Auteur Topic: Harrie Potter  (gelezen 4681 keer)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #15 Gepost op: februari 22, 2013, 04:21:56 pm »

quote:

callista schreef op 22 februari 2013 om 16:18:
[...]
fantasie is een zeer belangrijk aspect bij kinderen.
Ook bij volwassenen...  O-)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #16 Gepost op: februari 22, 2013, 04:23:02 pm »

quote:



Natuurlijk Hendrik - helemaal mee eens.
maar daar ging het hier niet over.

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #17 Gepost op: februari 22, 2013, 04:25:02 pm »

quote:

learsi schreef op 22 februari 2013 om 16:05:
@ Trajecto en Callista,

Mijn stelling is ook niet dat alle fantasie slecht is.
De stelling van callista was dat deze geen boze tovenarij was maar slechts leuke fantasie.
Mijn stelling was dat fantasie geen excuus mag zijn, met de voorbeelden van zeer slechte zaken als homoseksualiteit, pedofilie en verkrachting, welke veelal aanvangen met fantasieën. Het gaat dan echt fout als de fantasieën in praktijk worden gebracht.

Dus niet alle fantasieën zijn slecht, maar het feit dat iets een fantasie is is absoluut geen excuus voor zondig gedrag.

We hebben het hier over sprookjes voor kinderen. Die zitten vol met boze tovenaars, goede feeen enz. enz. Wat vind jij van de Efteling? Satanisch occultisme dat aanzet tot fantaseren over homoseksualiteit, pedofilie en verkrachting?
Sprookjes geven kinderen de mogelijkheid goed en kwaad te verkennen, op een veilige manier via hun fantasie. Weet je wat mijn dochtertje vroeger zo eng vond aan doornroosje? Dat ze zich prikte aan dat spinnewiel. Auw! Maar dat getover met heksen en zo, dat vinden kinderen prachtig.
Als je dat afpakt van kinderen, dan leer je ze dat ze echt bang zouden moeten zijn voor heksen en tovenaars zoals in sprookjes. Dan gaat het pas echt fout. Dat is wat Callista te berde brengt en dat vind ik een heel waardevol inzicht.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #18 Gepost op: februari 22, 2013, 04:26:39 pm »
@ callista,

De door jou aangehaalde sprookjes zijn evenmin van de Heer afkomstig, toch?
Denk er maar eens over na waarom er zovele sprookjes zijn met allemaal tovenarij in hun basis.

Zelf ken ik een voorbeeld van een kind dat opgeroeid was in een arm gezin. vader had een uitkering, moeder was huisvrouw. De kinderen kregen goed uitgelegd dat niet alles zomaar gekocht kon worden, want was de uitleg wij zijn arm.

Het betreffende kind koppelde deze kennis aan het sprookje klein duimpje waarvan de ouders klein duimpje wegdeden omdat ze zo arm waren en heeft tot de pubertijd grote angsten uitgestaan voor het te worden weggegeven door zijn ouders vanwege armoede. Zo snel het kind maar even zijn ouders niet zag, sloeg de paniek toe, overtuigd dat nu het moment gekomen was.

Geen enkele hulpverlener kreeg dat uit dit kind, totdat deze het zelf kon vertellen toen hij volwassen werd.

Dus een kind kan lang niet altijd fantasie loskoppelen van werkelijkheid.
Maar zoals overal mee komt het er op neer: Nemen we de Schrift serieus als Woord van G-d en ons Kompas of niet. Is de Schrift onze leidraad of de wereld en haar onbijbelse regels.

Ik haal homoseksualiteit, pedofilie en verkrachting erbij, omdat juist deze gruwelen aanvangen met fantasie. Nu kan je dat koesteren en zegen dat is toch alleen maar fantasie, maar dat is slechts het begin. Uiteindelijk zal het verlangen komen om de fantasie uit te leven in werkelijkheid. Moraal van het verhaal is dus dat fantasie niet per definitie onschuldig is.

Dus ook fantasie mbt sprookjes waarin tovenarij hoogtij viert is niet onschuldig.
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2013, 04:30:53 pm door learsi »

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #19 Gepost op: februari 22, 2013, 04:36:40 pm »

quote:

learsi schreef op 22 februari 2013 om 16:26:
@ callista,

De door jou aangehaalde sprookjes zijn evenmin van de Heer afkomstig, toch?
Denk er maar eens over na waarom er zovele sprookjes zijn met allemaal tovenarij in hun basis.

Zelf ken ik een voorbeeld van een kind dat opgeroeid was in een arm gezin. vader had een uitkering, moeder was huisvrouw. De kinderen kregen goed uitgelegd dat niet alles zomaar gekocht kon worden, want was de uitleg wij zijn arm.

Het betreffende kind koppelde deze kennis aan het sprookje klein duimpje waarvan de ouders klein duimpje wegdeden omdat ze zo arm waren en heeft tot de pubertijd grote angsten uitgestaan voor het te worden weggegeven door zijn ouders vanwege armoede. Zo snel het kind maar even zijn ouders niet zag, sloeg de paniek toe, overtuigd dat nu het moment gekomen was.

Geen enkele hulpverlener kreeg dat uit dit kind, totdat deze het zelf kon vertellen toen hij volwassen werd.

Dus een kind kan lang niet altijd fantasie loskoppelen van werkelijkheid.
Maar zoals overal mee komt het er op neer: Nemen we de Schrift serieus als Woord van G-d en ons Kompas of niet. Is de Schrift onze leidraad of de wereld en haar onbijbelse regels.

Ik haal homoseksualiteit, pedofilie en verkrachting erbij, omdat juist deze gruwelen aanvangen met fantasie. Nu kan je dat koesteren en zegen dat is toch alleen maar fantasie, maar dat is slechts het begin. Uiteindelijk zal het verlangen komen om de fantasie uit te leven in werkelijkheid. Moraal van het verhaal is dus dat fantasie niet per definitie onschuldig is.

Dus ook fantasie mbt sprookjes waarin tovenarij hoogtij viert is niet onschuldig.

Klein Duimpje heeft niets met toverij te maken.
Het soort ding wat jij beschrijft kan ook fout gaan met bijbelverhalen. Dat dat diepe angsten teweegbrengt bij een kind.
Het is niet bepaald zo van, dit komt van God, dus dan staat bij voorbaat vast dat het geen problemen kan veroorzaken of zo.
Het idee is dat de vertrouwensband tussen opvoeders en kind sterk genoeg is voor een veilige omgeving zodat het kind die angsten aan kan. Door welk verhaal ze ook teweeg gebracht worden.
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2013, 04:36:54 pm door pyro »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #20 Gepost op: februari 22, 2013, 04:45:50 pm »
@ Pyro,

Inderdaad is de normale bijbel ongeschikt voor kleine kinderen, er wordt teveel gesproken over hoeren en hoererij......
Mijn voorbeeld van kleinduimpje diende dan ook alleen maar om aan te tonen dat sprookjes niet altijd onschuldig zijn en dat kleine kinderen niet altijd in staat zijn om fantasie en werkelijkheid uit elkaar te houden.

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #21 Gepost op: februari 22, 2013, 09:15:26 pm »

quote:

learsi schreef op 22 februari 2013 om 16:26:
@ callista,

De door jou aangehaalde sprookjes zijn evenmin van de Heer afkomstig, toch?
Denk er maar eens over na waarom er zovele sprookjes zijn met allemaal tovenarij in hun basis.

Zelf ken ik een voorbeeld van een kind dat opgeroeid was in een arm gezin. vader had een uitkering, moeder was huisvrouw. De kinderen kregen goed uitgelegd dat niet alles zomaar gekocht kon worden, want was de uitleg wij zijn arm.

Het betreffende kind koppelde deze kennis aan het sprookje klein duimpje waarvan de ouders klein duimpje wegdeden omdat ze zo arm waren en heeft tot de pubertijd grote angsten uitgestaan voor het te worden weggegeven door zijn ouders vanwege armoede. Zo snel het kind maar even zijn ouders niet zag, sloeg de paniek toe, overtuigd dat nu het moment gekomen was.

Geen enkele hulpverlener kreeg dat uit dit kind, totdat deze het zelf kon vertellen toen hij volwassen werd.

Dus een kind kan lang niet altijd fantasie loskoppelen van werkelijkheid.
Maar zoals overal mee komt het er op neer: Nemen we de Schrift serieus als Woord van G-d en ons Kompas of niet. Is de Schrift onze leidraad of de wereld en haar onbijbelse regels.

Ik haal homoseksualiteit, pedofilie en verkrachting erbij, omdat juist deze gruwelen aanvangen met fantasie. Nu kan je dat koesteren en zegen dat is toch alleen maar fantasie, maar dat is slechts het begin. Uiteindelijk zal het verlangen komen om de fantasie uit te leven in werkelijkheid. Moraal van het verhaal is dus dat fantasie niet per definitie onschuldig is.

Dus ook fantasie mbt sprookjes waarin tovenarij hoogtij viert is niet onschuldig.
Ik ga me nu toch echt afvragen waarover jij vroeger hebt gefantaseerd als ik je berichten zo zie.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #22 Gepost op: februari 22, 2013, 10:29:10 pm »

quote:

Peter68 schreef op 22 februari 2013 om 21:15:
[...]

Ik ga me nu toch echt afvragen waarover jij vroeger hebt gefantaseerd als ik je berichten zo zie.
Oef ! Daar lusten de honden geen brood van......

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #23 Gepost op: februari 23, 2013, 12:05:00 am »

quote:

learsi schreef op 22 februari 2013 om 22:29:
[...]


Oef ! Daar lusten de honden geen brood van......


Volgens mij is het met jou ook goedgekomen toch?

Laten we ons dan ook niet verliezen in het verbieden van van alles en nog wat omdat er iets demonisch in zou kunnen schuilen, maar laten we wijzen op de kracht van God zijn Macht. Verbieden is namelijk weer heerlijk calvinistisch de nadruk leggen op gedrag. Geloof gaat niet om het doen van de goede of foute dingen in eerste instantie. Het gaat erom dat je alles verwacht van God. Dan ga je op den duur dingen laten omdat ze niet goed voor je zijn maar vooral omdat ze je relatie met Hem belemmeren of in gevaar brengen. Een verbod gaat om de buitenkant, maar waar het werkelijk om gaat is geloof!

Wat niet wegneemt dat je wel mag waarschuwen voor bepaalde zaken, maar niet op de manier van: het mag niet want lees maar eens daar en daar in hoofdstuk zoveel. Maar eerder op de manier van: kijk uit want als je leest in de Bijbel dan zie je dat bepaalde dingen je wegtrekken bij God of je relatie met Hem en je geloof onder druk zetten.

Maar als het voor jou goed werkt op deze manier, helemaal prima! Ik zit anders in elkaar.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #24 Gepost op: februari 23, 2013, 10:45:39 am »
Goede morgen Peter,

Het is hier nog vroeg, ± 5:30u, dus typefouten zijn goed mogelijk.....

Mijn stelling is niet dat we alle fantasieën moeten gaan verbieden. Dat is met fantasieën in het hoofd uiteraard ook onmogelijk. Maar fantasieën zijn niet altijd onschuldig. En verkeerde zaken toelaten omdat het maar onschuldige fantasieën zijn, is onjuist.

Zeker wanneer je de verkeerde fantasieën gaat openbaren en verwoorden of in beeld brengen. Stel dat er een TV serie komt over een man met kinderporno fantasieën. Dat is toch ook onacceptabel? Dus waarom hier wel en niet bij tovenarij waar G-d zo voor waarschuwt in Zijn Woord?

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #25 Gepost op: februari 24, 2013, 05:31:02 pm »

quote:

learsi schreef op 23 februari 2013 om 10:45:
Goede morgen Peter,

Het is hier nog vroeg, ± 5:30u, dus typefouten zijn goed mogelijk.....

Mijn stelling is niet dat we alle fantasieën moeten gaan verbieden. Dat is met fantasieën in het hoofd uiteraard ook onmogelijk. Maar fantasieën zijn niet altijd onschuldig. En verkeerde zaken toelaten omdat het maar onschuldige fantasieën zijn, is onjuist.

Zeker wanneer je de verkeerde fantasieën gaat openbaren en verwoorden of in beeld brengen. Stel dat er een TV serie komt over een man met kinderporno fantasieën. Dat is toch ook onacceptabel? Dus waarom hier wel en niet bij tovenarij waar G-d zo voor waarschuwt in Zijn Woord?
Ik denk niet dat je dingen op basis van een geloof moet gaan verbieden, maar alleen dingen die erg schadelijk zijn voor bepaalde mensen in de maatschappij. Geloof is immer slechts geloof en dus geen zeker weten. Daarom is de kans dat je op basis van geloof dingen ten onrechte gaat verbieden zeer groot. En dat moeten we niet willen. Bovendien: welk geloof heeft gelijk? Iedere gelovige vindt natuurlijk dat zijn eigen geloof gelijk heeft. Maar dat is slechts een volstrekt willekeurige keuze. Niemand kan zeggen wie er echt gelijk heeft. Dus kan ook niemand zeggen welke dingen we moeten verbieden en welke niet.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 05:32:35 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #26 Gepost op: februari 24, 2013, 07:36:55 pm »

quote:


Om precies te zijn is het "fantasy".
Dat is meer dan fantasie in de betekenis dat het een bedenksel is, want dan is het een direct synoniem van "fictie".
Over het algemeen gaat men er bij "fantasy" van uit dat het gaat over een wereld die aan andere regels is onderworpen dan onze realiteit.
In de kern is bijv. ook "Star Wars" een fantasy-verhaal. Net als Harry Potter dus.

Gevaar in fantasy-verhalen is, dat er geregeld sprake is van strijd tussen goed en kwaad, tussen het donker en licht, tussen goed en slecht, en dat er dan één 'messias' is die dan voor de goede afloop zorgt. En met alle respect voor de 'fantasie': Harry Potter is wat dat betreft één van de 'ergste'.
Je krijgt snel daardoor verkeerde beelden over de bijbelse strijd tussen goed en kwaad, tussen licht en donker, tussen God en satan.
Onderschat dat gevaar niet.

quote:

Zodra je je kinderen gaat wijsmaken dat het echt is of van de duivel... en/of dat ze gaat verbieden ernaar te kijken ben je pas echt verkeerd bezig en zadel je ze op met allerlei waanideeën  en angsten.

Als kinderen nog zo jong zijn dat ze dat soort waanideeën kunnen krijgen, zijn ze m.i. te jong om naar dit soort films te kijken.
Je laat ook geen 10-jarig kind naar porno-films kijken, omdat het daar nog helemaal niet aan toe is (even voor het gemak voorbijgaand aan de vraag of je überhaupt naar porno zou mogen kijken).
Je laat een kind ook geen oorlogsfilms of geweld-films kijken.

Misschien is dat wel een probleem van deze tijd, dat kinderen teveel van dat soort rommel zien, en daardoor 'verpest' worden.
Ik weet nog dat het vroeger al heel wat was dat we als kind naar Zwiebertje keken, of zaterdagsavonds naar wie-van-de-8 of zoiets.

Algemene tips aan ouders:
- Weet waar je kinderen naar kijken (en naar luisteren > muziek).
- Durf grenzen te stellen aan waar ze naar kijken/luisteren en hoe lang/hoe vaak.

En nog een keer de goede tips van callista herhalend:

quote:

Het is altijd verstandig en nuttig om met jonge kinderen samen te kijken om hun vragen te beantwoorden.
...
wij keken toen  en kijken ook nu nog  altijd samen [tot een bepaalde leeftijd] en praten er daarna over...
en als ze iets eng vinden op TV b.v. geven ze dat zelf wel aan en dan gaat deze uit.....maar ook dan praten over het waarom.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #27 Gepost op: februari 24, 2013, 08:30:26 pm »
Voor die liefhebber: op dit moment is Harry Potter op Net 5.

Droppy

  • Berichten: 223
  • solo christo
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #28 Gepost op: februari 24, 2013, 09:43:52 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 24 februari 2013 om 20:30:
Voor die liefhebber: op dit moment is Harry Potter op Net 5.
Sjips. net te laat. Ik kijk graag Harry Potter.  :)
....easy does it....

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Harrie Potter
« Reactie #29 Gepost op: februari 24, 2013, 10:46:47 pm »

quote:

Droppy schreef op 24 februari 2013 om 21:43:
Sjips. net te laat. Ik kijk graag Harry Potter.  :)
Koop de DVD's, Blue-ray of download die shit, dan ben je onafhankelijk van iets als een TV zender. :)