Auteur Topic: opstanding der doden  (gelezen 2425 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Gepost op: mei 22, 2003, 12:31:21 am »
hoe zit het met het lichaam bij de opstanding der doden na het laatste oordeel?,
immers de stoffen van het dode lichaam worden alle in de natuur opgenomen, komen zelfs in de voedselketen terecht en zo komen ook de stoffen in weer andere wezens waaronder de andere mensen terecht, en dat generaties lang,
zo zijn er dus meerdere mensen die aansprak zouden kunnen maken op dezelfde stoffelijkheid
 :?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #1 Gepost op: mei 22, 2003, 11:21:51 am »
Is het 'lichaam' dat uit een graankorrel groeit, hetzelfde als het 'lichaam' dat gezaaid werd?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #2 Gepost op: mei 22, 2003, 11:34:05 am »

quote:

op 22 May 2003 11:21:51 schreef Pulpeet:
Is het 'lichaam' dat uit een graankorrel groeit, hetzelfde als het 'lichaam' dat gezaaid
werd?


het vermeerderd zich fysiek uit het oorspronkelijke fysieke zaad (hardware),
naar het plan wat daarin niet fysiek ligt..(software)

vermeerderen wil zeggen er wordt stof uit de omgeving opgenomen
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #3 Gepost op: mei 22, 2003, 12:32:37 pm »
ik kan het je nog sterker vertellen,

Afgezien van je hersenen, besta je niet meer uit dezelfde materie als 10 of 20 jaar geleden.

oftewel materie is niet relevant

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #4 Gepost op: mei 22, 2003, 01:10:37 pm »

quote:

op 22 May 2003 12:32:37 schreef Zacharov:
ik kan het je nog sterker vertellen,

Afgezien van je hersenen, besta je niet meer uit dezelfde materie als 10 of 20 jaar geleden.

oftewel materie is niet relevant


dat opent perspektieven voor de gedachte wat er bij de conceptie gebeurd, bij het
fysieke deel der ouders, moet dan een immaterieel iets anders erbij komen,
maar waarvandaan?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #5 Gepost op: mei 22, 2003, 03:21:29 pm »

quote:


dat opent perspektieven voor de gedachte wat er bij de conceptie gebeurd, bij het
fysieke deel der ouders, moet dan een immaterieel iets anders erbij komen,
maar waarvandaan?


Dat lijkt me een beetje een kronkelgedachte, eerlijk gezegd. Net zo goed als het water in de Maas na pak-m-beet 24 uur totaal vernieuwd is wil het nog niet zeggen dat er een immateriele Maas is of iets dergelijks. (hoogstens het 'begrip' Maas)

Maar om te reageren op de vraag, Paulus zegt al dat je je daar niet druk over moet gaan maken, maar persoonlijk denk ik dat dus niet letterlijk 'de graven open zullen gaan' en de botten van de doden er dan even uit komen zetten en met vlees bekleed worden en huppetee naar Jezus gaan.

Voor de pas-geleden begraven mensen zou dat nog wel denkbaar zijn, maar voor bijvoorbeeld de mensen die 2000 jaar geleden verbrand, uitgestrooid en materieel gezien ondertussen al lang verspreid zijn over een heel groot gebied is dit niet echt denkbaar. Het lijkt er meer op dat we 'ineens' verschijnen in de wereld om weer met een fysiek lichaam verder te leven. Maar hoe het precies zit, daar is de Bijbel niet zo duidelijk over, denk ik.

Maar wie weet heeft iemand hier nog interessante gedachten over.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #6 Gepost op: mei 22, 2003, 04:32:25 pm »

quote:

op 22 May 2003 15:21:29 schreef Zwever:
[...]


Dat lijkt me een beetje een kronkelgedachte, eerlijk gezegd. Net zo goed als het
 water in de Maas na pak-m-beet 24 uur totaal vernieuwd is wil het nog niet zeggen
 dat er een immateriele Maas is of iets dergelijks. (hoogstens het 'begrip' Maas)




Maas is niet alleen het doorstromende water, maar ook bedding en oevers en zoals
dat stroomt in alle seizoenen, jaar in jaar uit, dat geheel is pas Maas

Mens is niet alleen vlees en bloed, maar ook leven, bewustzijn, levensloop, en nog
veel meer, welk deel daarvan is materieel en welk daarvan immaterieel?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #7 Gepost op: mei 22, 2003, 07:03:41 pm »
Ik denk dat je God moet zijn om te weten hoe de geest met het lichaam samenwerkt, die twee zijn voor mensen denk ik bijna niet te scheiden.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Pieter C

  • Berichten: 28
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #8 Gepost op: mei 22, 2003, 07:20:07 pm »

quote:

op 22 May 2003 15:21:29 schreef Zwever:
[...]

Voor de pas-geleden begraven mensen zou dat nog wel denkbaar zijn, maar voor bijvoorbeeld de mensen die 2000 jaar geleden verbrand, uitgestrooid en materieel gezien ondertussen al lang verspreid zijn over een heel groot gebied is dit niet echt denkbaar. Het lijkt er meer op dat we 'ineens' verschijnen in de wereld om weer met een fysiek lichaam verder te leven. Maar hoe het precies zit, daar is de Bijbel niet zo duidelijk over, denk ik.

Maar wie weet heeft iemand hier nog interessante gedachten over.


Ik heb eens een professor een voorbeeld horen vertellen: hij was op het strand met wat ijzerstukkies en een magneet. Een student vroeg zich ongeveer af wat Zwever ook hierboven zegt. De professor gooit de stukjes ijzer in het zand, schopt het door elkaar en zegt tegen de student dat ie moet opletten...... Hups de magneer erbij en alle ijzer is weer bij elkaar.

God is erg machtig en groots. Als een magneet zoiets kan is het voor mij geen groot probleem om te geloven dat God wat delen van overleden mensen bij elkaar haalt.

Maar hoe het zal gaan weet ik niet.  :)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #9 Gepost op: mei 22, 2003, 07:40:00 pm »
Dat weet je inderdaad niet, want stel dat ik als levende een stel atomen in mijn lichaam heb die bij Paulus behoorden bijvoorbeeld (grappig idee). Worden die atomen dan uit mijn lichaam gerukt om bij Paulus te horen, of blijven ze gewoon bij mij en moet Paulus maar met wat minder toe doen? ><img src=" class="smiley"  />
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Pieter C

  • Berichten: 28
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #10 Gepost op: mei 22, 2003, 07:49:59 pm »
Kweenie, misschien worden de meest bruikbare en dichtsbijzijnde atomen wel gebruikt ofzo. Dat strookt wel weer met een nieuw lichaam krijgen.  ;)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #11 Gepost op: mei 23, 2003, 12:42:22 am »

quote:

op 22 May 2003 19:03:41 schreef Zwever:
Ik denk dat je God moet zijn om te weten hoe de geest met het lichaam samenwerkt, die twee zijn voor mensen denk ik bijna niet te scheiden.
ja, bij de dood
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #12 Gepost op: mei 23, 2003, 01:17:17 am »
materie heeft natuurlijk niet zoveel te maken met de ziel of zo.

voorbeeldje:
In elke ademteug zitten drie moleculen uit de laatste ademteug van Hitler of welke naam je ook maar wilt invullen, Paulus  David, Christus.

Daarnaast bestaan moleculen weer weer uit atomen die weer bestaan uit quarks enz.

Daarnaast heb je nog zoiets als straling zoals licht en gamma-straling en dan heb je ook weer zoeits als anti-materie.

Materie is dus duidelijk niet de maatstaf der dingen, niet in dit leven noch in het toekomstig leven.

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #13 Gepost op: mei 23, 2003, 07:48:11 am »
Zou God die iets uit niets maakt afhankelijk zijn van welke materie ook?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #14 Gepost op: mei 23, 2003, 10:20:27 am »

quote:

op 23 May 2003 07:48:11 schreef nitpicker:
Zou God die iets uit niets maakt afhankelijk zijn van welke materie ook?


dat is een gedachterichting, maar je kunt ook bedenken dat God naast lichaam
(materie) ook leven, ziel en geest geschapen heeft, ieder met hun eigen
wetmatigheden en wel op elkaar inwerkend maar toch onderscheiden, want met
welk lichaam zijn we bekleed na de dood?
dan bedoel ik de dood nu, niet de tijd van de zgn. opstanding.

lukas 16-20
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #15 Gepost op: mei 23, 2003, 04:59:59 pm »
In de studie van H. Price (filosoof) verwoord hij een theorie die drie fasen omvat betreffende ons voortbestaan na de dood.

Ten eerste stelt hij dat de gewaarwordingen na de dood van het type zijn dat men ook in dromen heeft. (Heel herkenbaar)

Ten tweede stelt hij dat, waar onzedromen prive-ervaringen zijn waarin andere "mensen" maar "verschijnselen" zijn in plaats van wezens bezield door onafhankelijke kernen van eigen bewustzijn, in het hiernamaals echt contact en wisselwerking zal bestaan met andere geesten d.m.v wat wij op aarde "buitenzintuiglijke waarneming" noemen.
Geesten van mensen die met elkaar in verbinding staan op basis van een gemeenschappelijk milieu, bijv. mensen die dezelfde herinneringen delen of gelijke opvattingen en belangstelling hebben.
Zo gezien is het mogelijk dat er niet alleen verscheidenen werelden bestaan in het hiernamaals, maar dat daarbij ook sprake is van in moreel en esthetisch opzicht hoger en lager geklasseerde werelden.

Ten derde omvat de theorie dat ons hiernamaals opgebouwd zal zijn uit gedachten en verlangens die wij zelf koesteren.
Je herinneringen en je verlangens zullen bepalen welke voorstellingen je erop na houdt in het hiernamaals.

De "stof" of het "matriaal" van een dergelijke wereld zal uiteindelijk afkomstig zijn van de herinneringen die men heeft en de "vorm" ervan zal bepaald worden door iemands verlangen.

Price waarschuwt hier ook niet de vergissing te maken te menen dat een dergelijke droomwereld beslist onverdeeld genoegen voor iedereen zal inhouden. Want deze dromen zullen met onfeilbare nauwkeurigheid de ware aard van onze verlangens blootleggen en alle onderdrukte begeerten van ons leven komen daarbij dan ook aan het licht.

Voor de meesten betekent dit dat heel wat gewaarwordingen meer over hel zullen gaan dan over hemel. Veel van je verlangens en begeerten kunnen in strijd komen met je "betere ik".
Maar op een gegeven moment kunnen we er ook toekomen om zover te komen dat we naar iets beters verlangen, gaan hongeren en dorsten naar rechtvaardigheid, onze verlangens zo belangrijk laten worden om vervolgens andere en hogere werelden te gaan bewonen en tenslotte de graad van volmaaktheid te bereiken, die ons in staat stelt in te treden tot wat "de aanschouwing Gods" wordt genoemd.

Er is dus duidelijk verschil tussen lichaam en geest. De geest zal zich dmv herinneringen en verlangens zich opnieuw verbinden aan het gestorven stoffelijk lichaam.

Rijst bij mij de vraag: Heb je in het hiernamaals een vrije wil?

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #16 Gepost op: mei 28, 2003, 09:36:40 pm »

quote:

op 23 May 2003 16:59:59 schreef lonneke:
Rijst bij mij de vraag: Heb je in het hiernamaals een vrije wil?


Volgens mij is er in dit leven al geen vrije wil.

Bovendien gaat het in het leven (en in het bijzonder in het hiernamaals) om de liefde en die is dan onscheidbaar van de wil.
God zal dan alles zijn in allen, oftewel je bent vervuld van God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #17 Gepost op: juni 07, 2003, 10:15:16 pm »

quote:

op 28 May 2003 21:36:40 schreef Zacharov:
[...]


Volgens mij is er in dit leven al geen vrije wil.

Bovendien gaat het in het leven (en in het bijzonder in het hiernamaals) om de liefde en die is dan onscheidbaar van de wil.
God zal dan alles zijn in allen, oftewel je bent vervuld van God


zie jij het hiernamaals niet als een soort zieleslaap waar je wacht tot de opstanding komt na het laatste oordeel voor alle mensen tegelijkertijd?,
zoals sommige andere gkvers hier in andere topics genoemd hebben?

en als dat  zo is, hoe verklaar jij dan dat er binnen het gkv zo verschillend over de toestand na de dood gedacht wordt, zijn daar de leerregels niet eenduidig over?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #18 Gepost op: juni 07, 2003, 11:21:49 pm »
Wat zegt de Bijbel over het lichaam van de opstanding?

K o r i n t h e 15:
 35 Maar, zal iemand zeggen, hoe worden de doden opgewekt? En met wat voor lichaam komen zij? 36 Dwaas! Wat gij zelf zaait, wordt niet levend, of het moet gestorven zijn, 37 en als gij zaait, zaait gij niet het toekomstige lichaam, maar slechts een korrel, bijvoorbeeld van koren, of van iets anders. 38 Maar God geeft er een lichaam aan, gelijk Hij dat gewild heeft, en wel aan elk zaad zijn eigen lichaam. 39 Alle vlees is niet hetzelfde, maar dat van mensen is anders dan dat van beesten, en het vlees van vogels weer anders dan dat van vissen. 40 Er zijn hemelse en aardse lichamen, maar de glans der hemelse is anders dan die der aardse. 41 De glans der zon is anders dan die der maan en der sterren, want de ene ster verschilt van de andere in glans. 42 Zo is het ook met de opstanding der doden. Er wordt gezaaid in vergankelijkheid, en opgewekt in onvergankelijkheid; 43 er wordt gezaaid in oneer, en opgewekt in heerlijkheid; er wordt gezaaid in zwakheid, en opgewekt in kracht. 44 Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een geestelijk lichaam opgewekt.
Is er een natuurlijk lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam. 45 Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest. 46 Doch het geestelijke komt niet eerst, maar het natuurlijke, en daarna het geestelijke. 47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk, de tweede mens is uit de hemel. 48 Gelijk de stoffelijke is, zijn ook de stoffelijken, en zoals de hemelse is, zijn ook de hemelsen. 49 En gelijk wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij het beeld van de hemelse dragen.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #19 Gepost op: juni 07, 2003, 11:29:46 pm »

quote:

op 07 Jun 2003 23:21:49 schreef Johan V.:
Wat zegt de Bijbel over het lichaam van de opstanding?

K o r i n t h e 15:
 35 Maar, zal iemand zeggen, hoe worden de doden opgewekt? En met wat voor lichaam komen zij? 36 Dwaas! Wat gij zelf zaait, wordt niet levend, of het moet gestorven zijn, 37 en als gij zaait, zaait gij niet het toekomstige lichaam, maar slechts een korrel, bijvoorbeeld van koren, of van iets anders. 38 Maar God geeft er een lichaam aan, gelijk Hij dat gewild heeft, en wel aan elk zaad zijn eigen lichaam. 39 Alle vlees is niet hetzelfde, maar dat van mensen is anders dan dat van beesten, en het vlees van vogels weer anders dan dat van vissen. 40 Er zijn hemelse en aardse lichamen, maar de glans der hemelse is anders dan die der aardse. 41 De glans der zon is anders dan die der maan en der sterren, want de ene ster verschilt van de andere in glans. 42 Zo is het ook met de opstanding der doden. Er wordt gezaaid in vergankelijkheid, en opgewekt in onvergankelijkheid; 43 er wordt gezaaid in oneer, en opgewekt in heerlijkheid; er wordt gezaaid in zwakheid, en opgewekt in kracht. 44 Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een geestelijk lichaam opgewekt.
Is er een natuurlijk lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam. 45 Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest. 46 Doch het geestelijke komt niet eerst, maar het natuurlijke, en daarna het geestelijke. 47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk, de tweede mens is uit de hemel. 48 Gelijk de stoffelijke is, zijn ook de stoffelijken, en zoals de hemelse is, zijn ook de hemelsen. 49 En gelijk wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij het beeld van de hemelse dragen.
en nu in eigen woorden? :?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #20 Gepost op: juni 07, 2003, 11:45:44 pm »
In short dan maar:

Je hoeft je niet druk te maken of je je eigen lichaam nu wel of niet terugkrijgt.
In een oogwenk zullen wij opgenomen worden en God geeft ons een nieuw en verheerlijkt lichaam.
Een lichaam wat niet meer aan de zwakheid en afbraak van ons zondig bestaan onderhevig is, maar een lichaam krijgen wat past bij de taak die het dan krijgt
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #21 Gepost op: juni 10, 2003, 09:49:24 pm »

quote:

op 07 Jun 2003 22:15:16 schreef cheese:
zie jij het hiernamaals niet als een soort zieleslaap waar je wacht tot de opstanding komt na het laatste oordeel voor alle mensen tegelijkertijd?,
zoals sommige andere gkvers hier in andere topics genoemd hebben?

en als dat  zo is, hoe verklaar jij dan dat er binnen het gkv zo verschillend over de toestand na de dood gedacht wordt, zijn daar de leerregels niet eenduidig over?

Volgens mij is de officiele visie binnen de GKV dat er geen zieleslaap is, maar dat we na de dood meteen bij God komen. Daar is in de jaren 70 oid. nog ruzie over geweest, met Telder en Vonk als dissidente dominees (resp. "Sterven... en dan" 1960, "De doden weten niets" 1969).
M.i. komen deze menigsverschillen m.n. voort uit de onduidelijkheid van de bijbel zelf.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #22 Gepost op: juni 10, 2003, 10:48:00 pm »

quote:

op 10 Jun 2003 21:49:24 schreef gesp:
[...]


Volgens mij is de officiele visie binnen de GKV dat er geen zieleslaap is, maar dat we na de dood meteen bij God komen. Daar is in de jaren 70 oid. nog ruzie over geweest, met Telder en Vonk als dissidente dominees (resp. "Sterven... en dan" 1960, "De doden weten niets" 1969).
M.i. komen deze menigsverschillen m.n. voort uit de onduidelijkheid van de bijbel zelf.
wat doet men met dit soort signalen?
http://www.merkawah.nl/brochure/vragen.html

5. Toont de BDE het gelijk van het christelijk geloof?

Nee, dit zou een veel te simpele voorstelling van zaken zijn. Christelijke theologen discussiëren er nog steeds over of het bijbelse materiaal wijst op een leven na de dood en zo ja, in welke vorm dan. Het hiernamaalsgeloof is wel gemeengoed onder vele christenen maar zeker niet alle. Verder behoort de idee van menselijk voortbestaan voorbij de dood tot het geloofsweten van vele andere religies. Dus in zoverre de BDE dit voortbestaansidee ondersteunt levert zij aanwijzingen op pro een belangrijk ingrediënt van een aantal levens- en wereldbeschouwingen en zeker niet alleen voor de christelijke religie (voor zover de hiernamaalsgedachte hieraan eigen is). Bij veel BDE'ers heeft hun beleving geleid tot een positieve(re) waardering van een religieuze levenshouding en soms zelfs tot een spirituele ommekeer. Dit betekende zeker niet dat zij daarmee ondubbelzinnig kozen voor een georganiseerde religie. Voor alle duidelijkheid merken wij op dat het wetenschappelijk onderzoek naar BDE's tot het terrein van de wetenschap hoort en niet tot het terrein van het (levend of dood) geloof.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #23 Gepost op: juni 11, 2003, 11:57:29 am »

quote:

op 10 Jun 2003 22:48:00 schreef cheese:
[...]


5. Toont de BDE het gelijk van het christelijk geloof?

Nee, dit zou een veel te simpele voorstelling van zaken zijn. Christelijke theologen discussiëren er nog steeds over of het bijbelse materiaal wijst op een leven na de dood en zo ja, in welke vorm dan..



Volgens mij is deze discussie onder Chr. Theologen alleen maar actief op het moment dat ze de Bijbel loslaten.  Ook binnen een aantal christelijke kerken wordt er aan getwijfeld of Christus wel de zoon van God is. En of zijn sterven het enige zoenmiddel is, danwel een mooi voorbeeld.
Als we echter naar de Bijbel kijken, dan verteld die ons toch wel iets anders:

Ik verwijs even naar het stuk voor mijn vorige citaat uit Korinthe 15;

12 Indien nu van Christus gepredikt wordt, dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe komen sommigen onder u ertoe te zeggen, dat er geen opstanding der doden is? 13 Indien er geen opstanding der doden is, dan is ook Christus niet opgewekt. 14 En indien Christus niet is opgewekt, dan is immers onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof. 15 Dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn, want dan hebben wij tegen God in getuigd, dat Hij de Christus opgewekt heeft, die Hij toch niet heeft opgewekt, indien er geen doden opgewekt worden. 16 Immers, indien er geen doden opgewekt worden, dan is Christus ook niet opgewekt; 17 en indien Christus niet is opgewekt, dan is uw geloof zonder vrucht, dan zijt gij nog in uw zonden. 18 Dan zijn ook zij, die in Christus ontslapen zijn, verloren. 19 Indien wij alleen voor dit leven onze hoop op Christus gebouwd hebben, zijn wij de beklagenswaardigste van alle mensen.
20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, als eersteling van hen, die ontslapen zijn. 21 Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens. 22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben. 25 Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. 26 De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, 27 want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen. Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij uitgezonderd, die Hem alles onderworpen heeft. 28 Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.
29 Wat zullen anders zij doen, die zich voor de doden laten dopen? Indien er in het geheel geen doden opgewekt worden, waarom laten zij zich nog voor hen dopen? 30 Waarom zijn ook wijzelf van uur tot uur in gevaar? 31 Zowaar als ik, broeders, op u roem draag in Christus Jezus, onze Here, ik sterf elke dag. 32 Indien ik te Efeze, naar de mens, met wilde dieren gevochten heb, wat baat het mij? Indien er geen doden worden opgewekt, laten wij eten en drinken, want morgen sterven wij. 33 Misleidt uzelf niet; slechte omgang bederft goede zeden. 34 Komt tot de rechte nuchterheid en zondigt niet langer, want sommigen hebben geen besef van God. Tot uw beschaming moet ik dit zeggen.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #24 Gepost op: juni 11, 2003, 12:00:54 pm »
Citaat
op 11 Jun 2003 11:57:29 schreef Johan V.:
[...]


Volgens mij is deze discussie onder Chr. Theologen alleen maar actief op het moment dat ze de Bijbel loslaten.  Ook binnen een aantal christelijke kerken wordt er aan getwijfeld of Christus wel de zoon van God is. En of zijn sterven het enige zoenmiddel is, danwel een mooi voorbeeld.
Als we echter naar de Bijbel kijken, dan verteld die ons toch wel iets anders:

Ik verwijs even naar het stuk voor mijn vorige citaat uit Korinthe 15;

en hoe luidt dat in je eigen woorden?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #25 Gepost op: juni 11, 2003, 12:04:58 pm »
Citaat
op 11 Jun 2003 12:00:54 schreef cheese:

quote:

op 11 Jun 2003 11:57:29 schreef Johan V.:
[...]


Volgens mij is deze discussie onder Chr. Theologen alleen maar actief op het moment dat ze de Bijbel loslaten.  Ook binnen een aantal christelijke kerken wordt er aan getwijfeld of Christus wel de zoon van God is. En of zijn sterven het enige zoenmiddel is, danwel een mooi voorbeeld.
Als we echter naar de Bijbel kijken, dan verteld die ons toch wel iets anders:

Ik verwijs even naar het stuk voor mijn vorige citaat uit Korinthe 15;

en hoe luidt dat in je eigen woorden?


Hallo zeg, wat ben jij vermoeiend.
In eigen woorden zeg ik het volgende: Als je niet geloofd dat Christus het enig offer voor je zonden is, en niet aanvaard dat Hij de vloek gedragen heeft, gestorven is en weer is opgestaan ben je het niet waard een Christen genoemd te worden.
Als je zijn dood en opstanding loslaat, en daaraan gekoppeld de opstanding van de mens in een nieuw leven met Christus, na de dood dan ben je een treurig mens zonder hoop, zonder toekomst en zonder inhoud.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #26 Gepost op: juni 11, 2003, 12:20:10 pm »

quote:

op 11 Jun 2003 12:04:58 schreef Johan V.:
[...]


Hallo zeg, wat ben jij vermoeiend.
In eigen woorden zeg ik het volgende: Als je niet geloofd dat Christus het enig offer
 voor je zonden is, en niet aanvaard dat Hij de vloek gedragen heeft, gestorven is en
 weer is opgestaan ben je het niet waard een Christen genoemd te worden.
Als je zijn dood en opstanding loslaat, en daaraan gekoppeld de opstanding van de
 mens in een nieuw leven met Christus, na de dood dan ben je een treurig mens
zonder hoop, zonder toekomst en zonder inhoud.


heeft dat nog wat te maken met het topic dan?
ik geloof wat je boven noemt en toch trek ik er niet dezelfde conclusies uit, dus is het
eene geen automatisme voor mij om het andere mee te verklaren...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #27 Gepost op: juni 11, 2003, 02:06:44 pm »

quote:

op 11 Jun 2003 12:04:58 schreef Johan V.:
[...]


Hallo zeg, wat ben jij vermoeiend.
In eigen woorden zeg ik het volgende: Als je niet geloofd dat Christus het enig offer voor je zonden is, en niet aanvaard dat Hij de vloek gedragen heeft, gestorven is en weer is opgestaan ben je het niet waard een Christen genoemd te worden.
Als je zijn dood en opstanding loslaat, en daaraan gekoppeld de opstanding van de mens in een nieuw leven met Christus, na de dood dan ben je een treurig mens zonder hoop, zonder toekomst en zonder inhoud.
Typerend voor de doorsnee-christen is inderdaad dat hij nogal snel vermoeid raakt :z

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #28 Gepost op: juni 11, 2003, 09:57:39 pm »
L; Ik weet niet wat jij onder doorsnee christen verstaat.
Ik ben nooit te moe om over geloof te praten. Wel vind ik het vermoeiend dat is mensen uit moet leggen dat gras groen is.
Dan kan ik idd mijn tijd wel beter gebruiken.

Trouwens, ik dacht dat het een makke was van doorsnee christenen om bevooroordeeld te zijn, maar ik zie dat volwassen christenen er ook niet wars van zijn ;)
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #29 Gepost op: juni 11, 2003, 11:21:58 pm »

quote:

op 11 Jun 2003 21:57:39 schreef Johan V.:

Ik ben nooit te moe om over geloof te praten. Wel vind ik het vermoeiend dat is mensen uit moet leggen dat gras groen is.
Dan kan ik idd mijn tijd wel beter gebruiken.



ik vroeg ook niet naar de kleur van het gras, maar naar hoe christenen aankijken tegen verschijnselen als BDE en vervolgens krijg ik een groot citaat uit de bijbel, dat ik dan zelf maar moet interpreteren, vraag ik dan naar je persoonlijke mening, komt er nog steeds geen antwoord uit, die ingaat op het verschijnsel BDE,
kortom het lijkt wel een antwoord op een vraag die niet gesteld is
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #30 Gepost op: juni 12, 2003, 08:50:32 am »
Prima,

Ik dacht dat je me vroeg in te gaan op het bijbelgedeelte.

Wat betreft Bijna Dood Ervaringen,
Het kan best zijn dat mensen die een BDE hebben een blikje in de hemel werpen, maar het hoeft niet waar te zijn.
Tenslotte is de echte dood het rijk van de Duivel. Ook hij is bij machte om je het e.e.a. voor te spiegelen.
Aangezien er in de Bijbel niets over BDE gezegd word, kan ik er niets met zekerheid over zeggen.

Het enige wat ik wel zeker weet, vanuit de Bijbel, is dat de dood niet het einde van dit leven is, maar dat er nog een eeuwigheid op volgt -ten goede of ten kwade.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
opstanding der doden
« Reactie #31 Gepost op: juni 13, 2003, 12:33:59 pm »
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1027&followup=true

deze link nar BDE (NDE engels) toch maar, voor degenen die alles willen
onderzoeken om daarna het goede te kunnen behouden
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God