden nodig hebben, is Gods genade tot wegneming van de blindheid en van de verharding.

En van jou als christen, een trouw bemannen van je post als christensoldaat.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2013, 08:24:29 pm door small brother »

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #90 Gepost op: februari 12, 2013, 06:47:18 am »
Christus zal op moeten staan in ieder mens. Ieder mens is daar uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk. Wie oog en oor niet richt, zal niet zien en horen.

Zodoende kan het zijn dat Christus wél opstaat in de ander, maar niet in jou. Wel in je vader, maar niet in je moeder. Wel in je zus, maar niet in je broer. En zo kan het zijn dat Christus in de nabijheid opstaat, zonder dat je hem zelf ziet of hoort.

Wie ogen heeft om te kijken zal zien en wie oren heeft om te luisteren zal horen!

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #91 Gepost op: februari 13, 2013, 12:16:35 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 februari 2013 om 06:47:
Christus zal op moeten staan in ieder mens. Ieder mens is daar uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk. Wie oog en oor niet richt, zal niet zien en horen.

Zodoende kan het zijn dat Christus wél opstaat in de ander, maar niet in jou. Wel in je vader, maar niet in je moeder. Wel in je zus, maar niet in je broer. En zo kan het zijn dat Christus in de nabijheid opstaat, zonder dat je hem zelf ziet of hoort.

Wie ogen heeft om te kijken zal zien en wie oren heeft om te luisteren zal horen!
Ja, dit is ook geheel mijn opvatting. Het gaat om de werking van Christus in onszelf.
Tato na vicikitsate