Auteur Topic: Reden paus om af te treden  (gelezen 5323 keer)

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #15 Gepost op: februari 24, 2013, 11:25:03 am »
het is werkelijk  ten hemel schreiend wat er allemaal naar boven komt.

ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat ook heeft meegespeeld in het aftreden van de Paus.

en dit valt niet onderzwartmaken van de RKK, maar het zijn feiten en het is zeer positief dat die nu eindelijk boven water komen - zeker ook voor alle slachtoffers.

maar ja, het staat al geschreven:

*wat men zaait zal men oogsten...*

http://www.rtl.nl/compone...rachting_door_fraters.xml

http://www.metronieuws.nl...rk-kerk-30-miljoen/xlkmbw!rRoou6YLvjUablHINVOuFA/
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 11:29:00 am door callista »

Droppy

  • Berichten: 223
  • solo christo
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #16 Gepost op: februari 24, 2013, 11:33:48 am »

quote:

callista schreef op 24 februari 2013 om 11:25:
het is werkelijk  ten hemel schreiend wat er allemaal naar boven komt.

ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat ook heeft meegespeeld in het aftreden van de Paus.

en dit valt niet onderzwartmaken van de RKK, maar het zijn feiten en het is zeer positief dat die nu eindelijk boven water komen - zeker ook voor alle slachtoffers.

maar ja, het staat al geschreven:

*wat men zaait zal men oogsten...*

http://www.rtl.nl/compone...rachting_door_fraters.xml

http://www.metronieuws.nl...rk-kerk-30-miljoen/xlkmbw!rRoou6YLvjUablHINVOuFA/
Dat was te verwachten, dat die enorme beerput opengaat.  En het zal nog veel erger worden, denk ik.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 11:53:05 am door Droppy »
....easy does it....

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #17 Gepost op: februari 24, 2013, 12:05:02 pm »
Ik denk dat elk orthodox kerkverband beerputten heeft. We leven in een tijd dat openheid en transparantie 'vereist' zijn. De RKK is groot, die is als eerste aan de beurt denk ik. Maar ik geloof vast dat in allerlei orthodoxe gereformeerde gemeenten/kerkverbanden vergelijkbare zonden in de doofpot gestopt/onder de pet gehouden worden. Het sporadisch bekend worden van incestgevallen is denk ik het topje van de ijsberg.

Een voordeel van een hierarchisch georganiseerd kerkverband zou kunnen zijn dat ze er adequater maatregelen tegen kunnen nemen. Ik ben alleen bang dat 'de top' van de RKK te vastgeroest is in de doofpottraditie om dit op een geloofwaardige manier het hoofd te kunnen bieden. Het zou m.i. goed kunnen dat Ratzinger dat inderdaad niet ziet gebeuren en mede daarom aftreedt.
Maar hij ziet er ook gewoon ziekelijk uit, in vergelijking tot bij zijn aantreden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #18 Gepost op: februari 24, 2013, 12:15:36 pm »

quote:

Droppy schreef op 24 februari 2013 om 11:33:
[...]


Dat was te verwachten, dat die enorme beerput opengaat.  En het zal nog veel erger worden, denk ik.

Het is voor het grootste deel opgewarmd nieuws. Maar er is gelukkig veel boven tafel gekomen. Dit afdoen als een katholiek verschijnsel of iets wat door het celibaat komt is niet overeenkomstig de realiteit. Een kleine greep uit nieuwsartikelen:

In de joodse gemeenschap:
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24058
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24577
http://www.360magazine.nl...weg-met-seksueel-misbruik
http://nieuws.thepostonli...odoxe-school-in-new-york/
http://www.powned.tv/nieu..._misbruiken_kinderen.html

Scouting:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases

Zwemmen:
http://www.rtl.nl/compone...elden-pedo_zwemleraar.xml

Kinderdagverblijf:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_zedenzaak

PKN:
http://www.pkn.nl/actueel...ruik/Paginas/Default.aspx
http://www.trouw.nl/tr/nl...tekort-bij-misbruik.dhtml
http://www.eo.nl/tv/devij...de-dominee-en-de-doofpot/

Gereformeerde christendom:
http://www.gmdmeldpunt.nl
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=20260
http://www.eo.nl/tv/devij...ox-protestantse-gezinnen/

Staatsinstellingen en kinderbescherming (en dan gaat het oa over zaken die tot op de dag van vandaag spelen):
http://www.onderzoek-seksueel-kindermisbruik.nl (rapport te downloaden)
http://www.nu.nl/binnenla...ruik-in-instellingen.html
http://www.volkskrant.nl/...is-nog-geen-5-waard.dhtml

Gezinnen:
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=106189
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=135197
http://www.no-kidding.nu/feiten_en_cijfers

Het is nu wel afdoende aangetoond dat Learsi met een hetze bezig is om zijn eigen haat jegens de katholieke Kerk van brandstof te voorzien. En zo te zien wil hij zijn haat ook graag overbrengen op anderen door middel van aantoonbare leugens zoals in de bijdrage van zaterdag 23 februari 2013 23:17. Zie ook zijn topic over een waarschijnlijk Lutherse kerkdienst.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #19 Gepost op: februari 24, 2013, 12:19:20 pm »
@Thorgrem

last van cognitieve dissonantie?

dan maak je je medeschuldig.

misstanden komen overal voor helaas.

het gaat in dit topic over misstanden binnen de RKK en over de eventuele redenen van het aftreden van de Paus. en het heeft weinig zin er van alles bij te halen wat ook niet deugt

maakt dat die afschuwelijke gebeurtenissen minder erg?
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:22:17 pm door callista »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #20 Gepost op: februari 24, 2013, 12:31:21 pm »
Nee, het gaat in dit topic over het aftreden van de Paus. Dat de misstanden binnen de RKK daar mede een reden voor zijn is vooral speculatie. Daarop doorkauwen met overduidelijke oogkleppen is ... tja... een beetje jammer, om het mild te zeggen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #21 Gepost op: februari 24, 2013, 12:32:49 pm »
bovendien:

een religieus Machtsinstituut, dat condooms verbiedt, geen hosties wil geven aan homoseksuelen, tegen seks vòòr het huwelijk is, tegen samenwonen is en ook homoseksualiteit niet goedkeurt, maar dan toch al deze dingen zelf wel doet en nog veel erger [hypocrisie],  maakt dat Instituut zeer ongeloofwaardig en mede zijn daarom de vele misstanden hun des te meer aan te rekenen.

op die manier is de kerk geen toevluchtsoord meer.
----
oh sorry elle, lees je bericht nu pas.

maar het ging mij hierom, dat dat ook heeft kunnen meespelen in de beslissing van de Paus, zeker ook als je al een slechte gezondheid hebt kan het allemaal teveel worden.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:35:04 pm door callista »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #22 Gepost op: februari 24, 2013, 12:33:57 pm »

quote:

elle schreef op 24 februari 2013 om 12:05:
Ik denk dat elk orthodox kerkverband beerputten heeft.

Wat is de reden dat je denkt dat kindermisbruik en homofilie meer voor komt in Orthodoxe kerkverbanden dan in modernere? Kan je dat onderbouwen?

Juist binnen de orthodoxe kringen is de (onterechte) vrees dat dergelijke zonden niet vergeven kunnen worden het grootst.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #23 Gepost op: februari 24, 2013, 12:34:13 pm »

quote:

elle schreef op 24 februari 2013 om 12:31:
Nee, het gaat in dit topic over het aftreden van de Paus. Dat de misstanden binnen de RKK daar mede een reden voor zijn is vooral speculatie. Daarop doorkauwen met overduidelijke oogkleppen is ... tja... een beetje jammer, om het mild te zeggen.
Daar sluit ik me bij aan. Schijnbaar grijpt men alles aan om de katholieke Kerk maar in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten en constant negatief in het nieuws te houden.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #24 Gepost op: februari 24, 2013, 12:38:47 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 24 februari 2013 om 12:34:
[...]

Daar sluit ik me bij aan. Schijnbaar grijpt men alles aan om de katholieke Kerk maar in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten en constant negatief in het nieuws te houden.


jij wilt geen kwaad woord horen over jouw Kerk, dat is inmiddels wel duidelijk en steekt liever je kop in het zand, zoals helaas al te lang gebeurd is door de eeuwen heen.
en niemand houdt het in het nieuws - het IS constant in het nieuws...iedereen kan het lezen en gelukkig maar.
het moet nl. stoppen.

maar inderdaad - on topic nu
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:39:43 pm door callista »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #25 Gepost op: februari 24, 2013, 12:42:35 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 24 februari 2013 om 12:15:
[...]

Het is voor het grootste deel opgewarmd nieuws. Maar er is gelukkig veel boven tafel gekomen. Dit afdoen als een katholiek verschijnsel of iets wat door het celibaat komt is niet overeenkomstig de realiteit. Een kleine greep uit nieuwsartikelen:

In de joodse gemeenschap:
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24058
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=24577
http://www.360magazine.nl...weg-met-seksueel-misbruik
http://nieuws.thepostonli...odoxe-school-in-new-york/
http://www.powned.tv/nieu..._misbruiken_kinderen.html

Scouting:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases

Zwemmen:
http://www.rtl.nl/compone...elden-pedo_zwemleraar.xml

Kinderdagverblijf:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_zedenzaak

PKN:
http://www.pkn.nl/actueel...ruik/Paginas/Default.aspx
http://www.trouw.nl/tr/nl...tekort-bij-misbruik.dhtml
http://www.eo.nl/tv/devij...de-dominee-en-de-doofpot/

Gereformeerde christendom:
http://www.gmdmeldpunt.nl
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=20260
http://www.eo.nl/tv/devij...ox-protestantse-gezinnen/

Staatsinstellingen en kinderbescherming (en dan gaat het oa over zaken die tot op de dag van vandaag spelen):
http://www.onderzoek-seksueel-kindermisbruik.nl (rapport te downloaden)
http://www.nu.nl/binnenla...ruik-in-instellingen.html
http://www.volkskrant.nl/...is-nog-geen-5-waard.dhtml

Gezinnen:
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=106189
http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=135197
http://www.no-kidding.nu/feiten_en_cijfers

Het is nu wel afdoende aangetoond dat Learsi met een hetze bezig is om zijn eigen haat jegens de katholieke Kerk van brandstof te voorzien. En zo te zien wil hij zijn haat ook graag overbrengen op anderen door middel van aantoonbare leugens zoals in de bijdrage van zaterdag 23 februari 2013 23:17. Zie ook zijn topic over een waarschijnlijk Lutherse kerkdienst.


Dank je voor de voorbeelden die weer eens aantonen dat pedo's en homo's bepaalde gelegenheden opzoeken waar ze hun wangedrag makkelijker kunnen botvieren.

Scouting, zwemmen, scholen, kinderdagverblijven en de RK voorop.
Allemaal gelegenheden waar men gemakkelijk vanuit een machtspositie de kinderen kan beinvloeden en benaderen en isoleren.

Dat andere religies nu eveneens meldpunten starten is onder dwang van de maatschappij. Immers de RK heeft de christelijke naam ernstig te grabbel gegooid met al deze smerige wantoestanden. Nu moeten de andere kerkgenootschappen ook meedoen, want een buitenstaander begrijpt niet waarom het nauwelijks tot veel minder voorkomt bij andere kerkgenootschappen dan de RK.

Een kerkgenootschap is niet heilig en wereldse zonden zullen altijd in geringe mate ook voorkomen binnen onze kerkgenootschappen. Maar de RK spring er met borst en schouders en kop bovenuit. Het is als met aids in Afrika, duidelijk signifikant ernstiger dan de rest van de wereld. Ook daarvoor zijn weer redenen, maar daarom is het feit er niet minder waar om. Gewoon accepteren en de redenen aanpakken en niet onze koppen in het zand steken dus.

Je hardnekkige valse beschuldigingen ten aanzien van mijn niet bestaande haat jegens de RK is een lachertje, immers ik heb in andere posten hier mij ook kritisch uitgelaten over mijn eigen kerkgenootschap, als dat nodig was.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2013, 12:44:09 pm door learsi »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #26 Gepost op: februari 24, 2013, 12:44:58 pm »

quote:

callista schreef op 24 februari 2013 om 12:38:
[...]


jij wilt geen kwaad woord horen over jouw Kerk, dat is inmiddels wel duidelijk en steekt liever je kop in het zand, zoals helaas al te lang gebeurd is door de eeuwen heen.
Vandaar dat ik alle berichten van de commissie Deetman heb gelezen en op verschillende plekken zowel op internet als in het echt (parochie) heb aangegeven dat alles boven tafel moet komen. Vandaar dat ik in interviews die ik ga voor het parochieblad seksueel misbruik meerdere keren ter sprake heb gebracht.

quote:


en niemand houdt het in het nieuws - het IS constant in het nieuws...iedereen kan het lezen en gelukkig maar.
het moet nl. stoppen.

maar inderdaad - on topic nu
Het is al enkele tientallen jaren geleden gestopt in de meeste landen (waaronder Nederland) met het sluiten van de klein seminarie. Ik geef daadwerkelijk om de slachtoffers en pleit dan ook voor een goede afhandeling zowel financieel als psychisch. Mensen die het in het nieuws willen houden om de katholieke Kerk te schaden randen keer op keer de slachtoffers aan omdat ze het hoofdstuk niet af kunnen sluiten. Daarnaast sluit men de ogen massaal voor zaken die tot op de dag van vandaag duren (commissie Samson). Dat is pure hypocrisie en helpt geen enkel slachtoffer.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #27 Gepost op: februari 24, 2013, 12:45:20 pm »

quote:

learsi schreef op 24 februari 2013 om 12:33:
[...]

Wat is de reden dat je denkt dat kindermisbruik en homofilie meer voor komt in Orthodoxe kerkverbanden dan in modernere? Kan je dat onderbouwen?

Juist binnen de orthodoxe kringen is de (onterechte) vrees dat dergelijke zonden niet vergeven kunnen worden het grootst.

Omdat de verhalen van de gevallen die sporadisch naar buiten komen bol staan van trauma's, peer pressure, doofpotterij op religieuze gronden (eert uw vader en uw moeder), bedreiging en valse loyaliteiten. Bij elke samenleving die heel hecht is en volgens streng voorgeschreven gedragscodes leeft, zullen afwijkingen onderdrukt worden. En daaruit volgt dat het 'logisch' is dat zaken als homofilie en incest verzwegen worden.
Het is eenzelfde logica als achter de uitspraak: 'stop veel jonge mannen op een kluitje (gevangenis, leger, seminaire, scouting) en je krijgt homoseksualiteit'.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #28 Gepost op: februari 24, 2013, 12:45:20 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 24 februari 2013 om 12:34:
[...]

Daar sluit ik me bij aan. Schijnbaar grijpt men alles aan om de katholieke Kerk maar in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten en constant negatief in het nieuws te houden.
Als de priesters en pastoors zich in de RK netjes zouden gedragen, dan zou er ook niets zijn om over te schrijven, toch? Wie met vuur speelt moet op de blaren zitten.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Reden paus om af te treden
« Reactie #29 Gepost op: februari 24, 2013, 12:46:16 pm »
learsi, de meeste pastoors en priesters in de RKK gedragen zich netjes.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]