All rights reserved Wed, 16 May 2012 23:57:57 GMT Wed, 16 May 2012 23:57:57 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GKV Forum - list_activetopics http://forum.gkv.nl/forum/list_activetopics GKV Forum - Actieve onderwerpen React, www.react.nl http://www.react.nl/ powered by react http://www.parse.nl/react.png redactie@forum.gkv.nl redactie@forum.gkv.nl Kain en Abel Genesis 4 dummy@example.com (itsmetoo) Replies: 2 Last poster: itsmetoo at 17-05-2012 00:25 Topic is Open @ Riemer Lap, Je bedoelt te zeggen dat GOD buiten Adam en Eva nog veel meer mensen geschapen zou hebben omstreeks dezelfde tijd? Maar hoe zie je dat dan dat Adam en Eva de zonde begaan door va de verboden vrucht te eten, waardoor TCOH de zonde over de gehele mensheid komt, terwijl die niet hebben gegeten? Last poster: itsmetoo at 17-05-2012 00:25 Topic is Open
@ Riemer Lap,

Je bedoelt te zeggen dat GOD buiten Adam en Eva nog veel meer mensen geschapen zou hebben omstreeks dezelfde tijd?

Maar hoe zie je dat dan dat Adam en Eva de zonde begaan door va de verboden vrucht te eten, waardoor TCOH de zonde over de gehele mensheid komt, terwijl die niet hebben gegeten?]]> Bijbelstudieforum http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9498 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9498 Wed, 16 May 2012 22:25:33 GMT Vertaling verschillen dummy@example.com (Willem1000) Replies: 218 Last poster: small brother at 16-05-2012 20:54 Topic is Open quote:pyro schreef op 16 mei 2012 om 11:04: Ons onderwerp in deze draad is vertalen, als we dat onderwerp loslaten gaan we gewoon off topic. Sorry, ik ging in op jouw woorden van 10 mei 2012 om 10:55: "Dat zal niet meevallen ...."quote:Wat betreft de voorbeelden van Petrus en Jezus die je noemt: vertaalkunde heeft als doel de betekenis van brontekst over te zetten in een andere taal, de vraag of die betekenis al dan niet inhoudelijk geloofwaardig is ('vissers van mensen worden') of over wetenschappelijk verklaarbare fenomenen handelt (op water lopen), staat daar los van.Sorry, ik ging in op jouw voorbeelden van 10 mei 2012 om 10:55: "Als je dan zegt: 'je kunt niet twee heren dienen' is dat voor mij net zo wezensvreemd als dat je tegen de discipelen zou zeggen, gebruik niet je netten om te vissen, geloof niet in netten maar vertrouw op God. Of tegen Jezus, toen die timmerman was: hou op met timmeren, je kunt niet tegelijk God dienen en je hamer."quote:Je benadering van radicaliteit vind ik ongelukkig gekozen. Ik had het over een 'radicaal' verschil om aan te geven dat onze ideeen over het verband tussen geloof en wetenschap heel erg van elkaar verschillen. Dat is dus iets anders dan de vraag of jouw of mijn ideeen als zodanig radicaal zijn, en of cq op welke manier God van ons vraagt dat onze ideeën radicaal zouden moeten zijn.Sorry, ik reageerde op jouw woorden van 10 mei 2012 om 10:55: ".. omdat jij zo te lezen een radicaal andere benadering hanteert dan ik."quote:Ik ben me bewust van een radicaal onderscheid tussen geloof en wetenschap; dat heb ik eerder benoemd als zaken die van elkaar onderscheiden zijn in die zin dat ze van een andere orde zijn. Dat besef leidt me echter niet tot het idee van een christelijke vertaalkunde versus seculiere vertaalwetenschap.Hebben we het hier over dat specifieke onderscheid (of die andere orde), of over de mate waarop jouw besef je op ideeën brengt? Besef je ook dat het geloof op alle terreinen toegang zoekt; en dat het geloof specifiek bij de relatie en de verbinding tussen God en de mens een spanningsveld en een strijd en een relatie van liefde en eerbied kent???quote:pyro schreef op 10 mei 2012 om 10:55: Voor mij is geloof iets van een zo andere orde dan wetenschap, dat beide elkaar nooit in de weg zitten. Daarom is het voor mij vanzelfsprekend dat je God kunt dienen door de wetenschappelijke methode te gebruiken, ook bij het vertalen van de bijbel. Waarom vind jij dat vanzelfsprekend??? Wat rechtvaardigt een automatisme waarin een radicaal andere orde ook betekent dat het niets met elkaar te maken kan hebben??? Door de radicaal andere orde te gebruiken als vanzelfsprekendheid om het een zowel als het ander onafhankelijk van elkaar te blijven beschouwen en te benaderen mis je vanzelfsprekendheden die gepaard gaan met de eigen kenmerken en de reikwijdte van die twee zo geheel verschillende zaken. Bij de wetenschap is namelijk een kenmerk, dat deze bouwt op de wereld en met alleen bouwstenen van totaal ongeloof*. En bij het geloof is een kenmerk, dat deze hangt aan Jezus in een zo volkomen mogelijk geloof en volgen. quote:Joh.7:7 Jezus dan zeide tot hen: Mijn tijd is nog niet hier, maar uw tijd is altijd bereid. De wereld kan ulieden niet haten, maar Mij haat zij, omdat Ik van dezelve getuig, dat haar werken boos zijn. Deze tekst getuigt ervan dat wij niet met Jezus hoeven te lijden en niet met hem hoeven te sterven. Voor ons is er rust in deze wereld. Als we ons een beetje gedeisd houden. Dat was de rust van deze wereld voor de broers van Jezus die niet in hem geloofden. Maar die rust is er niet voor wie Jezus is, en voor wie Hem volgen wil. Het is dus de kunst om de radicaliteit van het geloof toepassing te doen vinden op zoveel mogelijk terreinen in je leven. En in het bijzonder op die terreinen waarvan je weet dat het gaat om God’s Woord. De radicaliteit van de wereld van geesten en van het tweesnijdend scherp zwaard. Die radicaliteit komt niet vanuit een gedrevenheid van fanatisme en rigiditeit; maar gewoon vanuit ootmoed en liefde en opoffering van elk deel van je leven tot eer en dienstbetoon aan God en God’s dienst. quote:Dat besef leidt me echter niet tot het idee van een christelijke vertaalkunde versus seculiere vertaalwetenschap. Ja, ik weet het. En het ligt ook niet helemaal aan jouzelf. Want als er een christelijke vertaalkunde had bestaan, dan had die vertaalkunde zelf wel gezorgd voor een onderscheid en een besef voor de verschillen die haast ongemerkt optreden tussen gelovigen en ongelovigen bij gelijke onderwerpen. En ook als er helemaal geen christelijke vertaalkunde bestaat, dan geldt nog dat de kerken zouden moeten roepen en getuigen dat niet iedereen vertalings-ambtsdrager mag zijn in Zijn Koninkrijk. En als God ons had gezegend met een bevolking die geheel of grotendeels bestond uit christenen, dan had een onchristelijke vertaalkunde waarschijnlijk helemaal niet bestaan; en hadden wij weinig benul gehad dat een discussie gevoerd kan worden met als uitgangspunt dat volstrekt ongelovige wereldse inzichten ons tot hulp en sterkte zijn en dat ongelovigen meebeslissen over de betekenis van hetgeen God tot ons te zeggen heeft. Een ongelovige kan niet anders dan beïnvloed worden door een niet-theologisch vooroordeel. Maar het zit nog wat dieper dan onderbewuste beïnvloeding, omdat de wetenschap juist bewust zoekt ook een a-theologisch vertaalproduct te bieden. Dat is ook waar luidkeels reclame mee wordt gemaakt: "Vertaling aan de theologie vooraf". En: "Een vertaling voor en door de wereld; ontdaan van theologische vooroordelen". En het is door deze benadering dat ook de begrippen 'integriteit' en 'betrouwbaarheid' hun christelijke betekenis verliezen en een eigen relatieve, werelds, betekenisveld krijgen. Last poster: small brother at 16-05-2012 20:54 Topic is Open

quote:

pyro schreef op 16 mei 2012 om 11:04:
Ons onderwerp in deze draad is vertalen, als we dat onderwerp loslaten gaan we gewoon off topic.
Sorry, ik ging in op jouw woorden van 10 mei 2012 om 10:55: "Dat zal niet meevallen ...."

quote:

Wat betreft de voorbeelden van Petrus en Jezus die je noemt: vertaalkunde heeft als doel de betekenis van brontekst over te zetten in een andere taal, de vraag of die betekenis al dan niet inhoudelijk geloofwaardig is ('vissers van mensen worden') of over wetenschappelijk verklaarbare fenomenen handelt (op water lopen), staat daar los van.
Sorry, ik ging in op jouw voorbeelden van 10 mei 2012 om 10:55: "Als je dan zegt: 'je kunt niet twee heren dienen' is dat voor mij net zo wezensvreemd als dat je tegen de discipelen zou zeggen, gebruik niet je netten om te vissen, geloof niet in netten maar vertrouw op God. Of tegen Jezus, toen die timmerman was: hou op met timmeren, je kunt niet tegelijk God dienen en je hamer."

quote:

Je benadering van radicaliteit vind ik ongelukkig gekozen. Ik had het over een 'radicaal' verschil om aan te geven dat onze ideeen over het verband tussen geloof en wetenschap heel erg van elkaar verschillen. Dat is dus iets anders dan de vraag of jouw of mijn ideeen als zodanig radicaal zijn, en of cq op welke manier God van ons vraagt dat onze ideeën radicaal zouden moeten zijn.
Sorry, ik reageerde op jouw woorden van 10 mei 2012 om 10:55: ".. omdat jij zo te lezen een radicaal andere benadering hanteert dan ik."

quote:

Ik ben me bewust van een radicaal onderscheid tussen geloof en wetenschap; dat heb ik eerder benoemd als zaken die van elkaar onderscheiden zijn in die zin dat ze van een andere orde zijn. Dat besef leidt me echter niet tot het idee van een christelijke vertaalkunde versus seculiere vertaalwetenschap.
Hebben we het hier over dat specifieke onderscheid (of die andere orde), of over de mate waarop jouw besef je op ideeën brengt? Besef je ook dat het geloof op alle terreinen toegang zoekt; en dat het geloof specifiek bij de relatie en de verbinding tussen God en de mens een spanningsveld en een strijd en een relatie van liefde en eerbied kent???

quote:

pyro schreef op 10 mei 2012 om 10:55:
Voor mij is geloof iets van een zo andere orde dan wetenschap, dat beide elkaar nooit in de weg zitten. Daarom is het voor mij vanzelfsprekend dat je God kunt dienen door de wetenschappelijke methode te gebruiken, ook bij het vertalen van de bijbel.

Waarom vind jij dat vanzelfsprekend??? Wat rechtvaardigt een automatisme waarin een radicaal andere orde ook betekent dat het niets met elkaar te maken kan hebben??? Door de radicaal andere orde te gebruiken als vanzelfsprekendheid om het een zowel als het ander onafhankelijk van elkaar te blijven beschouwen en te benaderen mis je vanzelfsprekendheden die gepaard gaan met de eigen kenmerken en de reikwijdte van die twee zo geheel verschillende zaken.

Bij de wetenschap is namelijk een kenmerk, dat deze bouwt op de wereld en met alleen bouwstenen van totaal ongeloof*. En bij het geloof is een kenmerk, dat deze hangt aan Jezus in een zo volkomen mogelijk geloof en volgen.

quote:

Joh.7:7 Jezus dan zeide tot hen: Mijn tijd is nog niet hier, maar uw tijd is altijd bereid.
De wereld kan ulieden niet haten, maar Mij haat zij, omdat Ik van dezelve getuig, dat haar werken boos zijn.

Deze tekst getuigt ervan dat wij niet met Jezus hoeven te lijden en niet met hem hoeven te sterven. Voor ons is er rust in deze wereld. Als we ons een beetje gedeisd houden. Dat was de rust van deze wereld voor de broers van Jezus die niet in hem geloofden. Maar die rust is er niet voor wie Jezus is, en voor wie Hem volgen wil.

Het is dus de kunst om de radicaliteit van het geloof toepassing te doen vinden op zoveel mogelijk terreinen in je leven. En in het bijzonder op die terreinen waarvan je weet dat het gaat om God’s Woord. De radicaliteit van de wereld van geesten en van het tweesnijdend scherp zwaard. Die radicaliteit komt niet vanuit een gedrevenheid van fanatisme en rigiditeit; maar gewoon vanuit ootmoed en liefde en opoffering van elk deel van je leven tot eer en dienstbetoon aan God en God’s dienst.

quote:

Dat besef leidt me echter niet tot het idee van een christelijke vertaalkunde versus seculiere vertaalwetenschap.

Ja, ik weet het. En het ligt ook niet helemaal aan jouzelf. Want als er een christelijke vertaalkunde had bestaan, dan had die vertaalkunde zelf wel gezorgd voor een onderscheid en een besef voor de verschillen die haast ongemerkt optreden tussen gelovigen en ongelovigen bij gelijke onderwerpen.
En ook als er helemaal geen christelijke vertaalkunde bestaat, dan geldt nog dat de kerken zouden moeten roepen en getuigen dat niet iedereen vertalings-ambtsdrager mag zijn in Zijn Koninkrijk.
En als God ons had gezegend met een bevolking die geheel of grotendeels bestond uit christenen, dan had een onchristelijke vertaalkunde waarschijnlijk helemaal niet bestaan; en hadden wij weinig benul gehad dat een discussie gevoerd kan worden met als uitgangspunt dat volstrekt ongelovige wereldse inzichten ons tot hulp en sterkte zijn en dat ongelovigen meebeslissen over de betekenis van hetgeen God tot ons te zeggen heeft.

Een ongelovige kan niet anders dan beïnvloed worden door een niet-theologisch vooroordeel. Maar het zit nog wat dieper dan onderbewuste beïnvloeding, omdat de wetenschap juist bewust zoekt ook een a-theologisch vertaalproduct te bieden. Dat is ook waar luidkeels reclame mee wordt gemaakt: "Vertaling aan de theologie vooraf". En: "Een vertaling voor en door de wereld; ontdaan van theologische vooroordelen". En het is door deze benadering dat ook de begrippen 'integriteit' en 'betrouwbaarheid' hun christelijke betekenis verliezen en een eigen relatieve, werelds, betekenisveld krijgen.]]> Gereformeerd leven http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9457 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9457 Wed, 16 May 2012 18:54:34 GMT [Slotje] Geen hulpverlening nodig dummy@example.com (Riemer Lap) Replies: 19 Last poster: itsmetoo at 16-05-2012 17:24 Topic is Open Volgens mij was mijn laatste reactie geheel in lijn met de topic, namelijk een verzoek om een slotje. Zou het niet zo zijn dat een topic als deze vanzelf een "zachte dood sterft"? Dat er straks niemand meer reageert en dus vanzelf verdwijnt? In mijn korte tijd hier op het forum heb ik de moderator al 2 maal zeer adequaat zien ingrijpen, waardoor zij naar mijn mening uitstekend in staat is om de beslissingen voor het wel of geen slotje op topics, zelf te nemen zonder "advies". Last poster: itsmetoo at 16-05-2012 17:24 Topic is Open
Volgens mij was mijn laatste reactie geheel in lijn met de topic, namelijk een verzoek om een slotje.

Zou het niet zo zijn dat een topic als deze vanzelf een "zachte dood sterft"?
Dat er straks niemand meer reageert en dus vanzelf verdwijnt?

In mijn korte tijd hier op het forum heb ik de moderator al 2 maal zeer adequaat zien ingrijpen, waardoor zij naar mijn mening uitstekend in staat is om de beslissingen voor het wel of geen slotje op topics, zelf te nemen zonder "advies".]]> Feedback http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9497 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9497 Wed, 16 May 2012 15:24:14 GMT Geen hulpverlening nodig? dummy@example.com (Riemer Lap) Replies: 179 Last poster: itsmetoo at 16-05-2012 16:47 Topic is Open dubbel Last poster: itsmetoo at 16-05-2012 16:47 Topic is Open
dubbel]]> Christen-zijn in de dagelijkse praktijk http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9490 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9490 Wed, 16 May 2012 14:47:06 GMT God versus Jezus nav vraag dummy@example.com (gaitema) Replies: 21 Last poster: itsmetoo at 16-05-2012 16:15 Topic is Open quote:Elieja schreef op 16 mei 2012 om 14:41: [...] Bs'd Hallo, Ja. Zij geloven in de God van Abraham. Volgens mij aanbidden de islamieten afgod allah en niet de GOD van Abraham. Daarbij worden de feiten in de koran ineens verdraaid (zoals heel veel gebeurd in de koran). Ineens zegt allah, dat de bloedlijn niet doorgaat van Abraham op Isaac zoals de Schrift leert, maar op Ismael. Hiermee schuift afgod allah het Woord van JHWH aan de kant. De keuze van JHWH voor Isaac wordt geloochend en verdraaid. [...] quote:Niet alleen omdat ze allebei monotheïstisch zijn, maar omdat ze allebei de God van Abraham, de Schepper van de hemel en aarde aanbidden. Maar JHWH zegt heel duidelijk in Zijn Woord dat Hij de GOD van Abraham, Isaac en Jacob is en niet alleen de GOD van Abraham. Om vervalsing te ontdekken dient men op zoek te gaan naar de verschillen en NIET naar de overeenkomsten. Als je serieus de koran leest dan kan je niet anders concluderen dat allah een anti-GOD is, en dat de koran een anti-Schrift is, vele zaken worden benoemd in de koran om ze vervolgens te ontkennen of te verdraaien. Last poster: itsmetoo at 16-05-2012 16:15 Topic is Open

quote:

Elieja schreef op 16 mei 2012 om 14:41:
[...]
Bs'd

Hallo,
Ja. Zij geloven in de God van Abraham.

Volgens mij aanbidden de islamieten afgod allah en niet de GOD van Abraham.
Daarbij worden de feiten in de koran ineens verdraaid (zoals heel veel gebeurd in de koran). Ineens zegt allah, dat de bloedlijn niet doorgaat van Abraham op Isaac zoals de Schrift leert, maar op Ismael. Hiermee schuift afgod allah het Woord van JHWH aan de kant. De keuze van JHWH voor Isaac wordt geloochend en verdraaid.

[...]

quote:

Niet alleen omdat ze allebei monotheïstisch zijn, maar omdat ze allebei de God van Abraham, de Schepper van de hemel en aarde aanbidden.

Maar JHWH zegt heel duidelijk in Zijn Woord dat Hij de GOD van Abraham, Isaac en Jacob is en niet alleen de GOD van Abraham.
Om vervalsing te ontdekken dient men op zoek te gaan naar de verschillen en NIET naar de overeenkomsten.

Als je serieus de koran leest dan kan je niet anders concluderen dat allah een anti-GOD is, en dat de koran een anti-Schrift is, vele zaken worden benoemd in de koran om ze vervolgens te ontkennen of te verdraaien.]]> Levensbeschouwing http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9493 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9493 Wed, 16 May 2012 14:15:03 GMT Is Jezus Christus nu JHWH in het vlees gekomen of? dummy@example.com (itsmetoo) Replies: 21 Last poster: gaitema at 15-05-2012 23:19 Topic is Open Wel, al doende leert men Last poster: gaitema at 15-05-2012 23:19 Topic is Open
Wel, al doende leert men :)]]> Gereformeerd leven http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9483 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9483 Tue, 15 May 2012 21:19:53 GMT Gods liefde - Hulp gevraagd in meningsvorming dummy@example.com (Puritan) Replies: 16 Last poster: Puritan at 15-05-2012 15:23 Topic is Open quote:Itsmetoo schreef: Dus ja, ik denk dat JHWH ieder mens tracht te redden door de enorme kans Die Hij biedt met Zijn kruisoffer, maar uiteindelijk weer keihard zal gaan optreden tegen allen die deze Uitgestoken Reddende Hand afwijzen. Dat denk ik ook. Ik moet wel zeggen dat ik mij ook wel een beetje beschaamd voel als wij bespreken (ik weet, ik ben er zelf mee begonnen) van wie God wel of niet en in welke mate zou houden. Ik moet denken aan Romeinen 11:33-36: "O diepte van rijkdom, zowel van wijsheid, als van kennis van God. Hoe ondoorgrondelijk zijn Zijn oordelen en onnaspeurlijk Zijn wegen. Want wie heeft de gedachten van de Heere gekend, of wie is Zijn raadsman geweest, of wie heeft Hem eerst iets gegeven en het zal Hem vergolden worden. Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid, tot in eeuwigheid, amen." Zo'n tekst maakt nederig. Laten we Jezus Christus prediken, en Die gekruisigd (naar 1 Kor 2:1-2) Last poster: Puritan at 15-05-2012 15:23 Topic is Open

quote:

Itsmetoo schreef: Dus ja, ik denk dat JHWH ieder mens tracht te redden door de enorme kans Die Hij biedt met Zijn kruisoffer, maar uiteindelijk weer keihard zal gaan optreden tegen allen die deze Uitgestoken Reddende Hand afwijzen.


Dat denk ik ook.

Ik moet wel zeggen dat ik mij ook wel een beetje beschaamd voel als wij bespreken (ik weet, ik ben er zelf mee begonnen) van wie God wel of niet en in welke mate zou houden. Ik moet denken aan Romeinen 11:33-36: "O diepte van rijkdom, zowel van wijsheid, als van kennis van God. Hoe ondoorgrondelijk zijn Zijn oordelen en onnaspeurlijk Zijn wegen. Want wie heeft de gedachten van de Heere gekend, of wie is Zijn raadsman geweest, of wie heeft Hem eerst iets gegeven en het zal Hem vergolden worden. Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid, tot in eeuwigheid, amen."

Zo'n tekst maakt nederig.

Laten we Jezus Christus prediken, en Die gekruisigd (naar 1 Kor 2:1-2)]]> Bijbelstudieforum http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9496 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9496 Tue, 15 May 2012 13:23:42 GMT Arminianist met Calvinistische trekjes v.v. dummy@example.com (Puritan) Replies: 4 Last poster: Puritan at 13-05-2012 19:35 Topic is Open Bedankt voor jullie reacties. Nu nog even iets over Gods liefde voor onbekeerden, een thema verdeeld in of over beide kampen. Maar daar open ik wel even een ander topic voor. Groet, Puritan Last poster: Puritan at 13-05-2012 19:35 Topic is Open
Bedankt voor jullie reacties. Nu nog even iets over Gods liefde voor onbekeerden, een thema verdeeld in of over beide kampen. Maar daar open ik wel even een ander topic voor.

Groet, Puritan]]> Bijbelstudieforum http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9494 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9494 Sun, 13 May 2012 17:35:36 GMT KID / Donorzaad dummy@example.com (Looki) Replies: 1 Last poster: elle at 13-05-2012 12:08 Topic is Open PM gaat niet werken. Evt kan men mij mailen, dan mail ik het bericht door. elle apenstaert forum punt gkv dot nl Last poster: elle at 13-05-2012 12:08 Topic is Open
PM gaat niet werken. Evt kan men mij mailen, dan mail ik het bericht door.
elle apenstaert forum punt gkv dot nl]]> Christen-zijn in de dagelijkse praktijk http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9495 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9495 Sun, 13 May 2012 10:08:05 GMT Een huwelijk vol liefde dummy@example.com (semmie987) Replies: 7 Last poster: vrolijke at 11-05-2012 23:21 Topic is Open quote:rtfm08 schreef op 11 mei 2012 om 23:08: [...] Hamvraag is idd of er nog substantie is zoals je dat noemt,maar bij overspel is meestal het feest voorbij.Dat komt ook niet altijd zomaar aangelopen. Zou ik niet zeggen. Dat komt in de beste families voor. De meeste lopen er niet mee te koop. Ik til daar niet zo zwaar aan. (Ik ben een 68er kind) Flower power, seksuele revolutie en zo. Last poster: vrolijke at 11-05-2012 23:21 Topic is Open

quote:

rtfm08 schreef op 11 mei 2012 om 23:08:
[...]


Hamvraag is idd of er nog substantie is zoals je dat noemt,maar bij overspel is meestal het feest voorbij.Dat komt ook niet altijd zomaar aangelopen.


Zou ik niet zeggen.

Dat komt in de beste families voor. De meeste lopen er niet mee te koop.

Ik til daar niet zo zwaar aan.

(Ik ben een 68er kind) Flower power, seksuele revolutie en zo.]]> Christen-zijn in de dagelijkse praktijk http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9484 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9484 Fri, 11 May 2012 21:21:22 GMT veranderende normen en waarden dummy@example.com (FoDo) Replies: 26 Last poster: rtfm08 at 11-05-2012 12:10 Topic is Open quote:dingo schreef op 13 april 2012 om 00:54: Het is meer een kwestie dat we als een pendule reageren op onze omgeving. De ene keer slaan we te ver door naar links en de andere keer naar rechts maar de slinger staat nooit stil.Eens.Wellicht hebben de handen al vol aan onszelf als het gaat om waarden en normen.De kerkgemeenschap(pen) reageren daar mi niet veel anders op dan andere vormen van overtuiging. Last poster: rtfm08 at 11-05-2012 12:10 Topic is Open

quote:

dingo schreef op 13 april 2012 om 00:54:
Het is meer een kwestie dat we als een pendule reageren op onze omgeving. De ene keer slaan we te ver door naar links en de andere keer naar rechts maar de slinger staat nooit stil.
Eens.Wellicht hebben de handen al vol aan onszelf als het gaat om waarden en normen.De kerkgemeenschap(pen) reageren daar mi niet veel anders op dan andere vormen van overtuiging.]]> Christen-zijn in de dagelijkse praktijk http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9475 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9475 Fri, 11 May 2012 10:10:10 GMT HELP STEMMEN voor een E&R camper dummy@example.com (Homan) Replies: 2 Last poster: Homan at 09-05-2012 16:21 Topic is Open @Riemer Lap Klopt deels, E&R lidmaatschap is opengesteld voor o.a. leden van de CGK. Maar "samen" klinkt ook zo vreemd, E&R is en blijft E&R :P! Last poster: Homan at 09-05-2012 16:21 Topic is Open
@Riemer Lap

Klopt deels, E&R lidmaatschap is opengesteld voor o.a. leden van de CGK.
Maar "samen" klinkt ook zo vreemd, E&R is en blijft E&R :P!]]> Prikbord http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9489 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9489 Wed, 09 May 2012 14:21:43 GMT Sion; ´s-Heerens woonplaats... dummy@example.com (AlbertS) Replies: 7 Last poster: itsmetoo at 09-05-2012 14:55 Topic is Open quote:Paul2 schreef op 09 mei 2012 om 10:59: Hallo Itsmetoo, Ik zie nu in dat ik een inschattingsfout heb gemaakt, daarmee heb ik jou eigenlijk onrecht aangedaan, of tekort gedaan. Mijn excuses daarvoor. שׇלום Paul2Excuus aanvaard Paul, geen probleem. Dit siert je, Last poster: itsmetoo at 09-05-2012 14:55 Topic is Open

quote:

Paul2 schreef op 09 mei 2012 om 10:59:
Hallo Itsmetoo,

Ik zie nu in dat ik een inschattingsfout heb gemaakt, daarmee heb ik jou eigenlijk onrecht aangedaan, of tekort gedaan.

Mijn excuses daarvoor.
שׇלום

Paul2
Excuus aanvaard Paul, geen probleem. Dit siert je,]]> Levensbeschouwing http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9480 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9480 Wed, 09 May 2012 12:55:06 GMT boeken/websites dummy@example.com (FoDo) Replies: 9 Last poster: AlbertS at 08-05-2012 17:14 Topic is Open FoDo; shalom! Een héél goed boek is het (jammerlijk uitverkochtte) boek "Het Allerheiligste of Ziende op Jezus" door Andrew Murray geschreven. Uitverkocht...??? Ja! Maaruh...: Doordat het zo goed is heb ik het uitgetypt en in staat het op Word. Nu hoef ik het alleen naar belangstellenden te sturen... Dit boek behandelt de Hebreeën-brief en is ingedeeld in leesbare hoofdstukken van vier bladzijden per hoofdstuk. (twee A-4 tjes) Een ander diepgaander studie over Gods Woord vind je op: http://www.petersteffens....nZW5hZGUuaHRtbA%253D%253D Evt. hoor ik wel van je. Albert Last poster: AlbertS at 08-05-2012 17:14 Topic is Open
FoDo; shalom!

Een héél goed boek is het (jammerlijk uitverkochtte) boek "Het Allerheiligste of Ziende op Jezus" door Andrew Murray geschreven. Uitverkocht...??? Ja!
Maaruh...: Doordat het zo goed is heb ik het uitgetypt en in staat het op Word. Nu hoef ik het alleen naar belangstellenden te sturen...
Dit boek behandelt de Hebreeën-brief en is ingedeeld in leesbare hoofdstukken van vier bladzijden per hoofdstuk. (twee A-4 tjes)

Een ander diepgaander studie over Gods Woord vind je op:
http://www.petersteffens....nZW5hZGUuaHRtbA%253D%253D

Evt. hoor ik wel van je.
Albert]]> Christen-zijn in de dagelijkse praktijk http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9486 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9486 Tue, 08 May 2012 15:14:41 GMT zonde tegen de heilige geest dummy@example.com (FoDo) Replies: 11 Last poster: gaitema at 08-05-2012 12:56 Topic is Open quote:itsmetoo schreef op 23 april 2012 om 16:44: Marcus 3 28 Voorwaar, Ik zeg u dat alle zonden de mensenkinderen vergeven zullen worden, en de lasteringen die zij ook maar uitgesproken zullen hebben; 29 maar wie gelasterd zal hebben tegen de Heilige Geest, die heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar is schuldig en verdient het eeuwige oordeel. Volgens mij dus het bewust lasteren van de Heilige Geest ! Bijvoorbeeld je zin doordrukken in de gemeente door te zeggen dat de Heilige Geest iets wil, wat helemaal niet zo is. Of het Woord naar je eigen hand uitleggen en zeggen dat de Heilige Geest dit zo laat weten. Dus de Heilige Geest bewust misbruiken, lijkt me zondigen tegen de Heilige GeestHet lasteren tegen de Heilige Geest is persoonlijk God lasteren. Wat deed God? Hij bevrijd je door Jezus heen. Echter wanneer je daar tegen lasterd, dan dwarsboom je die redding en blijft daardoor het eeuwige oordeel op je rusten. Last poster: gaitema at 08-05-2012 12:56 Topic is Open

quote:

itsmetoo schreef op 23 april 2012 om 16:44:
Marcus 3
28 Voorwaar, Ik zeg u dat alle zonden de mensenkinderen vergeven zullen worden, en de lasteringen die zij ook maar uitgesproken zullen hebben;
29 maar wie gelasterd zal hebben tegen de Heilige Geest, die heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar is schuldig en verdient het eeuwige oordeel.

Volgens mij dus het bewust lasteren van de Heilige Geest !
Bijvoorbeeld je zin doordrukken in de gemeente door te zeggen dat de Heilige Geest iets wil, wat helemaal niet zo is. Of het Woord naar je eigen hand uitleggen en zeggen dat de Heilige Geest dit zo laat weten.

Dus de Heilige Geest bewust misbruiken, lijkt me zondigen tegen de Heilige Geest
Het lasteren tegen de Heilige Geest is persoonlijk God lasteren. Wat deed God? Hij bevrijd je door Jezus heen. Echter wanneer je daar tegen lasterd, dan dwarsboom je die redding en blijft daardoor het eeuwige oordeel op je rusten.]]> Christelijk leven http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9430 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9430 Tue, 08 May 2012 10:56:16 GMT pornoverslaafd dummy@example.com (jer0en) Replies: 43 Last poster: elle at 07-05-2012 15:27 Topic is Closed Modbreak:Tot nader order een slotje. Ik krijg de indruk dat 't ietwat offtopic dreigt te gaan op een manier die de TS niet ten goede komt. Last poster: elle at 07-05-2012 15:27 Topic is Closed
Modbreak:
Tot nader order een slotje. Ik krijg de indruk dat 't ietwat offtopic dreigt te gaan op een manier die de TS niet ten goede komt.
]]> Christen-zijn in de dagelijkse praktijk http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9487 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9487 Mon, 07 May 2012 13:27:04 GMT GKV in Frankrijk dummy@example.com (dinadebeij) Replies: 6 Last poster: gaitema at 06-05-2012 02:03 Topic is Open Zo is dat. Nederlandse diensten in het buitenland zijn doorgaans wel zwaar gereformeerde bond, heb ik gemerkt. Maar niet allemaal. De EO zou je het beste kunnen berijken daarvoor. Last poster: gaitema at 06-05-2012 02:03 Topic is Open
Zo is dat. Nederlandse diensten in het buitenland zijn doorgaans wel zwaar gereformeerde bond, heb ik gemerkt. Maar niet allemaal. De EO zou je het beste kunnen berijken daarvoor.]]> Prikbord http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9468 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9468 Sun, 06 May 2012 00:03:57 GMT Koninginnedag 2012... dummy@example.com (AlbertS) Replies: 7 Last poster: Nunc at 04-05-2012 17:06 Topic is Open quote:Riemer Lap schreef op 03 mei 2012 om 00:31: [...] De aanname dat velen het Wilhelmus zingen uit volle borst is onjuist. Ik ...Jezelf als tegenvoorbeeld aandragen is wellicht ietjes te weinig om 'velen' te ontkrachten Tenzij je wel heel erg veel persoonlijkheden hebt (en dan ook nog tegelijkertijd meerstemmig zingt).quote:... zal nimmer het volkslied aanvangen, niet ter ere de koningin en zeker niet in een ruimte waar we samen komen om God te ontmoeten. Uitgesloten de belijdende delen van het lied op geloofsgebied maar de nationalistische teksten weiger ik te zingen alsmede de delen die historisch achterhaald zijn. voor mij geldt ongeveer hetzelfde. Ik heb er altijd moeite mee als het gebeurt. Daar staat wel tegenover, dat we vlgs Rom.13 de overheid moeten respecteren en ervoor bidden. Last poster: Nunc at 04-05-2012 17:06 Topic is Open

quote:

Riemer Lap schreef op 03 mei 2012 om 00:31:
[...]

De aanname dat velen het Wilhelmus zingen uit volle borst is onjuist. Ik ...
Jezelf als tegenvoorbeeld aandragen is wellicht ietjes te weinig om 'velen' te ontkrachten :) Tenzij je wel heel erg veel persoonlijkheden hebt (en dan ook nog tegelijkertijd meerstemmig zingt).

quote:

... zal nimmer het volkslied aanvangen, niet ter ere de koningin en zeker niet in een ruimte waar we samen komen om God te ontmoeten.
Uitgesloten de belijdende delen van het lied op geloofsgebied maar de nationalistische teksten weiger ik te zingen alsmede de delen die historisch achterhaald zijn.


voor mij geldt ongeveer hetzelfde. Ik heb er altijd moeite mee als het gebeurt.
Daar staat wel tegenover, dat we vlgs Rom.13 de overheid moeten respecteren en ervoor bidden.]]> Levensbeschouwing http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9482 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9482 Fri, 04 May 2012 15:06:46 GMT lopen op water dummy@example.com (pyro) Replies: 1 Last poster: rtfm08 at 03-05-2012 20:45 Topic is Open Denk het wel er een ander youtube filmpje waarin ze de techniek en opbouw laten zien.Google is your friend. Last poster: rtfm08 at 03-05-2012 20:45 Topic is Open
Denk het wel er een ander youtube filmpje waarin ze de techniek en opbouw laten zien.Google is your friend.]]> Grand café http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9485 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9485 Thu, 03 May 2012 18:45:11 GMT Overstap gemeente buiten woongemeente dummy@example.com (VolgelingvanhetWoord) Replies: 32 Last poster: Riemer Lap at 03-05-2012 00:33 Topic is Open quote:Nunc schreef op 29 april 2012 om 15:12: [...] het gaat om Christus: de Weg, Waarheid en het Leven. Het maakte Paulus juist heel veel uit dat mensen uberhaupt dachten dat ze 'van Paulus' of 'van Petrus' waren. Als je hetzelfde gelooft, dan hoor je geen 'van Petrus' of 'van Paulus' te zijn, dan horen er geen groepen te zijn. Aan de andere kant, als je niet hetzelfde gelooft (en dan heb ik het niet over kleine details), dan is het de vraag of je deel van het zelfde Lichaam bent.Ik vrees dat we hetzelfde bedoelen. Last poster: Riemer Lap at 03-05-2012 00:33 Topic is Open

quote:

Nunc schreef op 29 april 2012 om 15:12:
[...]

het gaat om Christus: de Weg, Waarheid en het Leven. Het maakte Paulus juist heel veel uit dat mensen uberhaupt dachten dat ze 'van Paulus' of 'van Petrus' waren. Als je hetzelfde gelooft, dan hoor je geen 'van Petrus' of 'van Paulus' te zijn, dan horen er geen groepen te zijn. Aan de andere kant, als je niet hetzelfde gelooft (en dan heb ik het niet over kleine details), dan is het de vraag of je deel van het zelfde Lichaam bent.
Ik vrees dat we hetzelfde bedoelen.]]> Gereformeerd leven http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9477 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9477 Wed, 02 May 2012 22:33:00 GMT Het klassieke probleem van het lijden. dummy@example.com (Neobullseye) Replies: 10 Last poster: itsmetoo at 01-05-2012 13:07 Topic is Open quote:Adinomis schreef op 30 april 2012 om 22:03: [...] Wat in 1 Petrus 3 genoemd wordt zouden"krijgsgevangenen" in het dodenrijk kunnen zijn. In het Oude Testament lees je niet over de hemel, maar wel over het dodenrijk. Dit is al in Psalm 68 geprofeteerd. Dit wordt in Efeze 4 aangehaald. Na de kruisdood kwam Jezus als overwinnaar in het dodenrijk om de buit op te eisen en mee te voeren naar de hemel. Ja, zelf zie ik het als voor-arrest Maar komt op hetzelfde neer denk ik. [...] quote:Er bestaat trouwens ook een uitleg dat de tekst van 1 Petrus 3 betrekking heeft op geeesten d.w.z. demonen. In 1 Petrus 4 gaat het wel over mensen. Tsja, maar dan zou Jezus wel het evangelie verkondigen aan demonen en slechte geesten en niet aan mensen die Hem en Zijn Kruisoffer niet konden kennen? Daarom lijkt mij dat van niet. quote:"Toevallig" las ik vanavond Romeinen 2 en vond dat dit gedeelte ook sterk te maken heeft met de vraagstelling hoe mensen zonder het evangelie te kennen beoordeeld worden. Inderdaad toont Romeinen 2 dat de Joodse Wet voor de doeners ervan, niet de alleen-toehoorders en roepers, kan leiden tot rechtvaardiging, zoals dat ook in het oude testament ging. Veel christen broeders roepen dat dat Jezus zei dat er maar 1 weg is; dat klopt ook, 1 weg om de onvoorwaardelijke Genade te mogen ontvangen is via Hem. Last poster: itsmetoo at 01-05-2012 13:07 Topic is Open

quote:

Adinomis schreef op 30 april 2012 om 22:03:
[...]

Wat in 1 Petrus 3 genoemd wordt zouden"krijgsgevangenen" in het dodenrijk kunnen zijn. In het Oude Testament lees je niet over de hemel, maar wel over het dodenrijk. Dit is al in Psalm 68 geprofeteerd.
Dit wordt in Efeze 4 aangehaald. Na de kruisdood kwam Jezus als overwinnaar in het dodenrijk om de buit op te eisen en mee te voeren naar de hemel.

Ja, zelf zie ik het als voor-arrest :-) Maar komt op hetzelfde neer denk ik.
[...]

quote:

Er bestaat trouwens ook een uitleg dat de tekst van 1 Petrus 3 betrekking heeft op geeesten d.w.z. demonen. In 1 Petrus 4 gaat het wel over mensen.

Tsja, maar dan zou Jezus wel het evangelie verkondigen aan demonen en slechte geesten en niet aan mensen die Hem en Zijn Kruisoffer niet konden kennen? Daarom lijkt mij dat van niet.

quote:

"Toevallig" las ik vanavond Romeinen 2 en vond dat dit gedeelte ook sterk te maken heeft met de vraagstelling hoe mensen zonder het evangelie te kennen beoordeeld worden.

Inderdaad toont Romeinen 2 dat de Joodse Wet voor de doeners ervan, niet de alleen-toehoorders en roepers, kan leiden tot rechtvaardiging, zoals dat ook in het oude testament ging.

Veel christen broeders roepen dat dat Jezus zei dat er maar 1 weg is; dat klopt ook, 1 weg om de onvoorwaardelijke Genade te mogen ontvangen is via Hem.]]> Christelijk leven http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9463 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9463 Tue, 01 May 2012 11:07:33 GMT Het enige wáre geloof...??? dummy@example.com (AlbertS) Replies: 40 Last poster: itsmetoo at 30-04-2012 16:47 Topic is Open quote:itsmetoo schreef op 27 april 2012 om 10:30: [...] GOD Zijn Genade zal inderdaad alleen werken op de nakomelingen van Abraham en Isaac, hoeveel er dat zijn weet GOD, wel meldt Openbaringen 7 de 144.000 mensen, families of bloedlijnen die worden verzegeld voor GOD Zijn wraak aanvangt. Uiteraard gaan er ook Joden verloren net zoals er Christenen verloren gaan, die verstikt geraken in leugens van de hoer van Babylon, waarvoor de Schrift zo duidelijk waarschuwt. Er zullen kerkgemeenten worden misleid die dan achter het Beest aan gaan verleidt door de valse profeet. Aangezien de grote verdrukking zal draaien om Israël, waar de wereld zich massaal tegen Israël zal keren (Israël en met name Judea en Samaria (Westbank) komen al steeds meer geïsoleerd te staan. Mijn angst is dat door deze vervangingsleer de kerken die dat ondersteunen, achter het beest zullen gaan aanlopen misleidt door de valse profeet. Dat zij met de wereld samen een aanval op Israël zullen steunen. Je ziet het nu al dat er kerkgenootschappen zijn die voor de "palestijnen" opkomen en zich tegen Israël beginnen te keren. Kerkgenootschappen die het opdelen van Israël voorstaan in ruil voor zogenaamde vrede. Even nog een aanvulling: laten we vooral Ezechiel 37 hier niet vergeten de bijna ongelofelijke Belofte van JHWH om Zijn Volk massaal op te wekken uit de graven. 1 De hand van de HEERE was op mij, en de HEERE bracht mij in de geest naar buiten en zette mij neer, midden in een vallei. Die lag vol beenderen. 2 Hij deed mij er aan alle kanten omheen gaan. En zie, er lagen er zeer veel op de grond van de vallei, en zie, ze waren zeer dor. 3 Hij zei tegen mij: Mensenkind, zullen deze beenderen tot leven komen? En ik zei: Heere HEERE, Ú weet het! 4 Toen zei Hij tegen mij: Profeteer tegen deze beenderen en zeg tegen hen: Dorre beenderen, hoor het woord van de HEERE. 5 Zo zegt de Heere HEERE tegen deze beenderen:Zie, Ik ga geest in u brengen en u zult tot leven komen. 6 Ik zal pezen op u leggen, vlees op u doen komen, een huid over u heen trekken, en geest in u geven, zodat u tot leven komt. Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben. 7 Toen profeteerde ik zoals mij geboden was, en er ontstond een geluid zodra ik profeteerde, en zie, een gedruis! De beenderen kwamen bij elkaar, elk been bij het bijbehorende been. 8 En ik zag, en zie, er kwamen pezen op, er kwam vlees op en Hij trok er een huid overheen, maar er was geen geest in hen. 9 Hij zei tegen mij: Profeteer tegen de geest, profeteer, mensenkind! Zeg tegen de geest: Zo zegt de Heere HEERE: Geest, kom uit de vier windstreken en blaas in deze gedoden, zodat zij tot leven komen. 10 Ik profeteerde zoals Hij mij geboden had. Toen kwam de geest in hen en zij kwamen tot leven. Zij gingen op hun voeten staan, een zeer, zeer groot leger. 11 Toen zei Hij tegen mij: Mensenkind, deze beenderen zijn heel het huis van Israël. Zie, ze zeggen: Onze beenderen zijn verdord en onze hoop is vergaan, wij zijn afgesneden! 12 Profeteer daarom, en zeg tegen hen: Zo zegt de Heere HEERE: Zie, Ik zal uw graven openen en Ik zal u uit uw graven doen oprijzen, Mijn volk, en Ik zal u brengen in het land van Israël. 13 Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben, als Ik uw graven open en als Ik u uit uw graven doe oprijzen, Mijn volk. 14 Ik zal Mijn Geest in u geven, u zult tot leven komen en Ik zal u in uw land zetten. Dan zult u weten dat Ík, de HEERE, dit gesproken en gedaan heb, spreekt de HEERE. Last poster: itsmetoo at 30-04-2012 16:47 Topic is Open

quote:

itsmetoo schreef op 27 april 2012 om 10:30:
[...]


GOD Zijn Genade zal inderdaad alleen werken op de nakomelingen van Abraham en Isaac, hoeveel er dat zijn weet GOD, wel meldt Openbaringen 7 de 144.000 mensen, families of bloedlijnen die worden verzegeld voor GOD Zijn wraak aanvangt.

Uiteraard gaan er ook Joden verloren net zoals er Christenen verloren gaan, die verstikt geraken in leugens van de hoer van Babylon, waarvoor de Schrift zo duidelijk waarschuwt.
Er zullen kerkgemeenten worden misleid die dan achter het Beest aan gaan verleidt door de valse profeet.

Aangezien de grote verdrukking zal draaien om Israël, waar de wereld zich massaal tegen Israël zal keren (Israël en met name Judea en Samaria (Westbank) komen al steeds meer geïsoleerd te staan. Mijn angst is dat door deze vervangingsleer de kerken die dat ondersteunen, achter het beest zullen gaan aanlopen misleidt door de valse profeet. Dat zij met de wereld samen een aanval op Israël zullen steunen. Je ziet het nu al dat er kerkgenootschappen zijn die voor de "palestijnen" opkomen en zich tegen Israël beginnen te keren. Kerkgenootschappen die het opdelen van Israël voorstaan in ruil voor zogenaamde vrede.



Even nog een aanvulling:

laten we vooral Ezechiel 37 hier niet vergeten de bijna ongelofelijke Belofte van JHWH om Zijn Volk massaal op te wekken uit de graven.
1 De hand van de HEERE was op mij, en de HEERE bracht mij in de geest naar buiten en zette mij neer, midden in een vallei. Die lag vol beenderen.
2 Hij deed mij er aan alle kanten omheen gaan. En zie, er lagen er zeer veel op de grond van de vallei, en zie, ze waren zeer dor.
3 Hij zei tegen mij: Mensenkind, zullen deze beenderen tot leven komen? En ik zei: Heere HEERE, Ú weet het!
4 Toen zei Hij tegen mij: Profeteer tegen deze beenderen en zeg tegen hen: Dorre beenderen, hoor het woord van de HEERE.

5 Zo zegt de Heere HEERE tegen deze beenderen:Zie, Ik ga geest in u brengen en u zult tot leven komen.
6 Ik zal pezen op u leggen, vlees op u doen komen, een huid over u heen trekken, en geest in u geven, zodat u tot leven komt. Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben.
7 Toen profeteerde ik zoals mij geboden was, en er ontstond een geluid zodra ik profeteerde, en zie, een gedruis! De beenderen kwamen bij elkaar, elk been bij het bijbehorende been.
8 En ik zag, en zie, er kwamen pezen op, er kwam vlees op en Hij trok er een huid overheen, maar er was geen geest in hen.
9 Hij zei tegen mij: Profeteer tegen de geest, profeteer, mensenkind! Zeg tegen de geest: Zo zegt de Heere HEERE: Geest, kom uit de vier windstreken en blaas in deze gedoden, zodat zij tot leven komen.
10 Ik profeteerde zoals Hij mij geboden had. Toen kwam de geest in hen en zij kwamen tot leven. Zij gingen op hun voeten staan, een zeer, zeer groot leger.

11 Toen zei Hij tegen mij: Mensenkind, deze beenderen zijn heel het huis van Israël. Zie, ze zeggen: Onze beenderen zijn verdord en onze hoop is vergaan, wij zijn afgesneden!
12 Profeteer daarom, en zeg tegen hen: Zo zegt de Heere HEERE: Zie, Ik zal uw graven openen en Ik zal u uit uw graven doen oprijzen, Mijn volk, en Ik zal u brengen in het land van Israël.
13 Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben, als Ik uw graven open en als Ik u uit uw graven doe oprijzen, Mijn volk.
14 Ik zal Mijn Geest in u geven, u zult tot leven komen en Ik zal u in uw land zetten. Dan zult u weten dat Ík, de HEERE, dit gesproken en gedaan heb, spreekt de HEERE.]]> Levensbeschouwing http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9472 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9472 Mon, 30 Apr 2012 14:47:04 GMT De Q-bron dummy@example.com (gaitema) Replies: 58 Last poster: Fotogravinnetje at 29-04-2012 18:55 Topic is Closed Modbreak:Ondanks diverse verzoeken ontopic te blijven, blijven jullie hier offtopic gaan. Dan maar een slotje Last poster: Fotogravinnetje at 29-04-2012 18:55 Topic is Closed
Modbreak:
Ondanks diverse verzoeken ontopic te blijven, blijven jullie hier offtopic gaan. Dan maar een slotje
]]> Gereformeerd leven http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9467 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9467 Sun, 29 Apr 2012 16:55:30 GMT Homohuwlijk is een gruwelijk iets! dummy@example.com (gaitema) Replies: 316 Last poster: itsmetoo at 27-04-2012 10:48 Topic is Open quote:Riemer Lap schreef op 26 april 2012 om 23:55: [...] Nou. Simpel: als alle geboden vervult zijn in het offer van Christus dan gelden er geen geboden meer anders dan de geboden die Hij heeft gegeven. Simpel. nou? Ja en nee Kijk wat GOD daar over zegt: Jakobus 2 17 Alzo ook het geloof, indien het de werken niet heeft, is bij zichzelven dood. Maar we hebben ook: Romeinen 4 4 Nu dengene, die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar schuld. 5 Doch dengene, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid. Dit lijkt in eerste instantie te conflicteren, toch? Mijns inziens mogen we niet regels naleven om daarmee het Eeuwige leven te proberen te verdienen, want dan vervalt de Genade en worden we beoordeeld naar de werken. (Bevestiging dat beoordeling naar werken nog steeds iets is dat zal gebeuren voor degenen die Christus Kruisoffer afwijzen) We dienen volledig te vertrouwen op het Kruisoffer van Jezus Christus om Genade te ontvangen. Jacobus echter, laat zien dat iemand die hard roept christen te zijn, maar zijn werken tonen het tegenovergestelde, dat dit geloof dan dood is. Deze 'anti-christelijke" werken zullen dan veelal werken zijn die tegen de 10 geboden indruisen. Maar dan nog zullen dezen bij oprecht geloof gered zijn, alleen hun werken zullen verbranden als hooi en stro. 1 Korintiërs 3 11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus. 12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro, 13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven. 14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen. 15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen. Dus, de wet geld niet meer als middel om gered te worden, als we voor de Genade gaan middels Christus Kruisoffer ! Maar onze werken zullen wel worden getoetst om te zien of we loon ontvangen. Last poster: itsmetoo at 27-04-2012 10:48 Topic is Open

quote:

Riemer Lap schreef op 26 april 2012 om 23:55:
[...]
Nou. Simpel: als alle geboden vervult zijn in het offer van Christus dan gelden er geen geboden meer anders dan de geboden die Hij heeft gegeven.
Simpel. nou?


Ja en nee :-)
Kijk wat GOD daar over zegt:
Jakobus 2
17 Alzo ook het geloof, indien het de werken niet heeft, is bij zichzelven dood.

Maar we hebben ook:
Romeinen 4
4 Nu dengene, die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar schuld.
5 Doch dengene, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid.

Dit lijkt in eerste instantie te conflicteren, toch?
Mijns inziens mogen we niet regels naleven om daarmee het Eeuwige leven te proberen te verdienen, want dan vervalt de Genade en worden we beoordeeld naar de werken. (Bevestiging dat beoordeling naar werken nog steeds iets is dat zal gebeuren voor degenen die Christus Kruisoffer afwijzen) We dienen volledig te vertrouwen op het Kruisoffer van Jezus Christus om Genade te ontvangen.

Jacobus echter, laat zien dat iemand die hard roept christen te zijn, maar zijn werken tonen het tegenovergestelde, dat dit geloof dan dood is. Deze 'anti-christelijke" werken zullen dan veelal werken zijn die tegen de 10 geboden indruisen. Maar dan nog zullen dezen bij oprecht geloof gered zijn, alleen hun werken zullen verbranden als hooi en stro.

1 Korintiërs 3
11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.


Dus, de wet geld niet meer als middel om gered te worden, als we voor de Genade gaan middels Christus Kruisoffer ! Maar onze werken zullen wel worden getoetst om te zien of we loon ontvangen.]]> Levensbeschouwing http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9377 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9377 Fri, 27 Apr 2012 08:48:09 GMT Inventarisatie huiskerken en celkerken dummy@example.com (markveurink) Replies: 3 Last poster: markveurink at 26-04-2012 13:53 Topic is Open quote:elle schreef op 26 april 2012 om 13:34:Waar houdt een huiskerk op, waar begint een traditionele vorm van kerkzijn? Je noemt als criteria de grootte, en 'volwaardig' kerkzijn wat kennelijk het vieren van het avondmaal betekent. Volwaardig kerkzijn is vanuit gereformeerd oogpunt meer dan dat (NGB 27-29), nl ook rechte verkondiging en uitoefenen van tucht waar nodig. Voorbeeld: Quakers komen samen in klein verband, maar oefenen voor zover ik weet geen onderlinge tucht uit. Als ik de Quaker wimnusselder goed begrijp, zijn er ook geen ambtsdragers. Dus 't voldoet aan je omschrijving, maar bedoel je deze vorm ook?Ja, ook de Quakers kunnen onder huiskerken vallen. Je vraagt nu naar wat wel en geen kerk is. Deze vraag kun je principieel beantwoorden, bijvoorbeeld vanuit NGB artikel 27-29 of vanuit Matteüs 18:20. Het nadeel van deze afbakening van het begrip 'kerk' is dat veel genootschappen die zichzelf als 'kerk' beschouwen buiten de defnitie vallen. Als bijvoorbeeld tucht een criterium is, kun je veel kerken in Nederland geen 'kerk' meer noemen. Het gaat mij daarom nu niet om de principiële vraag wanneer iets zich 'kerk' mag noemen (hoewel dat zeker een interessante vraag is). Voor dit onderzoek is het genoeg wanneer groepen zichzelf als kerk beschouwen. Criteria voor de huiskerken en celkerken zijn dan: 1. ze beschouwen zichzelf als kerk, 2. de kleine groep is de basis voor de kerk, 3. de kleine groep is volwaardig kerk (alle functies van kerkzijn hebben in de kleine groep een plaats, zowel gemeenschap als onderwijs als aanbidding als pastoraat enz.).quote:elle schreef op 26 april 2012 om 13:34:Ander 'probleem': veel missionaire gemeenten starten thuis, maar hebben de ambitie om te groeien en een vast trefpunt, niet een huiskamer, te krijgen. Voorbeeld: hart van Osdorp. Vallen beginnende gemeenten ook binnen je criteria, of sluit het hebben van groei- of verhuisambities ze uit?Beginnende gemeenten die ambities hebben om te groeien, vallen buiten mijn onderzoek. Hebben ze de ambitie om te vermenigvuldigen (dus niet een groep te laten groeien tot 30 mensen, maar twee groepen te vormen van 15 mensen), dan vallen ze wel binnen het onderzoek. Ook als deze gemeenten het celkerkprincipe gebruiken, waar kleine groepen de basis zijn maar waar daarnaast nog bijeenkomsten van de verschillende groepen samen worden gehouden, vallen deze kerken binnen het onderzoek. Last poster: markveurink at 26-04-2012 13:53 Topic is Open

quote:

elle schreef op 26 april 2012 om 13:34:Waar houdt een huiskerk op, waar begint een traditionele vorm van kerkzijn? Je noemt als criteria de grootte, en 'volwaardig' kerkzijn wat kennelijk het vieren van het avondmaal betekent. Volwaardig kerkzijn is vanuit gereformeerd oogpunt meer dan dat (NGB 27-29), nl ook rechte verkondiging en uitoefenen van tucht waar nodig.
Voorbeeld: Quakers komen samen in klein verband, maar oefenen voor zover ik weet geen onderlinge tucht uit. Als ik de Quaker wimnusselder goed begrijp, zijn er ook geen ambtsdragers. Dus 't voldoet aan je omschrijving, maar bedoel je deze vorm ook?
Ja, ook de Quakers kunnen onder huiskerken vallen. Je vraagt nu naar wat wel en geen kerk is. Deze vraag kun je principieel beantwoorden, bijvoorbeeld vanuit NGB artikel 27-29 of vanuit Matteüs 18:20. Het nadeel van deze afbakening van het begrip 'kerk' is dat veel genootschappen die zichzelf als 'kerk' beschouwen buiten de defnitie vallen. Als bijvoorbeeld tucht een criterium is, kun je veel kerken in Nederland geen 'kerk' meer noemen. Het gaat mij daarom nu niet om de principiële vraag wanneer iets zich 'kerk' mag noemen (hoewel dat zeker een interessante vraag is). Voor dit onderzoek is het genoeg wanneer groepen zichzelf als kerk beschouwen. Criteria voor de huiskerken en celkerken zijn dan: 1. ze beschouwen zichzelf als kerk, 2. de kleine groep is de basis voor de kerk, 3. de kleine groep is volwaardig kerk (alle functies van kerkzijn hebben in de kleine groep een plaats, zowel gemeenschap als onderwijs als aanbidding als pastoraat enz.).

quote:

elle schreef op 26 april 2012 om 13:34:Ander 'probleem': veel missionaire gemeenten starten thuis, maar hebben de ambitie om te groeien en een vast trefpunt, niet een huiskamer, te krijgen. Voorbeeld: hart van Osdorp. Vallen beginnende gemeenten ook binnen je criteria, of sluit het hebben van groei- of verhuisambities ze uit?
Beginnende gemeenten die ambities hebben om te groeien, vallen buiten mijn onderzoek. Hebben ze de ambitie om te vermenigvuldigen (dus niet een groep te laten groeien tot 30 mensen, maar twee groepen te vormen van 15 mensen), dan vallen ze wel binnen het onderzoek. Ook als deze gemeenten het celkerkprincipe gebruiken, waar kleine groepen de basis zijn maar waar daarnaast nog bijeenkomsten van de verschillende groepen samen worden gehouden, vallen deze kerken binnen het onderzoek.]]> Prikbord http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9481 http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/9481 Thu, 26 Apr 2012 11:53:00 GMT search the GKV Forum forum Enter your search terms data[q] http://forum.gkv.nl/forum/find