Auteur Topic: Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?  (gelezen 8494 keer)

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Gepost op: mei 25, 2003, 07:30:25 pm »
Vanaf welke leeftijd neem je kinderen mee naar de kerkelijke eredienst? Dat vroeg ik mij vanmorgen af toen ik zo de kerk eens doorkeek. Wij hebben een jonge gemeente en de hoeveelheid kinderen valt op. Sommigen gaan al mee als ze drie zijn. Wij begonnen meestal als ze vier waren. Maar ook hoeveel erediensten laat u ze bezoeken zo vroeg ik mij af?
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #1 Gepost op: mei 26, 2003, 11:47:20 am »
Onze kinderen gaan mee vanaf het moment dat ze een jaar of vier zijn.
De oudste twee (6 & 8) gaan soms 1 maal per zondag maar dat komt omdat ik om de week op zondag werk en de jongste nog maar twee is. Er is geen creche ´s middags.
Bij de oudste geldt dan nog dat hij door PDD problematiek niet echt te springen staat om mee te gaan. Dat wordt gelukkig wel steeds beter. De middelste van 6 gaat waar mogelijk wel mee naar de 2e dienst.
Ik doe niet meer mee.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #2 Gepost op: mei 26, 2003, 03:41:55 pm »
Waarom moeten kinderen eigenlijk mee naar de héle dienst?

Als kind ging ik altijd naar een kindernevendienst en ik was er eerlijk gezegd erg blij mee toen, die preek vond ik altijd veeeeeeeeeel te lang en saai.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #3 Gepost op: mei 27, 2003, 06:57:37 pm »

quote:

op 26 May 2003 15:41:55 schreef Zwever:
Waarom moeten kinderen eigenlijk mee naar de héle dienst?

Als kind ging ik altijd naar een kindernevendienst en ik was er eerlijk gezegd erg blij mee toen, die preek vond ik altijd veeeeeeeeeel te lang en saai.


Vind ik eigenlijk geen Excuus. De Kerk is het huis van God..... en moet je daar nu weer een alternatief zoals kindernevendienst voor verzinnen.

Waar is God te vinden, in Zijn huis....... en zei God ook niet: Laat de kinderen tot mij komen, en verhindert ze niet, want zulken is het Koninkrijk Gods.

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #4 Gepost op: mei 28, 2003, 08:55:26 am »
quote]op 26 May 2003 15:41:55 schreef Zwever:
Waarom moeten kinderen eigenlijk mee naar de héle dienst?
Als kind ging ik altijd naar een kindernevendienst en ik was er eerlijk gezegd erg blij mee toen, die preek vond ik altijd veeeeeeeeeel te lang en saai.[/quote]

De lengte  van de preek maakt niets uit maar de inhoudt en de manier waarop het gebracht wordt wel.
Ik zou wel voor een soort "zondagschool" zijn mits daar ook aan verkondiging gedaan wordt. En dan niet alleen maar oer de goede herder maar net als in diensten voor verst.geh. een preek op niveau.
Ik doe niet meer mee.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #5 Gepost op: mei 28, 2003, 04:40:00 pm »

quote:

op 27 May 2003 18:57:37 schreef jfwolf:
Vind ik eigenlijk geen Excuus. De Kerk is het huis van God..... en moet je daar nu weer een alternatief zoals kindernevendienst voor verzinnen.

Waar is God te vinden, in Zijn huis....... en zei God ook niet: Laat de kinderen tot mij komen, en verhindert ze niet, want zulken is het Koninkrijk Gods.


De kerk is geen gebouw, maar een verzameling mensen, 'het lichaam van Christus'. De eerste christenen hadden niet eens een kerkgebouw, maar ze kwamen gewoon bij elkaar om van elkaar te leren en God te ontmoeten.

De mening dat de zondagse eredienst zo speciaal is dat je alleen daar het échte Woord van God hoort, vind ik dus ook wat typisch. Had die kamerling die Philippus tegenkwam bijvoorbeeld dan ook maar eerst naar de 'kerk' mee gemoeten om daar het échte Woord van God te horen?

Ik denk juist dat we de verantwoordelijkheid hebben kerkdiensten zo te organiseren dat we allemaal zo véél mogelijk dichter bij God komen. Daarom vind ik het een goede zaak om kinderen bij de preek hun eigen dienst te laten hebben, zodat het niet altijd een tita-tovenaar verhaaltje hoeft te zijn.

Als het dat niet is, zitten die kinderen er echt voor apegapen, en kan iemand mij dan vertellen wat daar nog het nut van is? Ik zou me niet voor kunnen stellen dat als ik als kind altijd bij die preek had moeten zitten, dat ik daardoor meer 'zegen' had ontvangen of wijzer was geworden. Integendeel, denk ik zelfs.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #6 Gepost op: mei 28, 2003, 04:44:39 pm »

quote:

op 28 May 2003 08:55:26 schreef Riemer Lap:
De lengte  van de preek maakt niets uit maar de inhoudt en de manier waarop het gebracht wordt wel.
Ik zou wel voor een soort "zondagschool" zijn mits daar ook aan verkondiging gedaan wordt. En dan niet alleen maar oer de goede herder maar net als in diensten voor verst.geh. een preek op niveau.


Amen, broeder! :)

Hele lange preken kunnen heel goed zijn, maar als 'ie een beetje ingewikkeld is en je bent 8 jaar, dan vindt je het al heel gauw saai en lang duren. Dat was meer de reden. Ik kan me nog levendig herinneren hoe ik de minuten op mijn horloge af zat te tellen tot de preek weer voorbij was (meestal 20 minuten ofzo).

Nu hoor ik soms een preek van een uur en vind ik 'm nog te kort. Maar dan moet het wel een goede zijn :)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #7 Gepost op: mei 28, 2003, 04:58:27 pm »

quote:

op 27 May 2003 18:57:37 schreef jfwolf:
[...]


Vind ik eigenlijk geen Excuus. De Kerk is het huis van God..... en moet je daar nu weer een alternatief zoals kindernevendienst voor verzinnen.

Waar is God te vinden, in Zijn huis....... en zei God ook niet: Laat de kinderen tot mij komen, en verhindert ze niet, want zulken is het Koninkrijk Gods.


De kerk is het huis van God ja. En als je kindern thuis zijn? Moeten ze dan ook bij de gesprekken van de hoog opgeleiden blijven zitten met hun mondje dicht? Moeten ze daar ook de tijdschriften lezen die voor afgestudeerde mensen zijn geschreven? En moeten ze thuis ook naar de t.v. programma's kijken die voor volwassenen gemaakt zijn? Wat erg.
Ik hoop dat je thuis de kinderen dingen uitlegt in hun eigen taal, hun lectuur ( lees boekjes) ter beschikking stelt die ze kunnen lezen en begrijpen, en ik hoop dat ze naar leuke kinderprogramma's mogen kijken en zo nog meer.

Mattheus 7:11  Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer  zal uw Vader in de hemelen het goede geven aan hen, die Hem daarom bidden.


Sorry hoor, ik  blijf me hier kwaad om maken. Volwassenen die voor zichzelf een acceptabele, intelligente, hapklare dienst weten neer te zetten, met muziek die hun aanstaat, en een opgeleide dominee die hun op hun niveau weet te bereiken. maar voor het belang en het aanbod van kennis voor hun eigen kinderen totaal geen oog hebben.

Ik heb hier eens een stuk over geschreven voor onze oudsten en kinderwerkers, waarna de gehele visie op kinderen in de gemeente werd veranderd.
Wie geinteresseerd is late het weten.

Weten jullie hoe God denkt over mensen die "één van deze kleinen veracht?"

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #8 Gepost op: mei 28, 2003, 05:22:45 pm »

quote:

op 28 May 2003 16:58:27 schreef Wilhelmina:
Weten jullie hoe God denkt over mensen die "één van deze kleinen veracht?"
Ik ben bang dat dat woordje 'kleinen' hier wat buiten verband gebruikt is, maar in hoofdlijnen ben ik het wel met je eens.
'k Vraag me alleen af, of de dienst voor de meeste volwassenen wel zo aansprekend is als jij beschrijft. Als dat niet zo is, wat mij niet onwaarschijnlijk lijkt, zullen veel mensen het normaal vinden dat een dienst niet aanspreekt - en dus ook niet verwachten of actie ondernemen om er voor te zorgen dat een dienst kinderen wel aanspreekt.
[Prediker 7:29]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #9 Gepost op: mei 28, 2003, 05:36:45 pm »

quote:

op 28 May 2003 17:22:45 schreef Marloes:
[...]

Ik ben bang dat dat woordje 'kleinen' hier wat buiten verband gebruikt is, maar in hoofdlijnen ben ik het wel met je eens.
'k Vraag me alleen af, of de dienst voor de meeste volwassenen wel zo aansprekend is als jij beschrijft. Als dat niet zo is, wat mij niet onwaarschijnlijk lijkt, zullen veel mensen het normaal vinden dat een dienst niet aanspreekt - en dus ook niet verwachten of actie ondernemen om er voor te zorgen dat een dienst kinderen wel aanspreekt.

We hebben het hier al eens eerder gehad, met welke verwachting je zondags naar de dienst komt. Toen onze kinderen echt niet meer gemotiveerd waren om naar de kerk te gaan, vroegen wij ons af of God wel zo saai was, dat je nog slechts uit gehoorzaamheid naar de kerk ging.

Zorg dat je reden hebt om met blijdschap en grote verwachting naar de kerk kunt gaan. Geen dienst zal hetzelfde zijn, als de Heilige Geest zijn prachtige werk van genezing en bevrijding mag doen.

KOMT NU ZIJN POORTEN                (234)BM

(m)     Komt nu zijn poorten           )
        met dankzegging binnen.        ) 2x
(v)     Gaat tot zijn voorhof          )
        in met lof.                    )
(allen) Verheugt u,
        weest blij in onze Schepper,
        verheugt u, weest blij
        in de Vader van 't Licht.
        Verheugt u,
        weest blij in onze Redder,
        verheugt u in Hem,
        die was en die is.

(c) JmeO / Continental Sound

Dit kun je toch niet met de beste wil van de wereld saai noemen?

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #10 Gepost op: mei 28, 2003, 06:38:37 pm »

quote:

op 28 May 2003 16:44:39 schreef Zwever:
[...]


Amen, broeder! :)

Hele lange preken kunnen heel goed zijn, maar als 'ie een beetje ingewikkeld is en je bent 8 jaar, dan vindt je het al heel gauw saai en lang duren. Dat was meer de reden. Ik kan me nog levendig herinneren hoe ik de minuten op mijn horloge af zat te tellen tot de preek weer voorbij was (meestal 20 minuten ofzo).

Nu hoor ik soms een preek van een uur en vind ik 'm nog te kort. Maar dan moet het wel een goede zijn :)


Arme broeder......jij praat over ingewikkeld. Ik heb regelmatig diverse kerken bezocht en soms is het niveau betreurenswaardig laag.... (niet altijd hoor). dat het soms wel een lijkt alsof de hele gemeente bij een kindernevendienst zit.

Het hangt inderdaad af van hoe een preek wordt gebracht en het is ook noodzaak dat hij begrijpelijk is voor iedereen.

Jetze

  • Berichten: 21
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #11 Gepost op: juni 03, 2003, 11:21:12 am »
Wat een negatieve benadering van veel kanten. Bij ons gingen de kinderen mee vanaf dat ze zo'n 2,5 jaar waren. Ze zaten het grootste deel van de dienst heerlijk bij me op schoot. Bij de zegen, bij de doop, bij het avondmaal op een stoel staan: nu gebeurt er iets bijzonders. Ze beleefden van mij hoe ik met de kerkdienst ben omgegaan. Ze hoorden er echt wel bij. Dat is in de eerste de tweede, de derde de vierde en de vijfde plaats een taak van de ouders. Zorg dat je kinderen merken dat ze erbij horen. Geef daarvan niet de schuld aan de voorganger. Kinderen pakken in de eerste plaats jouw beleving op. Op allerlei fratsen zijn ze gauw uitgekeken. Voorbeelden, dingen meenemen moeten bijzonder blijven. God gaf zijn eigen beelden aan de kerk: doop en avondmaal.
Maak van je dominee geen entertainer. Hij heeft een andere taak: Gods liefde vertellen. Dat is geen entertainment, maar (soms de harde) waarheid.
redactie

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #12 Gepost op: juni 03, 2003, 12:18:05 pm »

quote:

op 03 Jun 2003 11:21:12 schreef Jetze:
... Bij ons gingen de kinderen mee vanaf dat ze zo'n 2,5 jaar waren. Ze zaten het grootste deel van de dienst heerlijk bij me op schoot. Bij de zegen, bij de doop, bij het avondmaal op een stoel staan: nu gebeurt er iets bijzonders. Ze beleefden van mij hoe ik met de kerkdienst ben omgegaan. Ze hoorden er echt wel bij. Dat is in de eerste de tweede, de derde de vierde en de vijfde plaats een taak van de ouders. Zorg dat je kinderen merken dat ze erbij horen. Geef daarvan niet de schuld aan de voorganger. Kinderen pakken in de eerste plaats jouw beleving op. Op allerlei fratsen zijn ze gauw uitgekeken. Voorbeelden, dingen meenemen moeten bijzonder blijven. God gaf zijn eigen beelden aan de kerk: doop en avondmaal.
Maak van je dominee geen entertainer. Hij heeft een andere taak: Gods liefde vertellen. Dat is geen entertainment, maar (soms de harde) waarheid.

Volkomen mee eens, Jetze.
Ik ben het vooral eens met jouw opmerkingen over dat de kinderen jouw beleving oppakken. Als wij als ouders thuis niet positief of enthousiast over de eredienst praten, moeten we niet vreemd opkijken als de kinderen gaan denken dat het iets vervelends is en dus niet meewillen
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #13 Gepost op: juni 03, 2003, 12:28:11 pm »
Waarom wordt hier zo zwart - wit me omgegaan?

Ik heb een zoontje van 6 en dat mannetje vindt het ongelofelijk moeilijk om een hele dienst wakker te blijven. Zodra hij het kerkorgel hoort draaien zijn ogen weg en valt hij in slaap.

Hij gaat regelmatig naar de creche, wat hij wel een dienst lang spelend volhoud.

Moet ik dit manneke leren om een uur stil te zitten? En wakker te blijven? door hem veel snoep te geven, een kleurboekje, een schrijfblokje ...

In het huidige onderwijs is deze leeftijd ook de leeftijd waarop hij leert dat het leven niet een en al spel is. Maar op school wordt de filosofie gehanteerd dat kinderen in groep 1 en 2 nog mogen spelen als ze daar behoefte aan hebben. Laat het kind kind zijn gun hem dat.

Natuurlijk is het ook per kind verschillend. Er zijn kinderen van 3 die heel lang stil kunnen zitten. Mijn kinderen zitten niet zo in elkaar.

Mijn kinderen, ik heb er 3, hebben een maal kindernevendiensten meegemaakt. Wat een gewaarwording. Wat een stimulans ging daarvan uit. Met andere kinderen van hun leeftijd praten over God en de Here Jezus. Kinderen die aan elkaar getuigenis afgeven op hun manier.

Is het niet mijn plicht / verantwoording om te zorgen dat ze dit elke zondag kunnen meemaken? Neem alleen het aanleren van de liederen die wij zingen. Ja, mijn kinderen zitten niet op vrijgemaakt onderwijs. Jammer en ook pijnlijk.

Nu moet ik ze op een of andere manier in de paar dagen dat ik ze thuis heb psalmen en gezangen leren. En dat komt er niet van. Ja, ik ben mij ervan bewust dat ik ook hierin tekort schiet. Op hun protestants christelijke school wordt veel van Ellie en Rickert en Opwekking voor kinderen gezongen, maar ja, daar hebben ze in onze diensten niets aan.

Had ik mijn kinderen maar naar vrijgemaakt onderwijs moeten sturen zie ik mensen dan denken en hoor ik ze soms zeggen. Sorry die optie heb ik niet.
Dus sta ik alleen en mag ik niets van de gemeente verwachten?

Kunnen jullie begrijpen dat ik alleen om dit punt misschien moet uitwijken naar een gemeente waar ze kindernevendiensten organiseren?
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #14 Gepost op: juni 03, 2003, 02:15:22 pm »
Hallo Bert,

Om te beginnen: het is in ieder geval niet zwart/wit bedoeld.
Uit jouw verhaal begrijp ik dat je niet in de situatie verkeert waarin ik mij (gelukkig) bevindt.
Kinderen op Geref. vrijg. basisschool, etc.
Dat jij erop wijst dat dat een situatie is waarin niet alle ouders zich bevinden is terecht en degenen die zich daar wel in bevinden mogen zich daar best meer bewust van zijn, ik dus ook (en tegelijkertijd beseffen hoe rijk ze in dat opzicht zijn)

Wat betreft 'kindernevendienst':
de ene 'kindernevendienst' is de andere niet. Ik heb ondertussen al zoveel verschillende meningen en invullingen hierover gehoord dat ik, eerlijk gezegd, door de bomen soms het bos niet meer zie. Tot welke leeftijd, hele dienst/alleen tijdens de preek, welk materiaal wordt gebruikt,  's morgens of 's middags, etc, etc.
Dit alles betekent gewoon dat voor de een het woord 'kindernevendienst' al genoeg is om een forse bloeddrukstijging te krijgen vanwege de (naar zijn/haar ervaring) povere invulling, terwijl de ander hier juist laaiend positief over is vanwege de (naar zijn/haar ervaring) goede invulling.
Ik kan en wil dus niet oordelen over jouw ervaring met kindernevendiensten.
Je mag denk ik wel iets van je gemeente verwachten, bij ons wordt bij elke doop de gemeente erop gewezen dat ook zij een taak hebben in het opvoeden van de kinderen. Ik vraag me alleen af of dit beperkt zou moeten blijven tot de kerkelijke eredienst.

Wat mijn punt wel is (en blijft) is dat ouders een belangrijke invloed hebben op de manier waarop kinderen tegen 'naar de kerk gaan' hebben, ongeacht of er kindernevendienst (of hoe je het maar noemt) is of niet.
Ik hoop dat het nu iets minder zwart/wit overkomt.

PS: mijn kinderen kunnen ook de hele dienst niet stil zitten (wie wel trouwens?) maar ik heb wel gemerkt dat het er ook van af hangt hoe de mensen in de omgeving reageren. Ook daarin heeft de gemeente een taak.
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #15 Gepost op: juni 03, 2003, 03:26:59 pm »

quote:

op 28 May 2003 18:38:37 schreef jfwolf:
Arme broeder......jij praat over ingewikkeld. Ik heb regelmatig diverse kerken bezocht en soms is het niveau betreurenswaardig laag.... (niet altijd hoor). dat het soms wel een lijkt alsof de hele gemeente bij een kindernevendienst zit.

Het hangt inderdaad af van hoe een preek wordt gebracht en het is ook noodzaak dat hij begrijpelijk is voor iedereen.


Hallo Jwolf,

Ik snap even niet helemaal wat je met 'arme broeder' bedoelt, eigenlijk voel ik me best rijk met alles wat God me heeft gegeven, maar goed :)

Het niveau in "de kerk" is vaak inderdaad betreurend laag. En wat is eigenlijk 'niveau'? Is het 'niveau' om met moeilijke zinsconstructies en 'vreemde' woorden bijv. de eigenlijk heel simpele boodschap te vertellen dat je je moet bekeren?

Of zou het juist nivo moeten zijn om in hele simpele woorden de geweldige dingen uit te leggen die God doet?

Gelukkig zie ik ook wel voorgangers die dat heel goed kunnen - met heel veel passie en liefde voor Jezus op een simpele manier zijn boodschap brengen. En dan worden harten opeens geraakt.

Geen preek van hoofd tot hoofd, maar van hart tot hart.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #16 Gepost op: juni 03, 2003, 03:59:53 pm »

quote:

op 03 Jun 2003 11:21:12 schreef Jetze:
(...) Kinderen pakken in de eerste plaats jouw beleving op. Op allerlei fratsen zijn ze gauw uitgekeken. Voorbeelden, dingen meenemen moeten bijzonder blijven. God gaf zijn eigen beelden aan de kerk: doop en avondmaal.
Maak van je dominee geen entertainer.

Jetze, ik ben het met je eens dat kinderen de beleving van de ouders over nemen. Dat is iets anders dan dat de kinderen iets opsteken, qua inhoud, van een dienst. Kort gezegd: ze leren dat pa zo'n dienst tov vindt, en belangrijk; ze leren niet direct het waarom. Daarvoor is een kindernevendienst veel handiger, al is het, naar mijn mening, net zo prima als pa na afloop van de dienst de preek nog bespreekt/uitlegt.

Daarnaast: er zijn ook zat ouders die niet zo'n lichtend voorbeeld zijn op dit gebied. Die, lijkt het, het veel belangrijker vinden dat familie ziet dat ze braaf in de kerk zitten, en dat de koter zich netjes gedraagt. Of ouders die weer aan het werk van morgen denken, en niet letten op de preek. Met zulke ouders zal een koter de kerkdienst ervaren als een verplicht nummer.
Het probleem is daar natuurlijk de instelling van de ouders. 'tIs tov als die instelling veranderd kan worden, maar het is, imho, ook een optie om die kinderen naar een kindernevendienst te laten gaan: dan krijgen ze toch nog iets mee over God.

Een dominee moet geen entertainer zijn, zeg je ook. Ja en nee, denk ik dan. Ik denk wel dat een dominee er zorg voor moet dragen dat zijn preek/eredienst ook landt bij de aanwezige kerkgangers. Dus als er kinderen in de zaal zitten, dient hij ook hen aan te spreken.
Als daarbij gebruik wordt gemaakt van andere zaken als een preekstoel, dan vind ik dat prima. Een beamer met puntsgewijs de preek, of een hand-out, of een grapje tussendoor, dat alles kan wat mij betreft ingezet worden om de kerkgangers 'bij de les' te houden. En variatie lijkt mij best fijn.
Maar het middel moet altijd ondergeschikt blijven aan het doel, en dat is: Gods naam groot en bekend maken. Als dat ondersneeuwt bij het ge-entertain van een dominee, dan gaat er ook iets fout.

On topic: Het lijkt mij dat kinderen vanaf een jaar of 6 kunnen loven en prijzen, en bidden. Daar hoeven ze dan niet de dienst voor te verlaten, al hangt het ook van de instelling van de ouders af. Zodra een koter iets van de preek kan begrijpen, hoeft 'ie niet meer naar een kindernevendienst, al hangt dat ook van de dominee af. Dat zal rond een jaar of 9 zijn.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #17 Gepost op: juni 03, 2003, 05:50:52 pm »

quote:

op 03 Jun 2003 14:15:22 schreef Garfield:

Wat mijn punt wel is (en blijft) is dat ouders een belangrijke invloed hebben op de manier waarop kinderen tegen 'naar de kerk gaan' hebben, ongeacht of er kindernevendienst (of hoe je het maar noemt) is of niet.
Ik hoop dat het nu iets minder zwart/wit overkomt.

PS: mijn kinderen kunnen ook de hele dienst niet stil zitten (wie wel trouwens?) maar ik heb wel gemerkt dat het er ook van af hangt hoe de mensen in de omgeving reageren. Ook daarin heeft de gemeente een taak.


Thanks Garfield, dit nuanceert het verhaal een beetje.

Ja, de houding van de ouders (lees mij)  EN de houding van broeders en zusters om ons heen is erg belangrijk. Hoe non-verbaal (letterlijk) wordt gereageerd door bijvoorbeeld een gezongen amen niet mee te zingen met een verontwaardigd gezicht is iets wat kinderen zeker oppakken.

Wat ik zelf ook best een punt van overweging vindt is dat ik moeite heb om de preek te volgen als ik kinderen om me heen heb zitten die constant zitten te draaien. Er gaat dan veel van de boodschap verloren. Dit is op geen enkele manier bedoeld als kritiek, just a fact of life.

Ik kan mij goed vinden in de genoemde 6 en 9 jaar, maar dat zal geen wet van meden en perzen zijn. Hangt af van het kind. Laat dat nu gewoon een natuurlijk proces zijn.

P.S. Deze discussie mag wat mij betreft ook worden gehouden in relatie met het onderscheid tussen morgen en middagdienst. Wat mij betreft is een van de twee diensten een "doelgroepen dienst" en de ander een gezinsdienst. Dan worden een heleboel discussies in een keer aangepakt. Hoe die doelgroepen dienst wordt ingevuld zal per plaats heel verschillend zijn.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

dienaar

  • Berichten: 7
  • al sprak ik alle talen van de
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #18 Gepost op: juni 03, 2003, 10:24:16 pm »
onze kinderen gaan al vanaf hun derde 1 keer per zondag mee naar de kerk., De eerste haren was het een feest voor ze, wilden en gingen ze zelfs twee keer. Tot ze in de gaten kregen dat ze er niets van begrepen. Dat ze niet begrepen wat alle anderen wel leken te begrijpen. Toen werd het ze te gortig.

Ik kan veel uitleggen, denk ik, en ik probeer ze iedere zondag uit te leggen waar die ene dienst over ging. Thuis hebben we afgesproken dat we se twee keer mee willen hebben naar de kerk op het moment dat ze ook aangesproken zullen worden......

yours truly.

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #19 Gepost op: juni 04, 2003, 06:37:58 pm »

quote:

op 03 Jun 2003 15:26:59 schreef Zwever:
[...]


Hallo Jwolf,

Ik snap even niet helemaal wat je met 'arme broeder' bedoelt, eigenlijk voel ik me best rijk met alles wat God me heeft gegeven, maar goed :)

Het niveau in "de kerk" is vaak inderdaad betreurend laag. En wat is eigenlijk 'niveau'? Is het 'niveau' om met moeilijke zinsconstructies en 'vreemde' woorden bijv. de eigenlijk heel simpele boodschap te vertellen dat je je moet bekeren?

Of zou het juist nivo moeten zijn om in hele simpele woorden de geweldige dingen uit te leggen die God doet?

Gelukkig zie ik ook wel voorgangers die dat heel goed kunnen - met heel veel passie en liefde voor Jezus op een simpele manier zijn boodschap brengen. En dan worden harten opeens geraakt.

Geen preek van hoofd tot hoofd, maar van hart tot hart.



Hoi Zwever,

Om als eerste even te reageren Arme Broeder......was een reaktie op een voorgaand stukje, waarin Amen Broeder stond.......... was niet persoonlijk of als reaktie bedoeld........meer als 'funny opmerking'.

Wat niveau betreft en wat jij schrijft, daar sta ik helemaal achter. Maar ik bedoel, ik heb in diverse kerken diverse predikanten gehoord en wat ik onder preek met een laag niveau bedoel is:  een heel erg kinderachtige vertelling van een bijbelverhaal, waarin de helft verzonnen is en waarin in het geheel geen toepassing op ons leven plaatsvindt. Je moet juist de boodschap duidelijk vertellen en ik vind zoals ik net beschreef een kerkdienst gewoon een kindernevendienst als er geen toepassing is op mijn leven en als niet de boodschap van het bekeren en het uitzicht op het kruis in zit.

In ieder geval bedankt voor je reaktie Zwever.............

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #20 Gepost op: juni 04, 2003, 06:51:52 pm »
Ik vind dat een kindernevendienst, in welke vorm ook, best verder mag gaan dan het op kinderwijze vertellen van een bijbelverhaal, hoor. Voor kinderen mag het ook best concreet worden, vind ik.
Maar concreet worden op kinderniveau is wel anders dan concreet worden op volwassenenniveau. Dus moet een dominee heel wat noten op zijn zang hebben als hij dat goed wil kunnen overbruggen.

Een kindernevendienst is wat de leider ervan maakt, net zoals bij een dominee in een kerkdienst. De reden voor kindernevendiensten is, lijkt mij, dat kinderen daar meer opsteken van de dingen Gods dan wanneer ze in de kerkdienst blijven!
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #21 Gepost op: juni 04, 2003, 11:46:50 pm »
Yep. zo is dat.
In de hele samenleving weten we dat er in alle onderwerpen info op kindgebied moet zijn.
Denk aan het jeugdjournaal, de leermethoden op school, hoe je je kind vertelt waar de kindertjes vandaan komen..........
Maar in de kerk geldt dat allemaal niet meer?
Dan moet er gewoon geslikt (of gestikt) worden?

Ook God's woord moet goed uitgelegd worden. Juist aan onze kinderen. Zij moeten leren liefhebben en begrijpen. Het is een utopie te denken dat dit in de reguliere eredienst wel goed komt.

Gr. Anne-Marie, die zich afvraagt wanneer we nu eens verstandig zullen worden.
Wat is er toch tegen op een kindernevendienst???????????????????????????????
Of: zondagsschool???????????????????????????????????
Of: vereniging, cathechesatie voor 4-12 jarigen??????????????????????????
Waarom beginnen we pas bij 12?????
Daarvoor tellen ze niet? Wat, o wat wordt er voor deze doelgroep georganiseerd?
(ja, het zit hoog)
 :P

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #22 Gepost op: juni 05, 2003, 09:37:19 am »

quote:

op 04 Jun 2003 23:46:50 schreef Anne-Marie:
...
Of: zondagsschool???????????????????????????????????
Of: vereniging, cathechesatie voor 4-12 jarigen??????????????????????????
Waarom beginnen we pas bij 12?????
...
 :P

Zondagsschool: hebben wij in onze gemeente al eens voorgesteld tijdens de discussie over 'kindernevendienst'. Kwam niet echt reactie op, behalve dan dat als er iets op zondag voor de kinderen zou gebeuren dit tijdens de diensten zou moeten zijn. Reden? Kost te veel tijd?!? (zucht)
Vereniging/catechesatie 4-12 jarigen: prima idee.
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #23 Gepost op: juni 06, 2003, 12:23:14 am »
Garfield,
Ik denk ook dat het te veel moeite en tijd kost.
Ik ga nu iets heel gevaarlijks zeggen, maar het zit hoog, zoals je al las.

In onze gemeente is WEER een kinderclub gedraaid. Tijdens de middagdienst.
Expliciet NIET voor kinderen van de gemeente, maar voor kinderen uit de wijk van de kerk.
In deze wijk wonen vooral allochtone kinderen. Vaak met het islamitische geloof.
Jaren geleden heb ik zelf meegedraaid met iets vergelijkbaars. Het is toen gestopt vanwege protesten van de ouders (zij wilden dit helemaal niet), van de imam, en vanwege te weinig belangstelling na een aantal weken. (toen mochten de kinderen niet meer van hun ouders en de imam).
Toch nu weer gestart. Dat is te prijzen. Ik heb me niet aangemeld als hulp. Ik wist de afloop al. En zo is het ook gegaan. De club is weer gestopt.
Ik weet niet hoor. Je kunt natuurlijk blijven roepen: Je weet nooit hoe God werkt!
Maar ik vind het wel zuur, dat er een leuke kinderclub wordt gedraaid, terwijl mijn  kind zich stierlijk zit te vervelen bij de verplichte zondagspreek.
Het voelt een beetje als niet belangrijk gevonden worden, want jij bent al lid.
Dus wel veel moeite voor de kinderclub, en weinig tot niets voor de eigen kinderen in de gemeente.
Daar wil ik niet mee zeggen dat er VERDER niets gedaan moet worden. Maar helemaal niets voor de eigen lagere schooljeugd? Wat doen jullie in de gemeente voor deze doelgroep? Ideeen???  Gr. Anne-Marie.

Ik ben me ervan bewust dat dit een verkeerd beeld zou kunnen geven, ik ben NIET tegen het draaien van een kinderclub in een islamitische wijk.
Maar wel zo'n kinderclub en niets voor de kinderen van de eigen gemeente?
Nee, dat gaat er bij mij niet in.

moontje

  • Berichten: 74
  • Met heel mijn hart
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #24 Gepost op: december 03, 2003, 09:26:51 pm »

quote:

op 03 Jun 2003 14:15:22 schreef Garfield:
Kinderen op Geref. vrijg. basisschool, etc.
Dat jij erop wijst dat dat een situatie is waarin niet alle ouders zich bevinden is terecht en degenen die zich daar wel in bevinden mogen zich daar best meer bewust van zijn, ik dus ook (en tegelijkertijd beseffen hoe rijk ze in dat opzicht zijn)


Als chr.ger. ouder van kinderen op het vrijgemaakt onderwijs wil ik je hierin graag
ondersteunen.
Voor veel vrijgemaakte ouders is het de normaalste zaak van de wereld
dat hun kinderen hier naar school gaan.
Bij gebrek aan info zijn onze kinderen begonnen op katholiek (rooms) onderwijs
en om een lang verhaal kort te maken heeft God ons de weg naar het
vrijgemaakte onderwijs gewezen.En lest but not least:voor nevendienst,
met op hun niveau bijbelonderwijs.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #25 Gepost op: december 03, 2003, 10:37:47 pm »

quote:

op 27 May 2003 18:57:37 schreef jfwolf:
[...]


Waar is God te vinden, in Zijn huis.......


Waar twee of drie tezamen komen in Mijn naam, ben ik in hun midden.
Dus ook in de kindersamenkomsten.
Vreselijk om elke keer weer te lezen dat mensen de aanwezigheid van God claimen slechts in de grote kerkzaal , op de zondagmorgen, tussen tien en half twaalf, en slechts dáár waar de dominee preekt.

Als je een kind ontvangt in Zijn naam gewoon in je huis, verplicht je hem dan ook jouw studieboeken te lezen? En mee te doen in de gesprekken van de volwassenen? Of mogen er thuis wel kinderboeken komen, en praat je met hen op hun eigen niveau?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #26 Gepost op: december 03, 2003, 10:49:00 pm »

quote:

op 04 Jun 2003 23:46:50 schreef Anne-Marie:
Yep. zo is dat.
In de hele samenleving weten we dat er in alle onderwerpen info op kindgebied moet zijn.
Denk aan het jeugdjournaal, de leermethoden op school, hoe je je kind vertelt waar de kindertjes vandaan komen..........
Maar in de kerk geldt dat allemaal niet meer?
Dan moet er gewoon geslikt (of gestikt) worden?

 :P


Ik stel voor, dat we het nu een jaartje omdraaien. We gebruiken eens een tijdje de kerkzaal maar nu voor de kinderdienst. De ouderen mogen ook komen maar moeten zich wel aanpassen. We zingen kinderliedjes, vertellen de bijbelse boodschap op hun niveau en gebruiken de muziekinstrumenten die zij fijn vinden.

Maak je geen zorgen, want we noemen het een eredienst, dus God zelf is daar, dus de ouderen zullen het er ook erg fijn vinden O-) O-) O-)

Eens kijken hoe groot deze gemeente nog is na een jaartje. Want de ouderen kunnen namelijk wél kiezen of ze in deze gemeente blijven, of dat ze naar een gemeente gaan waar zij wél aan hun trekken komen.

Helaas bevinden onze kinderen zich niet in deze positie.
Voor hen inderdaad, slikken of stikken.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #27 Gepost op: december 04, 2003, 09:28:26 am »
Ik begrijp het probleem niet zo goed, maar ik weet dan ook heel weinig af van organisatie van kerkdiensten en catechesaties en andere kerkelijk-organisatorische dingen.

Wat mij heel erg aanspreekt in de mentaliteit van de GKV-leer is dit: kinderen horen erbij.
Ik heb persoonlijk nog niet uitgemaakt waar ik sta in de kinder-/volwassendoop discussie, maar de kinderdoop is een mooie uiting van dat idee en de onwil om kinderen tijdens de erediensten "weg te sturen" vat ik ook zo op.

Toch zie ik hier een knelpunt. Het geweldige idee dat iedereen erbij hoort komt tot uiting in het feit dat er geen speciale diensten zijn en geen kindernevendiensten, want je bent samen gemeente dus elke dienst is voor iedereen. Een prachtig idee. Maar zo jammer dat stap twee dan niet wordt gezet!

Als je vind dat iedereen erbij hoort, en dat daarom elke dienst voor iedereen is, dan heb je de plicht om ook rekening te houden met de verschillende behoeften van de diverse groepen in je gemeente.
Dit zou concreet kunnen betekenen dat je iedere ochtenddienst houdt op de gebruikelijke wijze, want het gros van de gemeente bestaat over het algemeen uit normaal intelligente volwassenen, en de middagdiensten invult, gericht op een speciale groep, om de beurt één.
Gemeenteleden moeten dan niet gaan roepen "ja maar naar een ouderendienst ga ik niet want dat is niets voor mij", dat is niet eerlijk want je bent samen gemeente en je verwacht van de ouderen ook dat ze bij jou zitten.
Een andere optie is dat je de gemeente "opsplitst", het idee van de kindernevendienst. Hoe het ook zij, je moet rekening houden met elkaar, anders is het "samen gemeente zijn" hol.
Bombus terrestris Reginae

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #28 Gepost op: december 04, 2003, 10:25:13 am »

quote:

op 03 Dec 2003 22:49:00 schreef Wilhelmina:
[...]


Eens kijken hoe groot deze gemeente nog is na een jaartje. Want de ouderen kunnen namelijk wél kiezen of ze in deze gemeente blijven, of dat ze naar een gemeente gaan waar zij wél aan hun trekken komen.



moet je in een gemeente aan je trekken komen dan?

ik denk dat het meegaan van kleine kinderen (vanaf een jaar of 3/4) naar de gewone eredienst een vorm van opvoeding is. Je kunt wel aparte kinderdiensten/nevendiensten gaan organiseren om zo de kinderen aan hun trekken te laten komen en helemaal op de kinderen in te spelen, maar je moet niet vergeten dat kinderen ook oud worden. Het grote gevaar bestaat dan dat ze zich in de vrije vorm van kinderdiensten thuis gaan voelen en niet meer naar de 'normale' erediensten willen komen, omdat ze bijvoorbeeld niet in staat zijn om een half uur naar een preek te luisteren.

Kinderen horen erbij, zeker, maar je zou het kunnen vergelijken met het leren spreken:
In het begin kunnen kinderen nog slechts enkele woordjes spreken, zoals mama en papa. De taal bestaat echter uit veel meer woorden, maar daar zijn kinderen zich nog niet van bewust. Ze drukken zich uit in de woordenschat die ze hebben, en die ze steeds uitbreiden. Als ouders kun je dan zeggen: ze kennen nu de belangrijkste woordjes, nou goed laten we ze dan maar geen moeilijkere woorden leren, daar snappen ze toch nog niets van, laten we boekjes en lesmateriaal maar op hun niveau afstemmen. Ik denk dat geen enkele vader of moeder dit zal steunen! Je wilt toch het beste voor je kind?
In de kerk speelt ongeveer hetzelfde. De eredienst waar ouderen aan deelnemen is van een hoger niveau dan wat de kinderen gewend zijn, ze zitten echter nog midden in een levensfase die toegespitst is op een leerproces. Leven is leren.
Moet je dan dat leerproces afkappen en de kinderen apart zetten, omdat ze er toch niets van begrijpen? Ik zou juist zeggen, laat ze er zo vroeg mogelijk bijzitten en delen in hetzelfde als wat de ouderen krijgen! Ze horen er namelijk bij, hoe jong ook.

Je moet niet angstig zijn om een kind in het diepe te gooien, als je het goed aanpakt (thuis veel met het kind over het geloof bezig te zijn) wordt het geloof van het kind er denk ik alleen maar sterker van.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #29 Gepost op: december 04, 2003, 10:35:09 am »
Ik dacht toch dat de bijbel óók sprak van melkvoeding en vast voedsel, en wat gebeurt er als je iemand op vast voedsel zet, die nog in de melkperiode zit ?

Precies! hij krijgt darmklachten !

Zo is dat óók bij kinderen.  :r :r
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #30 Gepost op: december 04, 2003, 10:40:35 am »
Ik ging vroeger altijd tijdens de preek weg, naar de kindernevendienst, want van die preek begreep je als kind toch geen fluit.

Je was er als kind dus wel bij met doop & avondmaal, sterker nog, bij dopen stonden we altijd vooraan. We zongen mee (nou ja, als je "stoer" was niet) en deden voor de rest ook gewoon mee met de hele dienst.

Alleen als er een speciale "gezinsdienst" was, dan was er geen kindernevendienst, want dan hield de dominee een preek die de kinderen ook konden begrijpen. Niet dat ik het toen ooit volgde, maar goed :)

Moraal van dit verhaal: dat je kinderen ook voer wilt geven wat ze door kunnen slikken, betekent nog niet dat je ze compleet verwijdert uit de gezamenlijke dienst.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #31 Gepost op: december 04, 2003, 11:00:21 am »
is het dan echt zo moeilijk voor een kind om 1 keer in de week een ruim uur in de kerk te zitten? je geeft door de weeks als ouders toch ook christelijke opvoeding? ik vind het weglaten van kinderen in eredienst of tijdens preek gewoon overeenkomen met het afschuiven van je verantwoordelijkheid als ouders en als gemeente. Zorg dan liever gewoon dat je aan zo'n kind uitlegt wat er allemaal gebeurd in de kerkdienst en waarom het zo gebeurd (of weten de ouders het soms zelf ook niet meer), en maak het in de eredienst zelf een stuk begrijpelijker, dit bevordert ook de openheid naar buitenkerkelijken toe.
het past overigens wel helemaal in onze cultuur om het de mensen zo makkelijk mogelijk te maken en toch vooral niet teveel van kinderen te vragen.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #32 Gepost op: december 04, 2003, 01:36:01 pm »
Ehm, misschien is het voor een academicus ook wel eens niet zo leuk om elke keer een verhaal te moeten horen dat voor een kind van 6 ook geschikt is?

We praten hier over kollosale verschillen in begrip. Het is zo groot, dat de "gulden middenweg" volgens mij zich nog steeds veel te ver van beide kanten van het spectrum bevindt.

Het voordeel van de vrijgemaakte kerk is dat ze vaak bijbehorend vrijgemaakt basisonderwijs hebben, daarvoor is de noodzaak van kindernevendienst wat minder.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #33 Gepost op: december 04, 2003, 07:36:06 pm »

quote:

op 04 Dec 2003 10:25:13 schreef _Mart_:
[...]


moet je in een gemeente aan je trekken komen dan?.


Waarom de ouderen wél en de kinderen niet?

 

quote:

Het grote gevaar bestaat dan dat ze zich in de vrije vorm van kinderdiensten thuis gaan voelen en niet meer naar de 'normale' erediensten willen komen, omdat ze bijvoorbeeld niet in staat zijn om een half uur naar een preek te luisteren. .


Duidelijk nog nooit in een echte kinderdienst geweest, Kom zondag eens kijken. Ik heb mijn kinderpreek al klaar, duurt zéker een half uur. Voorafgaand een lofprijs en aanbiddingsdienst van zéker een half uur.
Daarna doen we voorbede voor alle kinderen, en de kinderen bidden net zo hard mee. Dan leren we een nieuw lied aan en leren een tekst uit ons hoofd opzeggen.Om 12 uur ( na 2 uur dus) vinden ze het jammer dat de grote
mensendienst afgelopen is, en zij dus ook moeten stoppen.

Hoezo vrije vorm en niet meer naar de "normale" dienst willen?
Het l;ijkt erop dat je gewoon neerkijkt op een manier van kinderen onderwijzen, die heel goed blijkt aan te slaan. Ik ken geen gereformeerde kerk waar de kinderen elk jaar gewoon 12 behoorlijke bijbelteksten uit hun hoofd leren, en protesteren als de preek is afgelopen.
Afgelopen zondag met zijn allen in de grote dienst gebleven en gezamenlijk het avondmaal gevierd. Want onze kinderen worden serieus genomen en horen er echt bij. Hoe zat dat ook weer met de gereformeerde kinderen als het avondmaal wordt gevierd? Dat vind ik nu echt triest.
Zou je je eigen kinderen in plaats van naar de basisschool ,eteen de colleges van de universiteit willen laten volgen.
De gereformeerde kinderen horen er helemaal bij, jaja. Maar ze moeten grote mensen liederen zingen, ( de kinderliedjes mogen alleen thuis gezongen), ze moeten naar een geschoolde preek luisteren waar ze nauwelijks iets van begrijpen, en als de maaltijd des Heren wordt gevierd, moeten ze toekijken.

Ik blijf me hier over opwinden. Lees eens voor de aardigheid een aantal teksten waar Jezus spreekt over kinderen.

Kinderen horen erbij, zeker, maar je zou het kunnen vergelijken met het leren spreken:
.[/quote]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #34 Gepost op: december 04, 2003, 07:40:09 pm »

quote:

op 04 Dec 2003 10:25:13 schreef _Mart_:
[...


Ze drukken zich uit in de woordenschat die ze hebben, en die ze steeds uitbreiden. Als ouders kun je dan zeggen: ze kennen nu de belangrijkste woordjes, nou goed laten we ze dan maar geen moeilijkere woorden leren, daar snappen ze toch nog niets van, laten we boekjes en lesmateriaal maar op hun niveau afstemmen.
Jazeker, elke ouder zal de boekjes aan hun niveau aanpassen. Ik heb nog geen ouder gezien die zijn kind op dat moment naar de collegezaal van de universiteit brengt.

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #35 Gepost op: december 15, 2003, 08:50:51 am »
Bij ons in de kerk is er 's morgens een speciale kinderdienst waar mijn kids met plezier naar toe gaan.
Bij de 2e dienst wordt verwacht dat je de kinderen (behalve de hele kleintjes natuurlijk) gewoon meeneemt naar de kerk. Dit om ze ook een gewone dienst te laten meemaken. Maar uiteraard mogen ze kleurboeken en dergelijke meenemen. Op zich vind ik deze regeling een gulden middenweg.
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #36 Gepost op: december 15, 2003, 10:05:35 am »

quote:

op 04 Dec 2003 19:40:09 schreef Wilhelmina:
Jazeker, elke ouder zal de boekjes aan hun niveau aanpassen. Ik heb nog geen ouder gezien die zijn kind op dat moment naar de collegezaal van de universiteit brengt.


Op zich kan ik heel ver meevoelen in wat je zegt Wilhelmina.
Maar ben je dan niet bang dat je steeds meer versnippering van de dienst gaat krijgen?

Ik bedoel, er zitten waarschijnlijk ook volwassenen in de kerk voor wie het niveau te hoog is. Niet iedereen is gewoon even intelligent. (Hoewel ik uit een ander topic het idee krijg dat het percentage hoogbegaafden onder GKv-ers ERG hoog is! ;) ) Moet je dan ook een aparte dommerds-dienst gaan beleggen?
En ouderen hebben andere behoeften, ook qua kerkdienst, dan jongeren. Hup, splitsen we dat ook. Nu we het er toch over hebben: studenten, vrouwen of mensen met pleinvrees vormen ook een aparte doelgroep. Zo kun je bezig blijven. Waar is dan het gevoel van sámen gemeente zijn?

Nogmaals, ik kan heel goed met Wilhelmina en het idee van de kinderdienst meevoelen. Maar er zijn ook tussenwegen mogelijk.

Wat hierboven ook al werd gezegd:
Eén dienst op de zondag is de "algemene" dienst, voor de gewone volwassenen (die toch de grootste groep uitmaken) en één dienst een "themadienst" waar dan eens de jeugd, dan eens de ouders, dan eens de ouderen, dan eens de studenten aangesproken worden op hun specifieke behoeften en problemen. En dit is ook  nuttig voor de rest: zo leer je je broeders en zusters steeds beter kennen, dus niet wegblijven als "jouw" groep toevallig eens niet aan de beurt is.  O-)
Bombus terrestris Reginae

grijs

  • Berichten: 13
  • Ook in hun grijze dagen zijn z
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #37 Gepost op: februari 09, 2004, 12:16:10 am »
Ons zoontje wordt binnenkort 3 jaar en is nu een van de oudsten in de creche. We zijn dus van plan hem binnenkort mee te nemen. Maar ik vind de overgang tussen creche en een kerkdienst best groot.
hoe grijzer, hoe eigenwijzer

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #38 Gepost op: februari 09, 2004, 12:23:30 am »

quote:

op 25 May 2003 19:30:25 schreef izzewizze:
Vanaf welke leeftijd neem je kinderen mee naar de kerkelijke eredienst? Dat vroeg ik mij vanmorgen af toen ik zo de kerk eens doorkeek. Wij hebben een jonge gemeente en de hoeveelheid kinderen valt op. Sommigen gaan al mee als ze drie zijn. Wij begonnen meestal als ze vier waren. Maar ook hoeveel erediensten laat u ze bezoeken zo vroeg ik mij af?
Vanwaar deze vraag?

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #39 Gepost op: februari 09, 2004, 08:48:14 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:16:10 schreef grijs:
Ons zoontje wordt binnenkort 3 jaar en is nu een van de oudsten in de creche. We zijn dus van plan hem binnenkort mee te nemen. Maar ik vind de overgang tussen creche en een kerkdienst best groot.


Bij ons in de kerk zijn we verplicht om de kinderen mee te nemen vanaf 3 jaar. Dit ivm de zondagsschool 's morgens(daar gaan ze vanaf hun 4e heen). De stelling is dat ze zo discipline leren om stil te zitten en dat moet op de zondagsschool ook, want er schijnen anders problemen te komen met kinderen die maar rondspringen en zo...en dan krijgen de rest van de kinderen geen aandacht (op zich kan ik me daar wel weer wat bij voorstellen hoor!)
Probleem bij ons is echter dat onze zoon in april al 3 wordt....en hij is een beetje moeilijk in de opvoeding....we vermoeden ook een achterstand in de ontwikkeling want hij is erg laat met alles en praat ook niet. Dat wordt binnenkort getest maar anyway, hoe dan ook.....hij MAG NIET vanaf zijn 3e in de creche meer. Dat is de andere kant van de zaak....ik vind het erg jammer maar wij moeten wschl over een paar maanden dus apart naar de kerk (1-tje thuisblijven om op onze zoon te passen). (men is van mening dat wij te tolerant met hem zijn en dus onze eigen schuld is :|)
Ik vind eerlijk gezegd dat regels sowieso niet zo strak gehouden moeten worden. Ik heb me vroeger groen en geel geergerd dat de zondagsschool absoluut afgehouden wordt in de GKV. En nu maak ik het andere uiterste mee..... :'(
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #40 Gepost op: februari 09, 2004, 09:55:36 am »

quote:

op 09 Feb 2004 08:48:14 schreef marijma:
Bij ons in de kerk zijn we verplicht om de kinderen mee te nemen vanaf 3 jaar. Dit ivm de zondagsschool 's morgens(daar gaan ze vanaf hun 4e heen). De stelling is dat ze zo discipline leren om stil te zitten en dat moet op de zondagsschool ook, want er schijnen anders problemen te komen met kinderen die maar rondspringen en zo...en dan krijgen de rest van de kinderen geen aandacht (op zich kan ik me daar wel weer wat bij voorstellen hoor!)
Probleem bij ons is echter dat onze zoon in april al 3 wordt....en hij is een beetje moeilijk in de opvoeding....we vermoeden ook een achterstand in de ontwikkeling want hij is erg laat met alles en praat ook niet. Dat wordt binnenkort getest maar anyway, hoe dan ook.....hij MAG NIET vanaf zijn 3e in de creche meer. Dat is de andere kant van de zaak....ik vind het erg jammer maar wij moeten wschl over een paar maanden dus apart naar de kerk (1-tje thuisblijven om op onze zoon te passen). (men is van mening dat wij te tolerant met hem zijn en dus onze eigen schuld is :|)


Verplicht... MAG NIET... wat ontzettend vervelend voor jullie!!
Als een kind qua ontwikkeling niet goed mee kan komen, mag hij of zij ook gewoon drie jaar op de kleuterschool blijven in plaats van naar de eerste klas. En als het dan nog niet wil, blijf je zitten. En er zijn speciale scholen voor kinderen die wat minder snel zijn in de ontwikkeling.
Waarom MOET een kind in de kerk dan per se naar een hoger niveau waar hij nog niet aan toe is, alleen omdat hij een bepaalde leeftijd heeft bereikt?? Sorry maar ik vind dit echt belachelijk, niet goed voor het kind, en zeer pijnlijk (bijna beledigend) voor jullie als je dan ook nog te horen krijgt dat het jouw schuld is.

Zalig zijn de armen van geest!
Bombus terrestris Reginae

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #41 Gepost op: februari 16, 2004, 05:11:01 pm »

quote:

op 25 May 2003 19:30:25 schreef izzewizze:
Vanaf welke leeftijd neem je kinderen mee naar de kerkelijke eredienst?

Mijn oudste is afgelopen zondag voor het eerst met mij meegeweest. Ze is nu 2 maandjes 4 jaar. Met haar moeder was ze al geweest maar daar is dan ook een kindernevendienst. Ik vond haar al wat langer geschikt. Helaas kon haar kleine zusje niet zo goed alleen in de creche zijn. Dat lijkt nu wel goed te gaan. Mijns inziens kun je niet een standaard leeftijd geven omdat kids nu eenmaal verschillen.
Wat betreft de discussie over kindernevendienst e.d. Ik begrijp het probleem daar niet mee. Beide vormen (in de volwassendienst houden en kindernevendienst) zijn uitstekend te combineren. Het 1 sluit het ander niet uit.
Als je kiest voor kids in de volwassendienst dan zul je hen meer moeten betrekken. Jezus zelf deed dat ook tot aanvankelijke onvrede van zijn discipelen. Hij zal ze vast anders hebben aangesproken dan de volwassenen.
Bij ons in de gemeente is een cie. Jeugdwerk o.a. hiermee bezig. Resultaat zover is dat bij sommige diensten nu een blaadje aan de kinderen wordt uitgereikt met vragen over de preek, kleurplaatje (mag ook thuis) en een simpele preeksamenvatting. Daarnaast soms een lied dat de kinderen zingen in de dienst of als 3e stem bij een wisselzang. Maar goed....dit is eigelijk off-topic aan het raken...
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Lalage

  • Berichten: 498
  • Ik ben bevrijd!
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #42 Gepost op: februari 17, 2004, 01:19:56 pm »

quote:

op 04 Dec 2003 10:40:35 schreef Zwever:
Ik ging vroeger altijd tijdens de preek weg, naar de kindernevendienst, want van die preek begreep je als kind toch geen fluit.

Je was er als kind dus wel bij met doop & avondmaal, sterker nog, bij dopen stonden we altijd vooraan. We zongen mee (nou ja, als je "stoer" was niet) en deden voor de rest ook gewoon mee met de hele dienst.

Alleen als er een speciale "gezinsdienst" was, dan was er geen kindernevendienst, want dan hield de dominee een preek die de kinderen ook konden begrijpen. Niet dat ik het toen ooit volgde, maar goed :)

Moraal van dit verhaal: dat je kinderen ook voer wilt geven wat ze door kunnen slikken, betekent nog niet dat je ze compleet verwijdert uit de gezamenlijke dienst.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik vind het nog steeds vaak wel lastig om een hele dienst stil te zitten (net zoals ik daar op college moeite mee heb, gelukkig mag ik dan vaak terugpraten tegen de docent). Als kind ging ik ook tijdens de preek naar een kindernevendienst en voor de rest volgde ik de dienst gewoon mee. Lekker zingen, gewoon meedoen, ook al kon je niet lezen hoe de tekst van de liedjes ging. Nouja.... ik tekende ook wel tijdens de dienst. Maar ik was echt niet in staat een hele kerkdienst stil te zitten hoor. Toen ik in groep 7 en 8 zat, was er een keer per maand geen nevendienst, zodat de overgang naar alle diensten meemaken niet zo groot was. Toch heb ik nog heeeeel veel poppetjes getekend in mijn tienerjaren...
Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld; men verzuimt slechts om ze toe te passen. Blaise Pascal

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #43 Gepost op: februari 20, 2004, 11:59:06 am »
In de kerk waar ik heen ga is ook een kindernevendienst. Het eerste gedeelte van de dienst zitten die kids er gewoon bij, als de preek begint gaan ze naar de kindernevendienst, waar ze een "preek op kinderniveau" krijgen, een pslam zingen en een werkje maken. Als de nevendienst is afgelopen mogen er altijd een paar kids (toevallig zijn dat hèèl vaak de neefjes van mn vriend  ><img src=" class="smiley"  /> )naar voren komen om uit te leggen wat ze gedaan hebben. Daarna begint het laatste deel van de dienst.

Als ik naar die kinderen kijk (5 &7 jaar); zij vinden de kindernevendienst erg leuk en steken er ook echt wat van op, met name de oudste. En als ik dan naar de jongste kijk; die wil je het echt niet aandoen om een hele dienst bij te wonen, niet alleen voor hem niet maar ook voor ons niet. (Dan komen wij en hun ouders zelf ook niet aan luisteren toe- nee, ze kunnen niet stilzitten en ja, ze zijn wel goed opgevoed, alleen een tikkie druk)

Ik ben dus vòòr kindernevendiensten, mits goed georganiseerd.

En om terug te komen op een van de opmerkingen die hier gemaakt werd; ik denk dat er een groot verschil zit tussen het organiserenm van een kindernevendienst of een aparte dienst voor "hoogbegaafden", "iets minder slimme mensen" etc... Kinderen zijn zich nog volop aan het ontwikkelen en als je hun groei in het geloof kunt stimuleren door het evangelie op hun niveau te brengen is dat alleen maar aan te bevelen denk ik...
Godisnowhere (read it again)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #44 Gepost op: februari 20, 2004, 12:17:32 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 11:59:06 schreef linnas79:
als je hun groei in het geloof kunt stimuleren door het evangelie op hun niveau te brengen is dat alleen maar aan te bevelen denk ik...
En ik denk, dat je dat goed gedacht hebt................ ;)

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #45 Gepost op: februari 21, 2004, 08:15:49 pm »
Mijn dochter, nu 9 maanden oud, is na haar doop (toen ze twee weken oud was) een maandje niet in de kerk geweest, omdat het voor mijn vrouw in die periode vanwege de naweeën van de bevalling ook niet direct mogelijk was om te gaan en mijn dochter bog erg de warmte van haar moeder opzocht. Maar vanaf dat mijn dochter 6 weken oud is, gaat ze eigenlijk al wel eenmaal per zondag mee naar een dienst. Eerst gewoon lekker in de draagdoek, nu soms al wel in de kinderwagen vanwege haar groei. Wanneer ze wat onrustig wordt en blijft, brengen we haar naar de oppas, als een kleine wandeling naar de gang nog niet genoeg is om haar rustig te krijgen. Eten doet ze gewoon tussen de liedjes, gebeden en preken door.

Dit is een bewuste keus geweest van ons als ouders. Kinderen, zo vinden wij, horen er al helemaal bij. Dus willen we ze ook al zo snel als enigszins mogelijk is kennis laten maken met het fenomeen kerkdienst als vorm van eerbetoon aan God.

Waarschijnlijk zal ze, als ze wat ouder wordt, wel lekker draaien en zo op de stoel. Maar dit hoeft toch niet te betekenen dat ze niets meer oppakt in een dienst? En dit kunnen ouders ook stimuleren door thuis met kind door te praten over de dienst. Wel is het dan goed om diensten te hebben die begrijpelijk zijn voor kinderen en ook volgbaar, dus niet langdradig. Maar dit geldt eigenlijk altijd als voorwaarde voor een dienst, vind ik. En daar is nog wel een en ander te leren voor vele kerken. Kerk moet immers geen elite vormen, maar een dienstbare gemeenschap voor het hele volk tot eer van God? Laat de kinderen dan ook maar zo vroeg mogelijk kennismaken met de erediensten en praat er met hen over. Dan kunnen ze ook met vragen naar ons toekomen, net als de kinderen van het volk Israël en dan kunnen we ze onderwijzen over de wonderlijke genade van God JHWH. Ik geloof vast en zeker dat wij van onze kinderen dan nog veel kunnen leren!
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #46 Gepost op: februari 24, 2004, 08:21:40 am »
Vraag ik me af; zijn er bij jullie meer zulke kleine kinderen in de dienst? Ik heb verder geen commentaar op jullie aanpak, maar ik vraag me wel af of een jammerende baby niet als storend wordt ervaren.
Godisnowhere (read it again)

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #47 Gepost op: februari 24, 2004, 08:42:06 pm »
Waarom zou een baby altijd jammeren? En waarom zou dat niet kunnen in een dienst? Andere aanwezigen mogen wel hoesten en proesten en papiertjes van snoepjes trekken? Beetje dubbel... ;)
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #48 Gepost op: februari 25, 2004, 01:32:35 am »

quote:

op 27 May 2003 18:57:37 schreef jfwolf:
[...]


Vind ik eigenlijk geen Excuus. De Kerk is het huis van God..... en moet je daar nu weer een alternatief zoals kindernevendienst voor verzinnen.

Waar is God te vinden, in Zijn huis....... en zei God ook niet: Laat de kinderen tot mij komen, en verhindert ze niet, want zulken is het Koninkrijk Gods.

In een kinderneven dienst - die trouwens in 1 vd zalen in de kerk wordt gehouden, dus in de kerk- krijgen jonge kinderen bijbelles die voor hun begrijpbaar is, dat is veel beter dan een preek die hun verveelt.
En als er iets bijzonders is bv een volwassendoop komebn de kinderen er gewoon bij.
Want ook bij ons horen de kinderen erbij en worden ze niet verhinderd zoals jij beweert, k vind het nogal hooghartig zoals je deze opmerking plaats en dat vind ik nou een gereformeerd trekje...
RR

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
Vanaf welke leeftijd mee naar de kerkelijke eredienst?
« Reactie #49 Gepost op: februari 25, 2004, 01:39:12 am »

quote:

op 04 Dec 2003 11:00:21 schreef _Mart_:
is het dan echt zo moeilijk voor een kind om 1 keer in de week een ruim uur in de kerk te zitten? je geeft door de weeks als ouders toch ook christelijke opvoeding? ik vind het weglaten van kinderen in eredienst of tijdens preek gewoon overeenkomen met het afschuiven van je verantwoordelijkheid als ouders en als gemeente. Zorg dan liever gewoon dat je aan zo'n kind uitlegt wat er allemaal gebeurd in de kerkdienst en waarom het zo gebeurd (of weten de ouders het soms zelf ook niet meer), en maak het in de eredienst zelf een stuk begrijpelijker, dit bevordert ook de openheid naar buitenkerkelijken toe.
het past overigens wel helemaal in onze cultuur om het de mensen zo makkelijk mogelijk te maken en toch vooral niet teveel van kinderen te vragen.


heeft met verantwoordelijkheid veel te maken en daarom moet je naar mijn mening niet de kinderen in de dienst WILLEN omdat JIJ dat zo belangrijk vindt.
Je moet ze onderwijzen op een manier die ze leuk vinden en er dus wat van opsteken.
Als ze in de kerk blijven omdat het moet gaat het tegen staan en gaan ze steeds meer met tegenzin, en dat komt zeker door de manier waarop er in de GKV diensten worden gehouden.
Catachesatie is net zo, er is niks aan maar het MOET want het is zgn zo belangrijk, maak het dan aantrekkelijk dan wordt het belangrijk.
En kom niet met de dooddoener dat de Here de kinderen in de kerk wil zien want Hij ziet ook niet graag kinderen in de kerk die er liever niet zitten.
RR