Auteur Topic: Schokkende kerkdienst  (gelezen 11605 keer)

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #15 Gepost op: februari 17, 2013, 03:38:20 pm »

quote:

Adinomis schreef op 17 februari 2013 om 14:09:


Wat maakt het uit om welke denominatie het gaat. Daarmee trap je op de tenen van degenen die tot zulk een denominatie behoren. Dat is nergens voor nodig…

Oh, de kerk mag niet benoemd worden en daar word heftig tegen geageerd. Maar over het volgende zie ik je niks zeggen…

quote:

learsi schreef op 17 februari 2013 om 11:56:... Met afgoderij uit de RK erin gemengd? ...
H-Y-P-O-C-R-I-E-T
 :r
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Droppy

  • Berichten: 223
  • solo christo
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #16 Gepost op: februari 17, 2013, 03:39:53 pm »

quote:

callista schreef op 17 februari 2013 om 15:21:
[...]


nou, nou bbrrrr.? dat valt toch wel mee? :-)


Dat er zoveel mensen rondlopen die nog steeds een externe locus of control hebben? Ja. Dat vind ik brrrrrrrrrrrrrrrr en dat is zacht uitgedrukt. En ik had dit zeker niet verwacht in christelijk-godsdienstige kringen.  Maar achteraf gezien is het misschien juist wel logisch.

quote:

ik kijk zelf liever open naar de verschillende diensten, en vorm mij een mening, maar helaas is learsi nogal geschokt en noemt hij het meteen 'afgoderij uit de RKK'


Ik kijk zelf liever open naar de individuele mens.  Learsi mag van mij best geschokt zijn.

quote:

die uitspraak op zich komt nogal veroordelend over.


Als je een externe attributie hebt wel ja. In de meest extreme vorm kun je dat zien aan moslims die iemand willen doden, vlaggen in brand steken, etc, vanwege een mohammedcartoon.

Bij christenen had ik die externe locus of control in veel minderen mate verwacht dan ik ze heb aangetroffen, maar dat laatste is van mij wat naief geweest.  

quote:

dus ben ik uiteraard benieuwd waar hij het over heeft.

Naar mijn mening heeft hij dat benoemd.

quote:

noem je A moet je ook B noemen.
anders kun je beter je mond houden.


Je mening neem ik ter kennisgeving aan. Ik vind het prima dat je dat vindt, maar ik denk er anders over.

quote:

anders heeft learsi ook niet zoveel problemen om bepaalde stromingen te benoemen of te demoniseren.
maar in dit geval spreekt hij ins blaue hinein.
Zie bovenstaande over externe locus of control.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 03:44:25 pm door Droppy »
....easy does it....

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #17 Gepost op: februari 17, 2013, 03:57:48 pm »

quote:

learsi schreef op 17 februari 2013 om 11:56:
Vandaag heel vroeg om 9:00u een protestantse kerkdienst bijgewoond met vrienden elders, die meegaat naar ons vakantiehuis op St Maarten.
Tot mijn afgrijzen zag ik daar zaken gebeuren die ik nog nooit heb gezien.

-1. Allerlei "altaar dienaren" in wit gekleed met sjerpen om.
-2 Een Dominee die een kruis sloeg en knielde voor het altaar.
-3. Een dominee die Vader G-d en Jezus met jij aansprak ipv U.

Is dit een vorm van oecumenische dienst houden? Met afgoderij uit de RK erin gemengd? Weet hier iemand meer van?
Om niet beledigend te zijn tegen onze vrienden ben ik blijven zitten, anders was ik eruit weggelopen.  ;(


Het kan dan voor jou schokkend zijn, ik vind het wel bijzonder. Ja,het is zeker anders dan ik in vanuit mijn gemeente (PKN) gewend ben.
Na de schok, hoe komen ze erbij om de dingen te doen zoals ze die doen.
Wat is het idee achter de altaar dienaren?
De katholieken slaan ook een kruis, en knielen ook voor het altaar, toch eigenlijk ook voor God. En het een kruis slaan, is ook het aanroepen van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.  
en ja het tutoyeren  van God, wat in Duitse kerken, ook gebruik is, mij is het vreemd, het ook om de intentie waar men het mee doet.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #18 Gepost op: februari 17, 2013, 03:59:15 pm »

quote:

learsi schreef op 17 februari 2013 om 11:56:
Vandaag heel vroeg om 9:00u een protestantse kerkdienst bijgewoond met vrienden elders, die meegaat naar ons vakantiehuis op St Maarten.
Tot mijn afgrijzen zag ik daar zaken gebeuren die ik nog nooit heb gezien.

-1. Allerlei "altaar dienaren" in wit gekleed met sjerpen om.
-2 Een Dominee die een kruis sloeg en knielde voor het altaar.
-3. Een dominee die Vader G-d en Jezus met jij aansprak ipv U.

Is dit een vorm van oecumenische dienst houden? Met afgoderij uit de RK erin gemengd? Weet hier iemand meer van?
Om niet beledigend te zijn tegen onze vrienden ben ik blijven zitten, anders was ik eruit weggelopen.  ;(

1. tja ik weet het niet, ik ken die kerk niet. Wat jij beschrijft klinkt niet alarmerend. Ik neem niet aan dat zij zichzelf als altaar dienaren zien, maar als dienaren van God die een bepaalde functie vervullen in de eredienst.
Zoals jij het beschrijft kan ik de gemiddelde kerkeraad ook wel omschrijven als in zwart geklede "preekstoel dienaren".
2. die dominee zal zelf niet vinden dat hij knielt voor een altaar, maar voor God. En een kruis slaan, waarom zou je dat anders doen dan tot eer van God? Wie gedenk je daarmee anders dan Christus. Van welke afgod is het kruis dan het symbool.
3. Ik weet niet wat daarachter zit. Maar ik zou niet te snel zijn er een gebrek aan eerbied achter te zoeken, als ik jou was. In Duitsland is het bijvoorbeeld de gewoonte God met 'Du' aan te spreken, 'jij' dus. 'Sie', U dus, wordt daar ervaren als niet eerbiedig genoeg en dan is 'jij' de overtreffende trap om eerbied uit te drukken. In Rusland geldt dezelfde conventie.
a. in protestantse kerken kun je allerlei opvattingen en vormen aantreffen. Het belangrijkste is dat Christus verkondigd wordt. Bij monde van Paulus:
Filippi 1:18 "Wat doet het ertoe? In elk geval, hetzij met een bijoogmerk, hetzij in oprechtheid, wordt Christus verkondigd; en daarin verblijd ik mij, en zal ik mij ook verblijden."

@Antonius: je haalt me de woorden uit de mond...  B)
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 04:03:02 pm door pyro »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #19 Gepost op: februari 17, 2013, 05:21:26 pm »

quote:

callista schreef op 17 februari 2013 om 15:21:
nou, nou bbrrrr.? dat valt toch wel mee? :-)

ik kijk zelf liever open naar de verschillende diensten, en vorm mij een mening, maar helaas is learsi nogal geschokt en noemt hij het meteen 'afgoderij uit de RKK'

die uitspraak op zich komt nogal veroordelend over.

dus ben ik uiteraard benieuwd waar hij het over heeft.
noem je A moet je ook B noemen.

A = protestantse kerkdienst, B = RKK, dus wat loop je nu te zeuren callista?

quote:

anders kun je beter je mond houden.

DAT maak ik lekker zelf uit, niet jij.

@ St. Ignatius ..... geldt ook voor jou A en B zijn genoemd. het was een protestantse gemeente waar men afgoderij uit de RK uitvoerde, vandaar ik ik het vermoeden had dat het hier een oecumenische dienst was.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 05:25:07 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #20 Gepost op: februari 17, 2013, 05:22:38 pm »

quote:

nicodemus schreef op 17 februari 2013 om 15:24:
Hallo Iearsi,

Je hebt nogal wat meegemaakt, daar op St Maarten. Ik hoop dat men daar jniet door de warmte bevangen was. Zelf heb ik 3 jaar in de tropen gewoond, in het Caraibische gebied!
Nee, ik vertrek vanavond naar mijn vakantiehuis op St Maarten met deze vrienden, ik ben er nog niet.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #21 Gepost op: februari 17, 2013, 05:33:50 pm »

quote:

Antonius schreef op 17 februari 2013 om 15:57:

Het kan dan voor jou schokkend zijn, ik vind het wel bijzonder. Ja,het is zeker anders dan ik in vanuit mijn gemeente (PKN) gewend ben.
Na de schok, hoe komen ze erbij om de dingen te doen zoals ze die doen.
Wat is het idee achter de altaar dienaren?
De katholieken slaan ook een kruis, en knielen ook voor het altaar, toch eigenlijk ook voor God. En het een kruis slaan, is ook het aanroepen van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.  
en ja het tutoyeren  van God, wat in Duitse kerken, ook gebruik is, mij is het vreemd, het ook om de intentie waar men het mee doet.


Die witte klederen deden mij nogal katholiek aan zeg maar.
Ik bezoek regelmatig evangelische diensten en baptisten diensten en daar zijn de voorgangers ook niet in driedelig zwart, ik ben toch wel wat gewend. ;)

Maar nergens leert de Schrift ons dat we een kruis dienen te slaan of voor een altaar dienen te knielen.
Zo kan je ook stellen de het volk Israël een gouden kalf maakte ter ere van G-d en toch was G-d heel boos daarover.

Ik bedoel, we kunnen ook bedenken dat we allemaal op onze kop gaan staan ter ere van G-d als teken dat we ondersteboven van Hem zijn. Maar dat zijn allemaal menselijke religieuze toevoegingen en daarmee afgoderij.

In Duitsland spreken ze notabene iedereen met maar een beetje invloed of hoger in de hiërarchie al aan met Sie. Des te vreemder dat ze G-d met Du aanpreken. Zeker na hun bloedschuld aangaande het uitverkoren volk.

Ik weet inmiddels dat de gedachte erachter zou zijn dat we onze vaders ook met jou aanspreken, heel vertrouwelijk. Maar ze gaan dan voorbij dat in Duitsland nog veel kinderen hun ouders met Sie aanspreken.

Zelf kreeg ik het enorm onpasselijke gevoel dat men bezig was met kerken samen te voegen en daarvoor behoorlijke water bij de wijn aan het doen was. Op weg naar de wereldkerk, waartegen de Schrift zo nadrukkelijk waarschuwt.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 05:36:30 pm door learsi »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #22 Gepost op: februari 17, 2013, 05:37:17 pm »

quote:

learsi schreef op 17 februari 2013 om 11:56:
Vandaag heel vroeg om 9:00u een protestantse kerkdienst bijgewoond met vrienden elders, die meegaat naar ons vakantiehuis op St Maarten.
Tot mijn afgrijzen zag ik daar zaken gebeuren die ik nog nooit heb gezien.

-1. Allerlei "altaar dienaren" in wit gekleed met sjerpen om.
Het is toch wat. Terwijl de Bijbel hier ondubbelzinnig duidelijk is dat je als dienaar in een kerkdienst enkel een zwarte toga mag dragen.

quote:

-2 Een Dominee die een kruis sloeg en knielde voor het altaar.
Terwijl de Bijbel toch heel duidelijk is dat een ieder die een kruis slaat en knielt voor het altaar zal branden in de hel. Wat was de dominee denkende? Ik mag hopen dat er spoedig enige vorm van duiveluitdrijving toegepast wordt op deze van God losgeslagen en bezeten man.

quote:

-3. Een dominee die Vader G-d en Jezus met jij aansprak ipv U.
Het moet potjandriedubbeltjes toch niet zotter worden. Een dominee die Hij waarvan wij de naam niet mogen uitspreken met je in plaats van u. Het valt me nog niet mee dat ter plekke de bliksem insloeg en God met Zijn toorn de kerk deed afbranden.

quote:

Is dit een vorm van oecumenische dienst houden? Met afgoderij uit de RK erin gemengd? Weet hier iemand meer van?
Dit is geen oecumenische dienst, dit is een satansdienst. Deze dominee en heel zijn vervolg zijn vervloekt tot in het derde nageslacht.

quote:

Om niet beledigend te zijn tegen onze vrienden ben ik blijven zitten, anders was ik eruit weggelopen.  ;(
Complete waanzin dat je nog vrienden wil zijn met zo'n heidense afgodendienaar. Ik mag overigens hopen dat je de dominee en zijn gevolg na de dienst nog even in flinke en ferme taal toegesproken hebt om zodoende ze te doen sidderen voor de enige God, de God van den Bijbel en Learsi. Je had beter jezelf kunnen verwijderen uit de dienst dan met deze walgelijke daad van je mee te werken aan het aanbidden van een afgod. Op de brandstapel met deze dominee en zijn gevolg!
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 05:38:10 pm door Thorgrem »

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #23 Gepost op: februari 17, 2013, 05:49:25 pm »
je stelt hier die vraag learsi.

maar waarom vraag je het niet aan je vrienden?
of ga je wel naar hun diensten en bespreek je het niet met hun?
praat je niet met hun over hun en je eigen geloof?
waarom die bepaalde rituelen plaatsvinden, die jij als afgoderij bestempelt?
en jij het als schokkend ervaart?

komt mij wat vreemd voor.
je gaat tenslotte ook met hun op vakantie.

als ik je niet meer spreek: een fijne vakantie gewenst.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 05:50:03 pm door callista »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #24 Gepost op: februari 17, 2013, 05:54:51 pm »
Misschien heb ik de indruk gewekt dat deze vrienden vaste bezoekers waren in deze kerk, maar dat is onjuist.
Deze vrienden zijn normaal niet (meer) kerk-gaand en gingen nu met ons mee naar deze protestantse kerk, die bij hun huis het meest dichtbij was.

Anders had ik deze vraag inderdaad niet hier hoeven te stellen inderdaad....

Mbt mijn vakantie, dank je wel.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 05:55:31 pm door learsi »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #25 Gepost op: februari 17, 2013, 06:21:39 pm »

quote:

learsi schreef op 17 februari 2013 om 17:22:
[...]

Nee, ik vertrek vanavond naar mijn vakantiehuis op St Maarten met deze vrienden, ik ben er nog niet.
Waarmee je trouwens aangeeft een kloon te zijn. Je andere alter ego heeft namelijk utigebreid verteld over zijn huisje op st. Maarten. Itsmewat.........


Jongens, ik ben niet op vakantie maar ben ivm een hartprobleempje de komende dagen afwezig. Even de leidingen laten nakijken.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 06:27:51 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #26 Gepost op: februari 17, 2013, 06:28:28 pm »
Die dienst is mogelijk een Lutherse geweest.....
Mail me maar als je wat wilt weten

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #27 Gepost op: februari 17, 2013, 08:54:43 pm »

quote:

learsi schreef op 17 februari 2013 om 11:56:
Vandaag heel vroeg om 9:00u een protestantse kerkdienst bijgewoond met vrienden elders, die meegaat naar ons vakantiehuis op St Maarten.
Tot mijn afgrijzen zag ik daar zaken gebeuren die ik nog nooit heb gezien.

-1. Allerlei "altaar dienaren" in wit gekleed met sjerpen om.
-2 Een Dominee die een kruis sloeg en knielde voor het altaar.
-3. Een dominee die Vader G-d en Jezus met jij aansprak ipv U.

Is dit een vorm van oecumenische dienst houden? Met afgoderij uit de RK erin gemengd? Weet hier iemand meer van?
Om niet beledigend te zijn tegen onze vrienden ben ik blijven zitten, anders was ik eruit weggelopen.  ;(
Ik vind het mooi dat je laat zien dat je inzicht hebt in wat als beledigend kan overkomen. Voor jouw privé geloof maakt het niet uit waar je bent; je bent immers gered. En voor het geloof van die mensen aldaar mag je ervan uitgaan dat zij daarmee God ook oprecht willen dienen; en dat ook doen. En; je zegt 'protestants'. Dat zijn dus jouw broeders.

Het gaat er dus vooral om hoe we een en ander benoemen of ermee omgaan. Mooi dat je je tijdens een zondagse viering zo een werktuig van de liefde (geduld, verdraagzaamheid, lankmoedigheid, langzaam in oordelen) kunt zijn. En dat betekent dat je getuigt ook voor dit forum over de inzichten en middelen te beschikken om veel christen-vrienden te kunnen maken.

Mat.25:37
37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven? En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed? En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?

40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2013, 10:29:32 pm door small brother »

mandarijn

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #28 Gepost op: februari 17, 2013, 11:16:34 pm »

quote:

learsi schreef op 17 februari 2013 om 17:54:
Misschien heb ik de indruk gewekt dat deze vrienden vaste bezoekers waren in deze kerk, maar dat is onjuist.
Deze vrienden zijn normaal niet (meer) kerk-gaand en gingen nu met ons mee naar deze protestantse kerk, die bij hun huis het meest dichtbij was.

Anders had ik deze vraag inderdaad niet hier hoeven te stellen inderdaad....

Mbt mijn vakantie, dank je wel.
Kijk nu snap ik ook een beetje hoe  en watje het bedoelt ;)

mandarijn

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Schokkende kerkdienst
« Reactie #29 Gepost op: februari 17, 2013, 11:20:50 pm »
Is protestants  een beetje hetzelfde als de Pinkster gemeente?

Heb ik vroeger bij gehoord.
Ben wel eerst RK gedoopt maar toen ik ouder werd ben ik meegetrokken door bepaalde mensen in mijn familiekring.
Heb me laten meeslepen tijdens een doop dienst en ben spontaan naar voren gelopen om me ook te laten dopen.
Dat terwijl ik helemaal niet precies wist waarom ik dat eigenlijk deed.
Voor de goede orde toen was ik een jaar of 12 hooguit 14,weet het niet meer zeker.
« Laatst bewerkt op: februari 18, 2013, 03:07:10 pm door mandarijn »