Auteur Topic: Is het christendom een agressieve religie? (gelezen 22630 keer)

vrolijke · « **Reactie #250 Gepost op:** oktober 07, 2011, 10:41:48 am »

quote:
Hendrik-NG schreef op 07 oktober 2011 om 10:35:
[...]

Stenigen doe ik niet. Maar ik stel je wel de vraag wat we hier nu mee moeten? Immers: "een link" is nietszeggend maar je opmerking doet opnieuw een vooringenomen leggen van een 1-op-1 relatie tussen "agressie" en "religie" vermoeden ... En daar stoor ik me opnieuw aan... (En dit keer ben ik wel uitgeslapen!)

En daar doet een met een gegeven "nuancering" met een 90%-10% verhouding niets aan af, want ook het schermen met die getallen was een slag in de lucht...

Wat winnen we bij het spuien van vooroordelen over elkaar???

Letterlijk "gestenigd" wordt je hier niet.
Maar ik zou niet de eerste zijn, die er hier "uitgeschopt" word als de kritiek fundamentaal tegen de interessen van het GKV zijn.

Piebe · « **Reactie #251 Gepost op:** oktober 07, 2011, 10:45:20 am »

quote:
vrolijke schreef op 07 oktober 2011 om 10:41:
Letterlijk "gestenigd" wordt je hier niet.
Maar ik zou niet de eerste zijn, die er hier "uitgeschopt" word als de kritiek fundamentaal tegen de interessen van het GKV zijn.

Meen je dat nou? Ik vind ze hier nog vrij mild.

Hendrik-NG · « **Reactie #252 Gepost op:** oktober 07, 2011, 10:52:27 am »

quote:
vrolijke schreef op 07 oktober 2011 om 10:41:
[...]

Letterlijk "gestenigd" wordt je hier niet.
Maar ik zou niet de eerste zijn, die er hier "uitgeschopt" word als de kritiek fundamentaal tegen de interessen van het GKV zijn.

Het pantheisme behoort nu niet speciaal tot het aandachtsgebied van de GKV (of van mijn NGK) maar toch wordt je hier in LB m.i. geen strobreed in de weg gelegd om je mening te geven...

Al zie ik die mening liever onderbouwd met argumenten dan met vooroordelen... En dan laat ik me mild uit over de kwestie...

Trouwens, mijn vraag was: Wat winnen we bij het spuien van vooroordelen over elkaar???

Piebe · « **Reactie #253 Gepost op:** oktober 07, 2011, 11:12:58 am »

quote:
Hendrik-NG schreef op 07 oktober 2011 om 10:52:
Het pantheisme behoort nu niet speciaal tot het aandachtsgebied van de GKV (of van mijn NGK) maar toch wordt je hier in LB m.i. geen strobreed in de weg gelegd om je mening te geven...

Vind ik ook, op de meeste andere christelijke fora die ik ken wordt die ruimte niet geboden. Alhoewel ik het prettig vind dat niemand gecensureerd wordt, vraag ik me wel af of het zin heeft om hier iets anders te verkondigen dan de gereformeerde leer. De meeste mensen die hier actief zijn hebben hun keuze reeds gemaakt en als ze iets van je aannemen is dat omdat ze er zelf al met een voet instonden. Niemand overtuigt de ander middels het geschreven woord, want het geschreven woord is voor verdieping en en het gesproken woord om te overtuigen. De Bijbel is geschreven doch werd het evangelie eerst middels het gesproken woord verkondigd en gevestigd. Zo is het de dominee die de gemeente bindt met het gesproken woord, wat hij (als het goed is) put uit de Bijbel.

vrolijke · « **Reactie #254 Gepost op:** oktober 07, 2011, 12:28:47 pm »

quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 11:12:
[...]

Vind ik ook, op de meeste andere christelijke fora die ik ken wordt die ruimte niet geboden. Alhoewel ik het prettig vind dat niemand gecensureerd wordt, vraag ik me wel af of het zin heeft om hier iets anders te verkondigen dan de gereformeerde leer. De meeste mensen die hier actief zijn hebben hun keuze reeds gemaakt en als ze iets van je aannemen is dat omdat ze er zelf al met een voet instonden. Niemand overtuigt de ander middels het geschreven woord, want het geschreven woord is voor verdieping en en het gesproken woord om te overtuigen. De Bijbel is geschreven doch werd het evangelie eerst middels het gesproken woord verkondigd en gevestigd. Zo is het de dominee die de gemeente bindt met het gesproken woord, wat hij (als het goed is) put uit de Bijbel.

Ik dacht, dat deze rubriek:
"Levensbeschouwing
Benieuwd naar wat anderen denken en geloven?
Christen of niet, bespreek het hier."
daarvoor was.

Hendrik-NG · « **Reactie #255 Gepost op:** oktober 07, 2011, 01:02:50 pm »

quote:
vrolijke schreef op 07 oktober 2011 om 12:28:
[...]

Ik dacht, dat deze rubriek:
"Levensbeschouwing
Benieuwd naar wat anderen denken en geloven?
Christen of niet, bespreek het hier."
daarvoor was.

Juist mede om die reden stelde ik je de vraag: "Wat winnen we bij het spuien van vooroordelen over elkaar???"

Piebe · « **Reactie #256 Gepost op:** oktober 07, 2011, 01:04:29 pm »

quote:
vrolijke schreef op 07 oktober 2011 om 12:28:
quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 11:12:
[...]

Vind ik ook, op de meeste andere christelijke fora die ik ken wordt die ruimte niet geboden. Alhoewel ik het prettig vind dat niemand gecensureerd wordt, vraag ik me wel af of het zin heeft om hier iets anders te verkondigen dan de gereformeerde leer. De meeste mensen die hier actief zijn hebben hun keuze reeds gemaakt en als ze iets van je aannemen is dat omdat ze er zelf al met een voet instonden. Niemand overtuigt de ander middels het geschreven woord, want het geschreven woord is voor verdieping en en het gesproken woord om te overtuigen. De Bijbel is geschreven doch werd het evangelie eerst middels het gesproken woord verkondigd en gevestigd. Zo is het de dominee die de gemeente bindt met het gesproken woord, wat hij (als het goed is) put uit de Bijbel.
Ik dacht, dat deze rubriek:
"Levensbeschouwing
Benieuwd naar wat anderen denken en geloven?
Christen of niet, bespreek het hier."
daarvoor was.

En toch heb ik de indruk dat niemand iets van mij aanneemt, kent u dat gevoel?

Piebe · « **Reactie #257 Gepost op:** oktober 07, 2011, 01:07:07 pm »

quote:
Hendrik-NG schreef op 07 oktober 2011 om 13:02:
Juist mede om die reden stelde ik je de vraag: "Wat winnen we bij het spuien van vooroordelen over elkaar???"

http://www.casinoonlineblog.nl/wp-content/uploads/poker_cash_e_casino_games_in_arrivo_sul_mercato_italiano.jpeg

Ja, u wint een geheel verzorgd weekend Las Vegas op kosten van een zeker blij iemand!

Hendrik-NG · « **Reactie #258 Gepost op:** oktober 07, 2011, 01:22:46 pm »

quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 13:04:
[...]

En toch heb ik de indruk dat niemand iets van mij aanneemt, kent u dat gevoel?

Dat gevoel komt toch niet voort uit een idee dat iedereen alles van je zou moeten aannemen??

NB: ondanks het gegeven dat we het samen vaak genoeg niet eens zijn heb ik toch best wel eens wat van je aangenomen...!! En volgens mij anderen nog meer dan ik...

Piebe · « **Reactie #259 Gepost op:** oktober 07, 2011, 01:37:26 pm »

quote:
Hendrik-NG schreef op 07 oktober 2011 om 13:22:
quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 13:04:
[...]

En toch heb ik de indruk dat niemand iets van mij aanneemt, kent u dat gevoel?
Dat gevoel komt toch niet voort uit een idee dat iedereen alles van je zou moeten aannemen??

Nee, maar wanneer ik betere argumenten heb is dat wel wenselijk en dat probeer ik zelf ook te doen.

quote:
NB: ondanks het gegeven dat we het samen vaak genoeg niet eens zijn heb ik toch best wel eens wat van je aangenomen...!! En volgens mij anderen nog meer dan ik...

Dat beschouw ik als eer van mijn werk, maar de kans is groot dat het vooral kwam omdat we uit dezelfde vijver zaten te vissen en dat het iets was waar jij al voor openstond.

Waar ik je door het geschreven woord niet van overtuigen kan is dat Jezus terug is gekomen, want om dat te begrijpen moet je flink out of the box redeneren. Daarmee suggereer ik niet dat jij daar niet toe in staat bent, maar ik weet nog goed wat voor impact het op mijzelf had toen iemand dit tegen me zei.

Hendrik-NG · « **Reactie #260 Gepost op:** oktober 07, 2011, 01:49:30 pm »

quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 13:37:
[...]
Nee, maar wanneer ik betere argumenten heb is dat wel wenselijk en dat probeer ik zelf ook te doen.

[...]
Dat beschouw ik als eer van mijn werk, maar de kans is groot dat het vooral kwam omdat we uit dezelfde vijver zaten te vissen en dat het iets was waar jij al voor openstond.

Waar ik je door het geschreven woord niet van overtuigen kan is dat Jezus terug is gekomen, want om dat te begrijpen moet je flink out of the box redeneren. Daarmee suggereer ik niet dat jij daar niet toe in staat bent, maar ik weet nog goed wat voor impact het op mijzelf had toen iemand dit tegen me zei.

Alleen heeft een mens (één uitgezonderd, zeg ik er bij) nooit op alle punten betere argumenten en zal het onmogelijk blijken dat 1 mens kan zeggen dat iedereen het altijd met hem/haar eens is...

NB: waar je me inderdaad niet van kan overtuigen is dat Christus definitief is teruggekomen "om de dorsvloer te reinigen"...

Ik kwam nog niet zo lang geleden bij het herlezen van Matteus deze tekst tegen:
Mat 3:11 Ik dompel jullie in water om je tot bekering te bewegen, maar Hij die na mij komt, is machtiger dan ik; ik ben zelfs niet goed genoeg om zijn sandalen voor hem te dragen. Hij zal jullie dopen in Heilige Geest en vuur. 3:12 De wan heeft Hij al in zijn hand en Hij zal zijn dorsvloer grondig reinigen en zijn tarwe in de schuur verzamelen maar het kaf zal Hij verbranden met onblusbaar vuur.'

Dat Christus ons nog steeds doopt in Geest en vuur, dat ben ik met je eens. In die zin is dus "in ons midden"... Maar Hij is in ons midden "tot aan de voltooiing van deze wereld"... En je zal me er niet van kunnen overtuigen dat deze wereld "klaar" is! Ik neem nog voldoende kaf waar in me en om me heen...!!!

vrolijke · « **Reactie #261 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:05:54 pm »

quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 13:07:
[...]

[[url afbeelding[/url]]
Ja, u wint een geheel verzorgd weekend Las Vegas op kosten van een zeker blij iemand!

Voor mij zou het een straf zijn, daar naar toe te moeten gaan. Nee, dankjewel hoor.

Hendrik-NG · « **Reactie #262 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:10:52 pm »

quote:
vrolijke schreef op 07 oktober 2011 om 14:05:
[...]

Voor mij zou het een straf zijn, daar naar toe te moeten gaan. Nee, dankjewel hoor.

En ik ga pas naar Vegas als ze er spaarlampen laten branden op enkel groene stroom en ze er socialere hobby's op na houden...

Piebe · « **Reactie #263 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:11:42 pm »

quote:
Hendrik-NG schreef op 07 oktober 2011 om 13:49:
Maar Hij is in ons midden "tot aan de voltooiing van deze wereld"... En je zal me er niet van kunnen overtuigen dat deze wereld "klaar" is! Ik neem nog voldoende kaf waar in me en om me heen...!!!

Nee, maar met deze wereld bedoelde hij ook niet onze wereld, maar het oude Jeruzalem uit de eerste eeuw. Christus zei zelf dat het was volbracht (Joh 19,30) dus ook de wereld waar hij in was.

We zien dat een generatie later precies uitkwam wat Jezus voorzegde, de tempel werd vernietigd welke het hart was van het klassieke jodendom. Naar mijn idee is die wereld voltooid, want Jezus was het einde van de wet en het einde van de wet is over Jeruzalem gekomen toen de Romeinen alles hebben vernietigd. Kortom, die hele eerste eeuw is voor Jeruzalem van ontzagwekkende invloed geweest want de oude stad was sindsdien voltooid verleden tijd. Als dat geen voltooiing van de wereld is, dan weet ik niet wat jij verwacht!

Piebe · « **Reactie #264 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:14:06 pm »

quote:
vrolijke schreef op 07 oktober 2011 om 14:05:
Voor mij zou het een straf zijn, daar naar toe te moeten gaan. Nee, dankjewel hoor.

Is het een principe kwestie?
Wie veel heeft kan met weinig wel een gokje wagen toch?

Hendrik-NG · « **Reactie #265 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:14:26 pm »

quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 14:11:
[...]

Nee, maar met deze wereld bedoelde hij ook niet onze wereld, maar het oude Jeruzalem uit de eerste eeuw. Christus zei zelf dat het was volbracht (Joh 19,30) dus ook de wereld waar hij in was.

We zien dat een generatie later precies uitkwam wat Jezus voorzegde, de tempel werd vernietigd welke het hart was van het klassieke jodendom. Naar mijn idee is die wereld voltooid, want Jezus was het einde van de wet en het einde van de wet is over Jeruzalem gekomen toen de Romeinen alles hebben vernietigd. Kortom, die hele eerste eeuw is voor Jeruzalem van ontzagwekkende invloed geweest want de oude stad was sindsdien voltooid verleden tijd. Als dat geen voltooiing van de wereld is, dan weet ik niet wat jij verwacht!

De uitspraak "het is volbracht" deed Jezus aan het kruis. Mocht jouw uitleg juist zijn, dan was zijn uitspraak na (!) de opstanding "Ik ben met u tot aan de voltooiing" (Mat 28) dus een loze uitspraak...

Wat ik verwacht is een wereld "zonder kaf op de dorsvloer"... Niets meer en niets minder... Want anders zou de "grondige reiniging van die dorsvloer = de wereld" door Jezus in mijn ogen niet veel voorstellen... En DAT kan ik me nu weer niet voorstellen!

Piebe · « **Reactie #266 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:16:19 pm »

quote:
Hendrik-NG schreef op 07 oktober 2011 om 14:10:
En ik ga pas naar Vegas als ze er spaarlampen laten branden op enkel groene stroom en ze er socialere hobby's op na houden...

Doe mij dan maar Parijs, mits ze de Eiffeltoren afbreken of afmaken!

Piebe · « **Reactie #267 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:18:16 pm »

quote:
Hendrik-NG schreef op 07 oktober 2011 om 14:14:
[...]

De uitspraak "het is volbracht" deed Jezus aan het kruis. Mocht jouw uitleg juist zijn, dan was zijn uitspraak na (!) de opstanding "Ik ben met u tot aan de voltooiing" (Mat 28) dus een loze uitspraak...

Naar mijn idee betekent iets volbrengen de klus klaren, wat dacht jij dan?

Hendrik-NG · « **Reactie #268 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:23:43 pm »

quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 14:18:
[...]

Naar mijn idee betekent iets volbrengen de klus klaren, wat dacht jij dan?

Naar mijn mening mag een mens bij de "voltooiing van de wereld" ook wel iets voorstellen, denk je niet? Blijkbaar wordt er dan iets anders "volbracht" dan hetgeen Jezus volbracht aan het kruis... Want anders zou Jezus die uitspraak "Ik ben met u tot aan de voltooiing van de wereld" niet hebben gedaan, toch??

Piebe · « **Reactie #269 Gepost op:** oktober 07, 2011, 02:50:35 pm »

Jezus zou toch iets moeten hebben volbracht nietwaar? En anders is het inderdaad een loze opmerking, maar ik heb hem gelukkig niet gemaakt!

vrolijke · « **Reactie #270 Gepost op:** oktober 07, 2011, 06:38:06 pm »

quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 14:14:
[...]

Is het een principe kwestie?
Wie veel heeft kan met weinig wel een gokje wagen toch?

Ik kan die valse "flitterige" wereld niet uitstaan.
Geluk ligt wel heel ergens anders.
Maar nu gaan we toch een beetje te ver van de draad.

Piebe · « **Reactie #271 Gepost op:** oktober 07, 2011, 08:12:25 pm »

quote:
vrolijke schreef op 07 oktober 2011 om 18:38:
quote:
Piebe schreef op 07 oktober 2011 om 14:14:
[...]

Is het een principe kwestie?
Wie veel heeft kan met weinig wel een gokje wagen toch?

Ik kan die valse "flitterige" wereld niet uitstaan.
Geluk ligt wel heel ergens anders.

Mee eens.