Auteur Topic: afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten  (gelezen 23263 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #50 Gepost op: februari 28, 2013, 12:18:23 am »
Ook ik groet een ieder die ik hier heb mogen ontmoeten.
Mijn eerste gedachte is dan"DIAK2BE" waar ik regelmatig mee in de clinch lag maar toch zoveel van heb mogen leren.
En mensen als Elle, Pooh, Ellen, Trajecto en ons aller "Gaitema" en vele anderen!
Hier heb ik HEERlijke mensen mogen ontmoeten en mijn kennis mogen verrijken.
We zoeken en zochten de Ene. Elk op een eigen manier, soms bot, soms onhandig maar toch: we zochten de Ene.
Ik hoop dat we dat zoeken samen verder kunnen doen op www.geloofsgesprek.nl waar als er tijd van leven is een voortgang van het forum komt.
Daar verwacht ik minimaal een Boom opgezet door Gaitema!
En koffie van Trajecto. Wim krijgt zijn eigen lindebloesemhoekje daar ;)

Dames. heren: het ga jullie goed.
Deputaten kunnen niet wegnemen wat je aan zegen hier hebt ervaren _O_

O ja: Peter: bijzonder om je hier tegen te komen na  vele jaren  O-)
Mail me maar als je wat wilt weten

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #51 Gepost op: februari 28, 2013, 09:10:53 am »
Nou, eh, doei dan maar allemaal :-)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #52 Gepost op: februari 28, 2013, 09:12:04 am »
hey Zwever! Nu mag je weer ergens anders heen zweven...
Al denk ik dat je tegenwoordig minder zweeft dan bij aanmelding.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #53 Gepost op: februari 28, 2013, 01:36:32 pm »

quote:

pyro schreef op 27 februari 2013 om 21:49:
[...]

Beepee, ja die heeft wel een indruk achtergelaten met z'n topic van honderden pagina's lang. Of het een verdienste is als je op zo'n manier de boeken ingaat laat ik maar even in het midden: met zulke ideeen, even hardnekkig als negatief tegenover de complete christenheid, doe je dus niemand recht. Volgens mij dreef hij, met zijn anti-theologische methode van discussieren, de arme Nunc vrijwel tot wanhoop. Maar hij beperkte zich wel tot 'zijn' ene topic, dus opdringerig was hij niet. Beepee met zijn houtkloof-machine; ik vraag me af hoe het nu met hem gaat.
ach, het valt wel mee hoor. Ik vraag me eigenlijk meer af, of Beepee niet stiekempjes desperaat werd, omdat hij wel moest geloven wat het WTG zegt, maar alle bijbelse onderbouwing daarvoor onder hem weggezaagd was, en hij wel moest afwijzen wat wij schreven over de drie-eenheid en het afwijzen als het volgen van vierde-eeuwse dwalingen, terwijl ik nog nooit een vierde-eeuwse bron heb geciteerd, maar alleen bijbelteksten.  B)

Voor de rest: jammer dat het forum ophoudt, maar laten we eerlijk zijn, het had de laatste jaren niet meer de charme van eerder.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #54 Gepost op: februari 28, 2013, 01:42:52 pm »

quote:

E-line schreef op 27 februari 2013 om 22:49:(...)
(en ik zal Nunc morgen nog even hierheen sturen voor zijn afscheidsrede :-))
oh ja, da's waar ook. Maar dat haal ik natuurlijk niet meer voor vier uur vanmiddag. Ik mag dan wel sneller typen dan m'n schaduw, ik heb het ook razend druk, ... veel drukker dan mijn schaduw, die maar een beetje achter m'n bureaustoel op de grond ligt te niksen!  B)

dan maar de verkorte versie: Tot ziens, en ik hoop dat iedereen de juiste mate van genunceerdheid zal betrachten in zijn of haar verdere digitale leven  O-)  

voor wie de lange versie mist: lees nog eens een topic na waarin ik gezellig met Beepee, Piet Strootman, KlaasF, Aime, of wie dan ook aan het babbelen was over koetjes en kalfjes, maar toch vooral over Jezus - onze God en onze Heer!

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #55 Gepost op: februari 28, 2013, 01:58:10 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 februari 2013 om 13:42:
[...]
Tot ziens, en ik hoop dat iedereen de juiste mate van genunceerdheid zal betrachten in zijn of haar verdere digitale leven  O-)  

[...]
_O_
computerfout: een vreemde een in de byte

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #56 Gepost op: februari 28, 2013, 02:00:07 pm »
En zo niet eerder, dan toch vanaf nu ex nunc bepaald dat we meer  genunceerd zullen zijn.   bron
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 02:12:11 pm door small brother »

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #57 Gepost op: februari 28, 2013, 02:09:35 pm »
Dit wordt waarschijnlijk mijn laatste post hier, dus op de valreep wil ik iedereen nog Pax et Bonum toewensen, Vrede en alle goeds!


Heer onze God,
in Maria hebt Gij ons getoond
wat geloven betekent :
steeds weer op weg gaan
naar een onbekende toekomst.
Moge haar geloof ons blijvend inspireren.
Laat in ons groeien
een sterke hoop
en een grote toekomstverwachting.
En leer ons zien
van dag tot dag
wat het leven van ons vraagt.



Moge het u allen goed gaan. God's zegen!
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #58 Gepost op: februari 28, 2013, 02:21:43 pm »
in ieder geval ben ik blij dat die ellenlange discussies over het dogma van drieëenheid [ waar ik nog nooit iemand een logische en sluitende uitleg binnen het monotheïsme voor heb horen geven] en of Jezus wel of niet God is en waarom dan wel of waarom niet, hier de afgelopen tijd niet meer plaatsgevonden hebben.

maar die discussies waren heel soms ook wel vermaeckelyk, maar meestal niet.
wellus-nietus discussies etc.

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #59 Gepost op: februari 28, 2013, 02:22:33 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 28 februari 2013 om 14:09:
....waarschijnlijk mijn laatste post hier....

.....ons blijvend inspireren.

Pats & Boem zul je bedoelen. Jouw laatste post; mooi niet !
Nu moeten we eerst nog tenminste tien pagina's doorgaan over het begrip geïnspireerd  :(


:+ Grapje; ik sluit me bij je woorden aan Ignatius !

quote:

Moge het u allen goed gaan. God's zegen!
Amen
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 02:24:12 pm door small brother »

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #60 Gepost op: februari 28, 2013, 02:44:59 pm »
Ik start straks om vijf voor vier nog een nieuw topic.
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 02:45:13 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #61 Gepost op: februari 28, 2013, 02:51:55 pm »

quote:

callista schreef op 28 februari 2013 om 14:21:
in ieder geval ben ik blij dat die ellenlange discussies over het dogma van drieëenheid [ waar ik nog nooit iemand een logische en sluitende uitleg binnen het monotheïsme voor heb horen geven] en of Jezus wel of niet God is en waarom dan wel of waarom niet, hier de afgelopen tijd niet meer plaatsgevonden hebben.

maar die discussies waren heel soms ook wel vermaeckelyk, maar meestal niet.
wellus-nietus discussies etc.



wellicht had je dan de discussies inhoudelijk moeten volgen. ;-)
Er is genoeg uitleg gegeven (ook logisch en sluitend), dus het waren eerder "welles, want ... (hele berg argumenten) - nietus ... " discussies.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #62 Gepost op: februari 28, 2013, 02:54:33 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 februari 2013 om 14:51:
[...]


wellicht had je dan de discussies inhoudelijk moeten volgen. ;-)
Er is genoeg uitleg gegeven (ook logisch en sluitend), dus het waren eerder "welles, want ... (hele berg argumenten) - nietus ... " discussies.
als ik de discussies niet inhoudelijk had gevolgd had ik er ook geen mening over kunnen of durven geven.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #63 Gepost op: februari 28, 2013, 02:56:45 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 28 februari 2013 om 14:44:
Ik start straks om vijf voor vier nog een nieuw topic.
eentje maar? Ik verwacht toch tenminste dat iemand even een scriptje schrijft om een paar honderd nieuwe topics te openen O-)

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #64 Gepost op: februari 28, 2013, 02:57:52 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 28 februari 2013 om 14:44:
Ik start straks om vijf voor vier nog een nieuw topic.

:+
Ha, ha! dat win je nooit om  méér meters te maken !
Ik plaats voor tijd nog even snel een serie boeken, in 6 delen:

De Zolderwormsels van boven !

Deel 1: De vlucht van de zoldervogels; wormcatcher 1.
Deel 2: Gerucht van zolderhout: wormcatcher 2.
Deel 3: De tucht van zolder-pc's; wormcatcher 3.
Deel 4: De zucht van zolderboeken; wormcatcher 4.
Deel 5: De vrucht van zolderaarde; wormcatcher 5.
Deel 6: De lucht van zolder; wormwealth-walhalla.
 :P

http://cdnimg.visualizeus.com/thumbs/2c/d5/demotivational,funny,humor,image,lol,meme-2cd577030b1264b0e4d67252d3414779_h.jpg

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #65 Gepost op: februari 28, 2013, 03:06:33 pm »

quote:

callista schreef op 28 februari 2013 om 14:54:
[...]


als ik de discussies niet inhoudelijk had gevolgd had ik er ook geen mening over kunnen of durven geven.
gezien het feit dat ik weet van discussies over dit onderwerp, waarin wel degelijk logische onderbouwing werd gegeven (zelfs wiskundig), en gezien het feit dat ik weet dat er discussies waren, waar uitgebreid a.h.v. de bijbel beargumenteerd werd, is het duidelijk dat de discussies lang niet allemaal welles-nietus waren. Wellicht heb je gewoon niet de juiste threads voor ogen. Het is een beetje jammer, dat je alle threads daarover zomaar zonder kwalificatie terzijde schuift.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #66 Gepost op: februari 28, 2013, 03:19:05 pm »
dit wordt toch echt mijn laatste post hier. De plicht roept.
Het ga jullie goed!
En wie weet tot elders weerziens!

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #67 Gepost op: februari 28, 2013, 03:23:31 pm »

quote:

E-line schreef op 28 februari 2013 om 15:19:
dit wordt toch echt mijn laatste post hier. De plicht roept.
Het ga jullie goed!
En wie weet tot elders weerziens!
Ik hoop het. Het gaat ook jou goed.
Tato na vicikitsate

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #68 Gepost op: februari 28, 2013, 03:32:01 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 februari 2013 om 15:06:
[...]


gezien het feit dat ik weet van discussies over dit onderwerp, waarin wel degelijk logische onderbouwing werd gegeven (zelfs wiskundig), en gezien het feit dat ik weet dat er discussies waren, waar uitgebreid a.h.v. de bijbel beargumenteerd werd, is het duidelijk dat de discussies lang niet allemaal welles-nietus waren. Wellicht heb je gewoon niet de juiste threads voor ogen. Het is een beetje jammer, dat je alle threads daarover zomaar zonder kwalificatie terzijde schuift.


ik heb heel veel gevolgd - op verschillende fora zelfs, dus ik weet waar ik over spreek.
ik heb geen enkele logische onderbouwing kunnen ontdekken.
wel veel drogredeneringen  en inlegkunde.

maar maakt verder niet uit - dat is mijn mening en mijn visie.

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #69 Gepost op: februari 28, 2013, 03:39:14 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 februari 2013 om 15:06:
gezien het feit dat ik weet van discussies over dit onderwerp, waarin wel degelijk logische onderbouwing werd gegeven (zelfs wiskundig), en gezien het feit dat ik weet dat er discussies waren, waar uitgebreid a.h.v. de bijbel beargumenteerd werd, is het duidelijk dat de discussies lang niet allemaal welles-nietus waren. Wellicht heb je gewoon niet de juiste threads voor ogen. Het is een beetje jammer, dat je alle threads daarover zomaar zonder kwalificatie terzijde schuift.
Ja, Nunc; we hebben je node gemist !

quote:

Nunc schreef op 27 juli 2012 om 17:30:

quote:

Ken schreef op 26 juli 2012 om 22:36:
Alleen of Jezus nu God zelf is of niet, dat blijft die moeilijke drie eenheid uitleg.
ja, moeilijk te begrijpen is het zeker. Daar worstel ik ook nog dagelijks mee. Ik zou zelfs durven stellen, dat iemand die er niet mee worstelt, niet echt over de vraag Wie Jezus is, en over de drie-eenheid, nagedacht heeft.

Want als je de bovenstaande bijbelteksten bekijkt, en nog een aantal andere dan kom je tot het volgende lijstje (verwarrende) bijbelse feiten:

1 - aan de ene kant zie je dus: Jezus is God (Jehovah)
2 - maar ook: de Vader is God (Jehovah)
3 - idem voor de Geest (zie verderop)
4 - maar de Vader en de Zoon (en de Geest) zijn niet dezelfde. Vader is ongelijk aan Zoon, etc. Dat zie je omdat ze met elkaar communiceren, elkaar sturen (Vader zendt Zoon, Zoon zendt Geest), etc.
5 - en tegelijkertijd ook: er is maar één God (met de naam Jehovah)

En wat dan? Dit is op z'n minst tegen-intuïtief, en de tegenstanders van het christendom zullen zeggen dat het ronduit tegenstrijdige onzin is.

Tegenstrijdig is het niet, maar het gaat inderdaad wel tegen ons boerenverstand in. Dit is net zoiets als hoe het kan dat God eeuwig bestaat. Hoe kan iets nu bestaan, zonder dat het een begin heeft. Of de vraag hoe het kan, dat God almachtig en alwetend is, maar wel zoiets als een vrije wil toestaat.
Hoewel de discussie gaat over een onderwerp die misschien dieper gaat dan de mens is toegestaan; is vrijmoedigheid geoorloofd om helderheid te bewerken en mystificering tegen te gaan. Verwarring in begrippen die zo essentieel zijn is niet goed. Sta me daarom toe heel licht in te gaan op je woorden.

quote:

analogie/metafoor:
Soms helpt het, om naar metaforen en analogieën te zoeken. Het helpt niet voor iedereen, maar wellicht voor jou wel. Er zijn er natuurlijk genoeg (ijs-water-gas, etc) maar voor mij voldoen ze niet. Dat komt omdat ik als typische beta altijd het naadje van de kous wil weten (een lastige eigenschap).

Ik heb wel ooit een goede vergelijking gehoord (vlgs. mij in een lezing van professor Don Carson) en die zal ik je nu geven.

Het argument tegen de drie-eenheid is vaak: 1 + 1 + 1 = 3 en natuurlijk geen 1, dus het kan niet. Maar het aardige is, dat je bij tellen altijd dingen telt: dus 1 appel + 1 appel + 1 appel = 3 appels, 1 mens + 1 mens + 1 mens = 3 mensen, etc.

Maar is God wel zo te tellen? Uit de wiskunde en de logica weten we bijvoorbeeld, dat er ook dingen zijn, die als we ze optellen wel degelijk het patroon: 1 iets + 1 iets + 1 iets = 1 iets volgen, namelijk oneindigheden:
1 oneindig + 1 oneindig + 1 oneindig = 1 oneindig (en absoluut niet 3 oneindig)

Dit is erg tegen-intuïtief, maar wel volkomen logisch en wiskundig te bewijzen1.

En persoonlijk vind ik het veel plausibeler, dat God lijkt op iets dat in onze wiskunde 'oneindig' is, dan dat God op een appel of een mens lijkt, zodat we met 1 iets + 1 iets + 1 iets = 3 ietsen zouden moeten tellen. Zo is God bv. oneindig, almachtig, alwetend, overal tegelijk aanwezig, etc.2.

Dit volg ik niet !
Volgens mij is de lijn van jouw betoog een voorbeeld om ons onbegrip een wiskundige en logisch beredeneerbare plaats te geven. Maar wiskunde en logica zijn niet bedoeld om ons onbegrip een plaats te geven maar juist om ons begrip bij te brengen.

In een poging dat te onderbouwen wil ik hier graag het middelbare school-begrip "Venn-diagram" even ophalen. In de wiskunde is een venndiagram een grafische voorstelling van de logische relaties tussen meerdere verzamelingen.

Deze voorstelling kunnen we (in eerbiedige vrijmoedigheid) voor God hanteren:
A. God is een Licht en een verterend vuur en Zijn Heerlijkheid kan niet aangezien worden door mensen.
B. De mens in ongerechtigheid kan in Gods nabijheid niet komen.
God en de mens kunnen daarom niet met elkaar een (deel)gemeenschap hebben. Dat is onmogelijk.

Jezus is God, maar God is méér; namelijk omdat Jezus de Mensenzoon is die heeft geleden als mens. Jezus werd benaderd door het kwaad en bespot en vernederd en omgebracht.  Dat wij Jezus toch vereenzelvigen met God erkennen is omdat de ziel van Jezus uit Gods Geest is en in eenheid met God is, waardoor Hij in gemeenschap is met de God van voor de schepping. De kracht en de macht en de majesteit van God is in Jezus lichaam gekomen. En in Zijn lichaam werd Jezus verhoogd en verheerlijkt.

De Heilige Geest is God, maar God is méér, omdat de Geest de kracht is die van God uitgaat. De Heilige Geest komt samen gezien met het kwaad maar het raakt het kwaad aan en overwint het en doodt het.

De Geest van God, is de Heilige Geest die over de aarde ging toen de aarde woest en ledig was, en Die in Jezus was, en die in de mens werkt die God aanroept in Jezus Naam.
http://www.sonoma.edu/users/k/koshar/n300/images/VENN.GIF
A - mens, verderfelijk, zondig beter ivm C: "geschikt tot zonde"
B - Bovenaards, Gods verterende Licht in Geest en Almacht en Heerlijkheid
C -  Christus
AB - mens met God, Verboden (verbroken) gebied door de zondeval
AC - aardse aspecten van Christus: sterfelijk, aangevochten
BC - Goddelijke aspecten van Christus: zonder zonden
ABC - Christus als Middelaar: God, mens, aards en goddelijk

Christus vervult het onbegaanbare gebied tussen God en de mens, Hij herstelt de directe relatie van God met de mens. Die pas in de toekomst (AB) 1 op 1 weer hersteld wordt als gemeenschap van God en mens.

quote:

De Heilige Geest is weer een verhaal apart. Lees eens in Johannes 14-17 hoe vaak Jezus de Geest aanduidt alsof het een persoonlijk iets is. Of kijk in Handelingen 5, waar 'liegen tegen de Geest' door Petrus gelijkgesteld wordt met 'liegen tegen God'. En zo gaat het verder. Paulus heeft het over de Heilige Geest die dingen doet zoals Hij wil, en die bidt namens ons, etc. De Geest is dus veel meer dan alleen maar een 'kracht van God', maar 'iets' dat ook gewoon echt persoonlijke kenmerken heeft.

Maar het is lastig, dat geef ik direct toe.

Ja, dat vind ik ook ;(
Sorry, Nunc de tijd ontbreekt. Het is waarschijnlijk volstrekt niet steekhoudend, maar ik probeer het oneindigheidsspreken van je terug te brengen tot een spreken in termen van begrijpbaarheid.

Dus ik geef je alvast gelijk (!), maar wil je deze gedachtenspinsels niet onthouden,
Mijn denken probeert op jouw schouders te staan; meer niet.
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 03:48:57 pm door small brother »

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #70 Gepost op: februari 28, 2013, 03:42:52 pm »
Als jullie nou allebei naar geloofsgesprek gaan als het gereed is kunnen jullie verder praten. :P

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #71 Gepost op: februari 28, 2013, 03:43:20 pm »

quote:

small brother schreef op 28 februari 2013 om 15:39:
[...]
Ja, Nunc; we hebben je node gemist !

[...]

Hoewel de discussie gaat over een onderwerp die misschien dieper gaat dan de mens is toegestaan; is vrijmoedigheid geoorloofd om helderheid te bewerken en mystificering tegen te gaan. Verwarring in begrippen die zo essentieel zijn is niet goed. Sta me daarom toe heel licht in te gaan op je woorden.

[...]

Dit volg ik niet !
Volgens mij is de lijn van jouw betoog een voorbeeld om ons onbegrip een wiskundige en logisch beredeneerbare plaats te geven. Maar wiskunde en logica zijn niet bedoeld om ons onbegrip een plaats te geven maar juist om ons begrip bij te brengen.

In een poging dat te onderbouwen wil ik hier graag het middelbare school-begrip "Venn-diagram" even ophalen. In de wiskunde is een venndiagram een grafische voorstelling van de logische relaties tussen meerdere verzamelingen.

Deze voorstelling kunnen we (in eerbiedige vrijmoedigheid) voor God hanteren:
A. God is een Licht en een verterend vuur en Zijn Heerlijkheid kan niet aangezien worden door mensen.
B. De mens in ongerechtigheid kan in Gods nabijheid niet komen.
God en de mens kunnen daarom niet met elkaar een (deel)gemeenschap hebben. Dat is onmogelijk.

Jezus is God, maar God is méér; namelijk omdat Jezus de Mensenzoon is die heeft geleden als mens. Jezus werd benaderd door het kwaad en bespot en vernederd en omgebracht.  Dat wij Jezus toch vereenzelvigen met God erkennen is omdat de ziel van Jezus uit Gods Geest is en in eenheid met God is, waardoor Hij in gemeenschap is met de God van voor de schepping. De kracht en de macht en de majesteit van God is in Jezus lichaam gekomen. En in Zijn lichaam werd Jezus verhoogd en verheerlijkt.

De Heilige Geest is God, maar God is méér, omdat de Geest de kracht is die van God uitgaat. De Heilige Geest komt samen gezien met het kwaad maar het raakt het kwaad aan en overwint het en doodt het.

De Geest van God, is de Heilige Geest die over de aarde ging toen de aarde woest en ledig was, en Die in Jezus was, en die in de mens werkt die God aanroept in Jezus Naam.
[afbeelding]
A - mens, verderfelijk, zondig
B - Bovenaards, Gods verterende Licht in Geest en Almacht en Heerlijkheid
C -  Christus
AB - mens met God, Verboden (verbroken) gebied door de zondeval
AC - aardse aspecten van Christus: sterfelijk, aangevochten
BC - Goddelijke aspecten van Christus: zonder zonden
ABC - Christus als Middelaar: God, mens, aards en goddelijk

Christus vervult het onbegaanbare gebiedt tussen God en de mens, Hij herstelt de directe relatie van God met de mens.

[...]

Ja, dat vind ik ook ;(
Sorry, Nunc de tijd ontbreekt. Het is waarschijnlijk volstrekt niet steekhoudend, maar ik probeer het oneindigheidsspreken van je terug te brengen tot een spreken in termen van begrijpbaarheid.

Dus ik geef je alvast gelijk (!), maar wil je deze gedachtenspinsels niet onthouden,
Mijn denken probeert op jouw schouders te staan; meer niet.
Wie zegt dat de tijd ontbreekt? Kom op Nunc, aan de slag! Je hebt nog een kwartier. Dat moet kunnen lukken.
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 03:44:00 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #72 Gepost op: februari 28, 2013, 03:47:21 pm »

quote:

small brother schreef op 28 februari 2013 om 14:22:
[...]

Pats & Boem zul je bedoelen. Jouw laatste post; mooi niet !
Nu moeten we eerst nog tenminste tien pagina's doorgaan over het begrip geïnspireerd  :(
haha, hopelijk komen we jou ook weer tegen op een ander forum! ( je hebt nog 12 minuten om te zeggen welke!)  :+
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #73 Gepost op: februari 28, 2013, 03:48:04 pm »
Haha, die Zolderworm! ;)

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #74 Gepost op: februari 28, 2013, 03:49:16 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 28 februari 2013 om 15:47 aan small brother:
[...]


haha, hopelijk komen we jou ook weer tegen op een ander forum! ( je hebt nog 12 minuten om te zeggen welke!)  :+
Ja, moet toch kunnen?! :)
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 03:50:06 pm door Trajecto »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #75 Gepost op: februari 28, 2013, 03:51:16 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 28 februari 2013 om 15:47:
haha, hopelijk komen we jou ook weer tegen op een ander forum! ( je hebt nog 12 minuten om te zeggen welke!)  :+
Mijn periode van rouw is niet over, en mijn weg onbestemd, maar als small brother volg ik de lijn van big brother Titaan..
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 03:51:56 pm door small brother »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #76 Gepost op: februari 28, 2013, 03:53:27 pm »

quote:

small brother schreef op 28 februari 2013 om 15:39:
[...]

Ja, Nunc; we hebben je node gemist !

[...]

Hoewel de discussie gaat over een onderwerp die misschien dieper gaat dan de mens is toegestaan; is vrijmoedigheid geoorloofd om helderheid te bewerken en mystificering tegen te gaan. Verwarring in begrippen die zo essentieel zijn is niet goed. Sta me daarom toe heel licht in te gaan op je woorden.

[...]

Dit volg ik niet !
Volgens mij is de lijn van jouw betoog een voorbeeld om ons onbegrip een wiskundige en logisch beredeneerbare plaats te geven. Maar wiskunde en logica zijn niet bedoeld om ons onbegrip een plaats te geven maar juist om ons begrip bij te brengen.


we hebben nog 10 minuten ... snel snel..
(en anders moet je maar naar het credible forum komen. Kunnen we daar verder babbelen)

Ik gebruik wiskunde/logica niet om onbegrip een plaats te geven, maar juist om te laten zien dat wat mensen vaak 'niet logisch' vinden, helemaal niet zo onlogisch is. Het is gewoon een wiskundig feit, dat oneindig + oneindig + oneindig nog steeds gewoon 1 x oneindig is, niets meer, niets minder. Dat is geen onbegrip, dat is wiskundige kennis. En het is een veel betere analogie voor de drie-eenheid, dan het "1 + 1 + 1 = 1 (en dat kan niet want het is niet logisch)"-verhaal dat critici meestal aandragen.

quote:

In een poging dat te onderbouwen wil ik hier graag het middelbare school-begrip "Venn-diagram" even ophalen. In de wiskunde is een venndiagram een grafische voorstelling van de logische relaties tussen meerdere verzamelingen.


wegens tijdgebrek heel kort.
Ik weet niet uit m'n hoofd, of je een Venn diagram zomaar bij oneindige verzamelingen (want dat is een rij oneindige getallen bv.) kunt gebruiken.


quote:


Deze voorstelling kunnen we (in eerbiedige vrijmoedigheid) voor God hanteren:
A. God is een Licht en een verterend vuur en Zijn Heerlijkheid kan niet aangezien worden door mensen.
B. De mens in ongerechtigheid kan in Gods nabijheid niet komen.
God en de mens kunnen daarom niet met elkaar een (deel)gemeenschap hebben. Dat is onmogelijk.

Jezus is God, maar God is méér; namelijk omdat Jezus de Mensenzoon is die heeft geleden als mens. Jezus werd benaderd door het kwaad en bespot en vernederd en omgebracht.  Dat wij Jezus toch vereenzelvigen met God erkennen is omdat de ziel van Jezus uit Gods Geest is en in eenheid met God is, waardoor Hij in gemeenschap is met de God van voor de schepping. De kracht en de macht en de majesteit van God is in Jezus lichaam gekomen. En in Zijn lichaam werd Jezus verhoogd en verheerlijkt.

De Heilige Geest is God, maar God is méér, omdat de Geest de kracht is die van God uitgaat. De Heilige Geest komt samen gezien met het kwaad maar het raakt het kwaad aan en overwint het en doodt het.

De Geest van God, is de Heilige Geest die over de aarde ging toen de aarde woest en ledig was, en Die in Jezus was, en die in de mens werkt die God aanroept in Jezus Naam.
[afbeelding]
A - mens, verderfelijk, zondig
B - Bovenaards, Gods verterende Licht in Geest en Almacht en Heerlijkheid
C -  Christus
AB - mens met God, Verboden (verbroken) gebied door de zondeval
AC - aardse aspecten van Christus: sterfelijk, aangevochten
BC - Goddelijke aspecten van Christus: zonder zonden
ABC - Christus als Middelaar: God, mens, aards en goddelijk

Christus vervult het onbegaanbare gebied tussen God en de mens, Hij herstelt de directe relatie van God met de mens. Die pas in de toekomst (AB) 1 op 1 weer hersteld wordt als gemeenschap van God en mens.


dit gaat niet zozeer over drie-eenheid, maar over de twee naturen, toch? Veel tijd om het te analyseren heb ik nu niet.

quote:


[...]

Ja, dat vind ik ook ;(
Sorry, Nunc de tijd ontbreekt. Het is waarschijnlijk volstrekt niet steekhoudend, maar ik probeer het oneindigheidsspreken van je terug te brengen tot een spreken in termen van begrijpbaarheid.
dat zal lastig worden, allereerst omdat je vlgs mij over twee naturen, niet drie-eenheid, spreekt. Ten tweede omdat God nu juist oneindig, alwetend, almachtig, tijdloos, alomtegenwoordig, etc. is. Dat is ook hoe in Athenasius belijdenis gesproken wordt. En dat past heel aardig bij hoe je met oneindigheden kunt rekenen vlgs wiskunde/logica. Zowel het 'wezen' God is oneindig, maar de drie Persona zijn dat ook. Het zijn twee verschillende categorieën (net als hele getallen of even getallen) maar beide oneindig.

quote:


Dus ik geef je alvast gelijk (!), maar wil je deze gedachtenspinsels niet onthouden,
Mijn denken probeert op jouw schouders te staan; meer niet.


grapjas :-)
kom maar naar credible forum want vlgs mij is je venn aanpak zeer interessant

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #77 Gepost op: februari 28, 2013, 03:54:11 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 28 februari 2013 om 15:43:
[...]

Wie zegt dat de tijd ontbreekt? Kom op Nunc, aan de slag! Je hebt nog een kwartier. Dat moet kunnen lukken.


done.

volgend onderwerp  B)

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #78 Gepost op: februari 28, 2013, 03:57:37 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 februari 2013 om 15:54:
[...]


done.

volgend onderwerp  B)
_O_
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #79 Gepost op: februari 28, 2013, 03:58:56 pm »

quote:

Nunc schreef op 28 februari 2013 om 15:53:

dit gaat niet zozeer over drie-eenheid, maar over de twee naturen, toch?

... omdat je vlgs mij over twee naturen, niet drie-eenheid, spreekt. Ten tweede omdat God nu juist oneindig, alwetend, almachtig, tijdloos, alomtegenwoordig, etc. is.

De drie-eenheid knoopt aan bij de Geest als persoon. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat niet zo heel erg beeldend vind. Immer als de Geest van God meegaat met het volk, wordt deze niet als persoon aanbeden. Daarom geloof ik dat het uitgangspunt niet geheel zuiver is in die presentatie.

Of vind je de Geest als persoon persoonlijk aanbidbaar?
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 04:00:54 pm door small brother »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
afscheidtopic voor deelnemers, lezers en passanten
« Reactie #80 Gepost op: februari 28, 2013, 04:02:23 pm »
...doet 'ie (het forum) het nog..?
ja zeg, nou man, het is vast met nog  10 jaar verlengd !!...
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2013, 04:02:41 pm door small brother »