Auteur Topic: Mishandelingen in Iraakse gevangenissen  (gelezen 3086 keer)

Superdeboer

  • Berichten: 430
  • Deo pro nobis quis contra nos
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Gepost op: mei 10, 2004, 08:09:21 pm »
Naar aanleiding van een kickje van dit topic: Situatie Irak schuld van westerse kolonialisatie?

Al een tijdje komen er voortdurend berichten van mishandeling van de Iraakse gevangenen in de Abu Graib gevangenis. De foto's zijn waarschijnlijk inmiddels welbekend. Wat vinden wij van deze situatie? Het Rode Kruis zegt gegevens te hebben waaruit blijkt dat de mishandelingen stelselmatig plaatsvonden. Ook zijn er echter deskundigenverslagen verschenen, die bepaalde fotoseries als nep betitelen, omdat de militairen die erop staan ander materiaal hebben dan de soldaten in Irak.

Als nu alles waar is wat er in de media verschijnt, of als er maar een gedeelte van waar is... wat betekent dit dan voor de Amerikanen en Britten? Lijden zij zwaar gezichtsverlies? Moeten ze weg uit Irak? Moet Rumsfeld ontslagen worden? Of is het soms misschien wel enigszins begrijpelijk wat er in die gevangenissen gebeurt?

offtopic:Maak er alsjeblieft een respectvolle discussie van. Dit hele geval ligt niet zwart-wit, dus benader het liever ook niet als zodanig.
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #1 Gepost op: mei 10, 2004, 09:12:26 pm »
Dit had ik je ook kunnen zeggen voordat de oorlog begon. De gasten willen zich min of meer vergelden voor het verlies van hun 'kameraden' en/of landgenoten die gesneuveld zijn in Irak dmv aanslagen. En het is natuurlijk niet te rechtvaardigen maar min of meer logisch is het wel om heel eerlijk te zijn.
Live vanuit de luie stoel

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #2 Gepost op: mei 10, 2004, 09:14:08 pm »
Hmm als ze iemand doodschieten omdat ie met bommen op hun af kwam gestormd hoor je niemand en als ze een misdadiger in de gevangenis min of meer slecht behandelen dan staat heel de wereld op zijn kop.
Live vanuit de luie stoel

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #3 Gepost op: mei 10, 2004, 09:18:53 pm »

quote:

Does schreef op 10 mei 2004 om 21:14:
Hmm als ze iemand doodschieten omdat ie met bommen op hun af kwam gestormd hoor je niemand en als ze een misdadiger in de gevangenis min of meer slecht behandelen dan staat heel de wereld op zijn kop.
Ze horen gewoon het goede voorbeeld te geven. Als zij dat al niet doen dan kun je beter ophouden.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #4 Gepost op: mei 10, 2004, 09:29:15 pm »

quote:

lonneke schreef op 10 mei 2004 om 21:18:
[...]


Ze horen gewoon het goede voorbeeld te geven. Als zij dat al niet doen dan kun je beter ophouden.
Ja laten we ophouden en lief tegen elkaar gaan doen. :|
Live vanuit de luie stoel

Michael

  • Berichten: 194
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #5 Gepost op: mei 10, 2004, 09:44:59 pm »
Wat misschien wel het meest verontrustend is, is dat tot nu toe de VS er gewoon mee weg kan komen dat ze de Conventies van Geneve en de mensenrechten schenden. De toestanden in de gevangenis zijn daar een goed voorbeeld van, maar het gebruik van Guantanamo Bay als gevangenkamp is misschien nog wel extremer.
Rumsfeld zegt vrijwel letterlijk: het zijn terroristen, dus gelden de mensenrechten niet. (Oftewel: geen proces, geen advocaat, zelfs geen aanklacht!)

Ik meen dit volgende heel serieus: Zijn dit niet precies de dingen waarvoor men andere regimes dictatoriaal noemt? Saddam, Ceausescu, etc...?
« Laatst bewerkt op: mei 10, 2004, 09:45:52 pm door Michael »
"I don't think God is an explanation at all. It's simply redescribing the problem." - Richard Dawkins

Superdeboer

  • Berichten: 430
  • Deo pro nobis quis contra nos
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #6 Gepost op: mei 10, 2004, 11:28:49 pm »
Offtopic reacties verplaatst naar Moeten Christenen een goed voorbeeld geven?. Hou het in dit topic graag beperkt tot dingen die met de Iraakse gevangenen te maken hebben.
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #7 Gepost op: mei 10, 2004, 11:32:25 pm »

quote:

Michael schreef op 10 mei 2004 om 21:44:
Wat misschien wel het meest verontrustend is, is dat tot nu toe de VS er gewoon mee weg kan komen dat ze de Conventies van Geneve en de mensenrechten schenden. De toestanden in de gevangenis zijn daar een goed voorbeeld van, maar het gebruik van Guantanamo Bay als gevangenkamp is misschien nog wel extremer.
Rumsfeld zegt vrijwel letterlijk: het zijn terroristen, dus gelden de mensenrechten niet. (Oftewel: geen proces, geen advocaat, zelfs geen aanklacht!)

Ik meen dit volgende heel serieus: Zijn dit niet precies de dingen waarvoor men andere regimes dictatoriaal noemt? Saddam, Ceausescu, etc...?
Ik denk niet dat het aan Amerika zelf ligt, dus niet aan het beleid wat gevoerd dient te worden. Het ligt aan het geestelijk niet aankunnen van de militairen die zich hieraan schuldig hebben gemaakt. Een laag niveau van goed opgeleide militairen die m.i berecht moeten worden.

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #8 Gepost op: mei 10, 2004, 11:51:38 pm »
Er is nu ook een Nederlander gedood, aldus de Jappen.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #9 Gepost op: mei 10, 2004, 11:52:34 pm »

quote:

Doarsie schreef op 10 mei 2004 om 23:51:
Er is nu ook een Nederlander gedood, aldus de Jappen.
dat hadden ze al voorspeld voor 2004, helaas...

Vivine

  • Berichten: 956
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #10 Gepost op: mei 10, 2004, 11:54:56 pm »

quote:

Doarsie schreef op 10 mei 2004 om 23:51:
Er is nu ook een Nederlander gedood, aldus de Jappen.
Wat maakt de nationaliteit nou uit? Is het erger als er een Nederlander wordt gedood dan wanneer er een Irakees of Amerikaan om het leven komt?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #11 Gepost op: mei 11, 2004, 12:02:37 am »

quote:

Pepperdepep schreef op 10 mei 2004 om 23:54:
[...]


Wat maakt de nationaliteit nou uit? Is het erger als er een Nederlander wordt gedood dan wanneer er een Irakees of Amerikaan om het leven komt?
Ja, dat vind ik ook.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #12 Gepost op: mei 11, 2004, 12:47:05 am »

quote:

Does schreef op 10 mei 2004 om 21:14:
Hmm als ze iemand doodschieten omdat ie met bommen op hun af kwam gestormd hoor je niemand en als ze een misdadiger in de gevangenis min of meer slecht behandelen dan staat heel de wereld op zijn kop.
Misdagiger mag je hier in principe tussen aanhalingstekens zetten... En terecht dat de wereld op z'n kop staat.. Als je een regime omver gaat werpen oa om de reden van het schenden van mensenrechten en je maakt je er vervolgens zelf schuldig aan dan maak je geen goede beurt..
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #13 Gepost op: mei 12, 2004, 12:25:56 am »

quote:

Joesoef schreef op 11 mei 2004 om 00:47:
[...]


Misdagiger mag je hier in principe tussen aanhalingstekens zetten... En terecht dat de wereld op z'n kop staat.. Als je een regime omver gaat werpen oa om de reden van het schenden van mensenrechten en je maakt je er vervolgens zelf schuldig aan dan maak je geen goede beurt..
Dat is waar maar ik sta er niet raar van te kijken. Overigens blijkt een groot deel van die foto's etc nog eens vervalst ook.
Live vanuit de luie stoel

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #14 Gepost op: mei 12, 2004, 12:26:27 am »

quote:

Pepperdepep schreef op 10 mei 2004 om 23:54:
[...]


Wat maakt de nationaliteit nou uit? Is het erger als er een Nederlander wordt gedood dan wanneer er een Irakees of Amerikaan om het leven komt?
Ja, want Nederlanders zijn lekker beter! :+
Live vanuit de luie stoel

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #15 Gepost op: mei 12, 2004, 09:28:29 am »
vandaag op het journaal (tenminste vanmorgen) een amerikaan welke werd onthoofd door een al quada medewerker.

Dit roept natuurlijk weer agressie op van de amerikaanse kant.

Volgens mij kan amerika en de rest het beste Irak verlaten en aan hun lot overlaten. De dictator is weg en er zijn alleen maar (sorry dat ik het zeg) sukkels die het beter weten. Als ik morgen naar Irak ga en ik vertel dat het beter zo en zo kan gaan dan is iedereen ineens voor mij. En als mijn buurman volgende week naar Irak gaat en het net even anders en net even beter verteld dan wordt ik direct de volgende dag doodgemaakt.

Irak is een land/broedplaats van terroristische individuen welke worden opgesweept door 1 of andere leider wie het uit naam van God doet.

Nou God geeft alleen maar liefde maar dat is in een land of Irak ver te zoeken. Daarom Amerika en de rest van de landen, zoals engeland, ned, italie etc. wees verstandig en ga terug naar je land. Want Irak wil niet gered worden.........

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #16 Gepost op: mei 12, 2004, 10:10:02 pm »

quote:

motor schreef op 12 mei 2004 om 09:28: Irak wil niet gered worden.........


Ik zou ook niet gered willen worden door het uitschot der aarde dat enkel op je olie uit is,
ondertussen een (halfslachtige) poging doend "je hart  en ziel te winnen"..,oftewel de
failliete democratie opgedrongen krijgen door haar vernieler.

"Shame on you,mr. Bush!",inderdaad..

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #17 Gepost op: mei 12, 2004, 10:29:35 pm »

quote:

Does schreef op 12 mei 2004 om 00:25:
[...]


Dat is waar maar ik sta er niet raar van te kijken. Overigens blijkt een groot deel van die foto's etc nog eens vervalst ook.


Toch geeft die vrouw toe dat de dingen die op de foto's staan nog niet eens het ergste was wat er gebeurd is..

Dat filmpje van die onthoofding was trouwens erg onsmakelijk...  :r
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #18 Gepost op: mei 12, 2004, 10:31:41 pm »

quote:

Joesoef schreef op 12 mei 2004 om 22:29:
Dat filmpje van die onthoofding was trouwens erg onsmakelijk...  :r
Dat was niet echt chirurgisch,nee..

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #19 Gepost op: mei 13, 2004, 12:01:22 am »
Hou maar op over dat filmpje.. rillingen... overigens niet aan te raden om te kijken. ;(
Live vanuit de luie stoel

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #20 Gepost op: mei 13, 2004, 08:41:55 am »

quote:

vaneccles schreef op 12 mei 2004 om 22:10:
[...]


Ik zou ook niet gered willen worden door het uitschot der aarde dat enkel op je olie uit is,
ondertussen een (halfslachtige) poging doend "je hart  en ziel te winnen"..,oftewel de
failliete democratie opgedrongen krijgen door haar vernieler.

"Shame on you,mr. Bush!",inderdaad..


dus dan is het logisch dat je iemand voor de camera onthoofd, dat is makkelijk praten....

Dus Saddam zijn praktijken waren wel goed maar dit is niet goed?????

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #21 Gepost op: mei 13, 2004, 10:26:01 am »
ja, verschrikkelijk dat filmpje. Barbaars.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #22 Gepost op: mei 13, 2004, 10:59:01 am »
Waarom kijkt iedereen dat filmpje, doe dat nou niet... laat hem zeker niet aan kinderen zien.
Live vanuit de luie stoel

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #23 Gepost op: mei 13, 2004, 12:45:35 pm »
Amerika had hier gewoon niet aan moeten beginnen. Los van alle argumenten waarom Sadam dan wel niet verwijdert had moeten worden (volgens mij is de motivatie voor deze oorlog inmiddels al een tiental malen gewijzigd)
Het land heeft gewoon een enorm gebrek aan inlevingsvermogen op alle terreinen. Als Amerika zichzelf als ‘de’ norm stelt, dan weet je vooraf dat het verkeerd gaat. Inderdaad, die halfslachtige poging tot het winnen van de ‘Hearts en minds’ is totaal ongeloofwaardig. Bovendien heeft Hitler in Nederland al aangetoond dat deze tactiek van de fluwelen handschoen eenvoudigweg niet werkt.
Als je ziet hoe Amerikanen met Irakezen omgaan, dan kan elke halve gare vooraf al berekenen dat ze niet geliefd zijn
•   ze behandelen elke Irakees als een potentiele vijand. En dat laten ze merken ook.
•   Ze tonen totaal geen respect voor de Iraakse (moslim-) cultuur. Meenemen van pornoblaadjes, kledingdracht van voornamelijk de vrouwelijke soldaten, met schoenen aan door een moskee banjeren, ook als dat niet nodig is etc.
•   Vrijwel geen ekele soldaat spreekt Arabisch
Hoe kan je dan verwachten dat Irakezen de Amerikanen als vrienden zullen binnenhalen? Er is nooit een écht charme-offensief geweest, alleen een knullig soort chocoladerepen-uitdelen.
Bovendien begrijpen Amerikanen niet dat héél veel wereldburgers (ook europeanen) een haat-liefdeverhouding hebben met de VS. De enige reactie hierop van Amerikaanse zijde is dan ‘dat die denkwijze niet klopt’. Maar er wordt geen rekening mee gehouden! Als Amerikanen zich wat beschijdener op hadden gesteld, was het misschien veel beter gegaan.

Daarnaast wil Amerika zich eigenlijk wel profileren als ‘the good’, maar als je hun manier van oorlogvoering bekijkt, dan blijkt dat uit niets. Soms wordt er met een kanon op een mug geschoten, en soms (bij plunderingen) wordt er in het geheel niet ingegrepen. Dat is in een moslimcultuur onaanvaardbaar.
Ook het principe van ‘eer’ zoals dat in de moslimwereld zo sterk leeft, wordt door de Amerikanen volledig genegeerd. Deze martelingen of vernederingen zijn in strijd met de conventies van Geneve (Derde verdrag van Geneve), waarin staat dat krijgsgevangen humanitair behandelt moeten worden. Rumsfeld heeft zwaar geprotesteerd tegen het feit dat Irak Amerikaanse krijgsgevangenen op televisie toonde. Vergelijk dat met wat er nu gebeurt…
Niet alleen is het handelen van Amerika in strijd met het oorlogsrecht en de Verdragen van Geneve (mogelijk zou je kunnen spreken van oorlogsmisdaden), ook werkt dit nog eens buitengewoon contraproductief. “men” zegt dat dit gedrag van bovenaf is geregisseerd om de Irakezen angst aan te jagen. Feit is dat het tonen van iemands naaktheid voor een moslim zowat de ergste vernedering is die er bestaat. Als je dan ook nog een Iraakse imam aan deze behandeling onderwerpt, is het hek van de dam.
De NOS meldt dat er nieuwe beelden naar buiten zijn gekomen, die nog vele malen erger zijn.

quote:

Het was walgelijk en het is moeilijk te geloven dat dit werkelijk gebeurt in een militair gebouw", aldus één van de senatoren. Een ander zei: "Ik verwachtte dat de beelden hard zouden aankomen en het was nog veel erger dan ik had verwacht. Bedenk het ergste en vermenigvuldig dat vele malen." Een aantal senatoren vertelde anoniem dat er foto's bij waren waarop geslachtsgemeenschap was te zien. Ook waren er foto's waarop Iraakse vrouwen werden gedwongen hun borsten te tonen.
Ik begrijp niet wat de Amerikanen bezielt. Als je een moslim tot in het diepst van zijn wezen kwetst, berg je dan maar. Als Amerikaanse oorlogsmisdaden (verkrachting is een oorlogsmisdaad!), dan heeft de VS alle claims op morele superioriteit verspeelt, bij vriend en vijand. De kans dat de VS nu alleen komt te staan, wordt wel erg groot. En dat kon wel eens heel vervelende gevolgen hebben.
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2004, 12:49:23 pm door arend »
...

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #24 Gepost op: mei 13, 2004, 12:49:18 pm »
Bah, ik wordt echt beroerd van deze hele kwestie.  :r

Hoe maak ik de zaak zo efficient mogelijk zo beroerd mogelijk.
Complimenten George W!   d:)b
Bombus terrestris Reginae

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #25 Gepost op: mei 13, 2004, 01:11:37 pm »

quote:

arend schreef op 13 mei 2004 om 12:45:
Als Amerikanen zich wat bescheidener op hadden gesteld, was het misschien veel beter gegaan.


cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #26 Gepost op: mei 13, 2004, 02:53:20 pm »
moraliteit of mortaliteit
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #27 Gepost op: mei 13, 2004, 03:49:45 pm »

quote:

cheese schreef op 13 mei 2004 om 14:53:
moraliteit of mortaliteit
wat is beschijdener?

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #28 Gepost op: mei 13, 2004, 03:52:32 pm »
dit klinkt allemaal wel heel erg eng.

In een oorlog zijn er altijd 2 partijen, je kunt de een wel helemaal vrijpleiten maar ook Irak is schuldig en ook, al quada: denk aan 11 september, denk aan Valencia. Al deze vergeldingen komen niet omdat Amerika, Irak binnenvalt. Het is gewoon de grote haat tegen de westerse landen.


Het duurt niet lang meer of de gehele arabische wereld keert zich tegen Israel en de uitkomst hiervan weten we allemaal  :)

Waar ik me wel heel erg kwaad om maak is, overal roepen ze allah en dan wordt het vertaald met God.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #29 Gepost op: mei 13, 2004, 04:16:38 pm »

quote:

lonneke schreef op 13 mei 2004 om 15:49:
[...]


wat is beschijdener?
bescheiden of beschijden?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #30 Gepost op: mei 13, 2004, 04:23:22 pm »

quote:

motor schreef op 13 mei 2004 om 15:52:


Waar ik me wel heel erg kwaad om maak is, overal roepen ze allah en dan wordt het vertaald met God.


tja.....

1 Sam 15:1-3:
Samuël sprak tot Saul: `De HEER heeft mij gezonden om u te zalven tot koning over zijn volk, over Israël; luister dus naar het woord van de HEER. 2 Dit zegt de HEER van de machten: "Ik ga de Amalekieten straffen, want zij hebben Israël de weg versperd toen het optrok uit Egypte.'' 3 Ruk dus uit en sla de Amalekieten neer en wijd alles wat hun toebehoort aan de vernietiging; spaar hen niet, maar dood iedereen, mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #31 Gepost op: mei 13, 2004, 06:15:38 pm »

quote:

cheese schreef op 13 mei 2004 om 16:23:
[...]


tja.....

1 Sam 15:1-3:
Samuël sprak tot Saul: `De HEER heeft mij gezonden om u te zalven tot koning over zijn volk, over Israël; luister dus naar het woord van de HEER. 2 Dit zegt de HEER van de machten: "Ik ga de Amalekieten straffen, want zij hebben Israël de weg versperd toen het optrok uit Egypte.'' 3 Ruk dus uit en sla de Amalekieten neer en wijd alles wat hun toebehoort aan de vernietiging; spaar hen niet, maar dood iedereen, mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.
1. Wie is de Heer?

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #32 Gepost op: mei 13, 2004, 08:07:25 pm »

quote:

motor schreef op 13 mei 2004 om 08:41:
[...]
dus dan is het logisch dat je iemand voor de camera onthoofd, dat is makkelijk praten....

Dus Saddam zijn praktijken waren wel goed maar dit is niet goed?????



Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt hier.

Saddam en Al-Quaida zijn niet hetzelfde;als je dat gelooft,heb je je kop de laatste tijd in
hetzelfde zand gehad als Bush,Blair & Co.Da's 1.

Twee:ja,voor veel mensen geldt het principe oog om oog,tand om tand,in dat opzicht is het
dus wel logisch (maar niet 'goed'!).

Ten derde,en tenslotte,want dit onderwerp is al uitputtend behandeld en wel-gedocumen-
teerd:Saddam is in het zadel geholpen door dezelfde Verenigde Staten die hem er nu weer
(zij het met twaalf jaar vertraging!!,pa Bush had de eerste en betere kans) vanafgeschopt hebben.

Feiten,Motor,niet emoties,daar valt het beste mee te discussieren.
Dus vergeet die onthoofding nou maar.
Cheerio,Van.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #33 Gepost op: mei 13, 2004, 11:39:46 pm »

quote:

Allah? sommige noemen hem in het westen ook God, maar daar het niet van goddelijke liefde getuigd, dit verhaal boven, moet het dus wel om een ander wezen gaan, dus waarschijnlijk is er een verwisseling in het spel en hebben de mensen dat alleen niet door...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #34 Gepost op: mei 14, 2004, 11:35:52 am »

quote:

cheese schreef op 13 mei 2004 om 23:39:
[...]


Allah? sommige noemen hem in het westen ook God, maar daar het niet van goddelijke liefde getuigd, dit verhaal boven, moet het dus wel om een ander wezen gaan, dus waarschijnlijk is er een verwisseling in het spel en hebben de mensen dat alleen niet door...
Wel een beetje vreemd ja. Enerzijds geeft God het gebod om niet te doden en het gebod om lief te hebben en anderzijds lees je over genocide en moordpartijen. Ik zal er een nieuw topic over openen.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #35 Gepost op: mei 14, 2004, 02:07:00 pm »

quote:

lonneke schreef op 14 mei 2004 om 11:35:
[...]


Wel een beetje vreemd ja. Enerzijds geeft God het gebod om niet te doden en het gebod om lief te hebben en anderzijds lees je over genocide en moordpartijen. Ik zal er een nieuw topic over openen.
dat hoeft niet want hier staat al eea:
http://forum.gkv.nl/forum/list_messages/494/last//geweld
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #36 Gepost op: mei 14, 2004, 02:12:48 pm »

quote:



Dat staat niet op dit vernieuwde forum maar in het oude forum. Ik begrijp trouwens niet hoe jij nog steeds op dat oude forum kunt komen. Sla je soms alles op ofzo? ;)
Ik heb dat topic toen niet gelezen, kan ik het alsnog gaan doen.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #37 Gepost op: mei 14, 2004, 02:37:04 pm »

quote:

lonneke schreef op 14 mei 2004 om 14:12:
[...]


Dat staat niet op dit vernieuwde forum maar in het oude forum. Ik begrijp trouwens niet hoe jij nog steeds op dat oude forum kunt komen. Sla je soms alles op ofzo? ;)
Ik heb dat topic toen niet gelezen, kan ik het alsnog gaan doen.


volgens mij is er niet een oud en een nieuw forum, maar is alles 1 forum?,
althans met de zoekfunktie (bijvoorbeeld het woord geweld wat ik me nog herinnerde)
invoeren kom je daar gewoon terecht,
klik maar op de link en zie dat je gewoon in het nieuwe forum zit (althans de lay-out doet hetzelfde aan)

zo kom je er ook:
http://forum.gkv.nl/forum/list_topics/82/90/90
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2004, 02:42:44 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Superdeboer

  • Berichten: 430
  • Deo pro nobis quis contra nos
    • Bekijk profiel
Mishandelingen in Iraakse gevangenissen
« Reactie #38 Gepost op: mei 14, 2004, 02:53:23 pm »

quote:

lonneke schreef op 14 mei 2004 om 14:12:
[...]
Dat staat niet op dit vernieuwde forum maar in het oude forum. Ik begrijp trouwens niet hoe jij nog steeds op dat oude forum kunt komen. Sla je soms alles op ofzo? ;)
Ik heb dat topic toen niet gelezen, kan ik het alsnog gaan doen.

offtopic:Via de zoekfunctie (http://forum.gkv.nl/forum/find) kun je inderdaad oude topics die inmiddels 'uit beeld verdwenen zijn' gewoon weer terugvinden. Alle topics van vóór React (dus van voor begin april als ik het goed heb) zijn gewoon geconverteerd, dus er is niets verloren gegaan. Alles is dus gewoon nog steeds toegankelijk en te vinden via de search. :)
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.