Bijna Dood Ervaringen (BDE) *

[cheese]

http://free.pages.at/freeheaven/heaven/nl/heaven/city.htm

er zijn mensen met engelervaringen http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=980, en mensen met BDE=bijna
doodervaringen , waarbij ook vaak gesproken wordt van ontmoetingen met Christus,
ook door mensen die niet zo opgevoed zijn, misschien kunnen enkele ervaringen, die
er zo zijn hier verzameld worden...



http://www.merkawah.nl/brochure/bde.html

http://home.planet.nl/~jan81971/christuservaringen.htm

[Harm]

Schopje naar Grand Café en een titeledit .

[Sarah]

Ik las ook ervaringen met demonen en enge sferen. Over tunnels van vuur en kleine vuurwezens die naar de benen omhoog kropen.

En idd veel ervaringen met 'lichtwezens' zoals hen dat noemden. En vaak stond aan 'de poort' aan het einde van de tunnel geliefde al overleden personen.

(ik had hier ooit eens wat over gelezen)

[Pulpeet]

Dit is wel een interessant verhaal:

http://www.psy.cc/BDE.htm

[cheese]

quote:

op 12 Jun 2003 18:46:38 schreef Pulpeet:
Dit is wel een interessant verhaal:

http://www.psy.cc/BDE.htm

ja, eigenlijk een must voor iedereen, die zich louter op grond van enkele
bijbelpassages denkt een beeld te kunnen vormen van wat dood zou kunnen
zijn, zowel de ervaringsberichten als de serieuze medische onderzoeken geven
toch wel een objektieve indruk

[Does]

Hallucinaties

Slotje?  

[cheese]

quote:

op 13 Jun 2003 12:33:15 schreef Does:
Hallucinaties

Slotje?  

doofpotje

[Does]

quote:

op 13 Jun 2003 12:36:41 schreef cheese:
[...]


doofpotje

Nee... is gewoon hallucinatie  

[cheese]

quote:

op 13 Jun 2003 12:37:09 schreef Does:
[...]


Nee... is gewoon hallucinatie  

welke drugs heb je dan geslikt

[Does]

quote:

op 13 Jun 2003 12:38:38 schreef cheese:
[...]


welke drugs heb je dan geslikt

Hallucinatie hoeft helemaal niks met drugs te maken te hebben  

[Pulpeet]

quote:

op 13 Jun 2003 12:37:09 schreef Does:
[...]


Nee... is gewoon hallucinatie  

Uit het de hierboven aangehaalde scriptie:


8.1.3. Verwachtingen en hallucinaties

Mensen zouden op basis van bijvoorbeeld hun religieuze of culturele overtuiging bepaalde verwachtingen hebben tav de dood. Deze zouden dan door middel van hallucinaties geproduceerd kunnen worden.  De BDEer is overtuigd van de echtheid van z’n ervaring, maar volgens de APA (1980) is net kenmerkend voor de hallucinatie de ervaren echtheid ervan. (Rumpf et al., 1969; Siegel, 1978 in Jansen, 1996).
 

*     Moody (1975) merkte op dat veel mensen andere ervaringen hadden dan ze verwachtten. Dezelfde argumenten contra deze hypothese  werden reeds geponeerd bij 8.1.2.

*     Personen die zowel een BDE als een hallucinatie mee hebben gemaakt beschrijven dat  beide ervaring totaal anders van aard zijn (Sabom, 1982 en Ring, 1980). Dit is ook de bevinding van Greyson (1990): Psychiatrische patiënten gebruiken dezelfde woorden om hun psychotische of hun door drug-opgewekte ervaringen te beschrijven. Toch insisteren ze dat de BDE van een totaal andere aard is. Zowel door niet-psychiatrische populatie als door psychiatrische populatie wordt de BDE omschreven als van een andere zijnsorde. (Greyson, 1990)

*   Men vond (zie supra) onafhankelijk van cultuur of religieuze overtuiging dezelfde componenten terug bij veel BDEers. Volwassenen en kinderen die voor hun eigen BDE het fenomeen BDE niet kenden, rapporteren dezelfde componenten.

[Does]

quote:

op 13 Jun 2003 12:47:52 schreef Pulpeet:
[...]


Heeeeeeeel copy/paste verhaal..
   

Sorry, deze slik ik niet... ik ben het hier niet mee eens.

[Pulpeet]

quote:

op 13 Jun 2003 12:51:15 schreef Does:
Sorry, deze slik ik niet... ik ben het hier niet mee eens.

Leuk om te weten hoor, maar heb je ook nog inhoudelijk wat te melden?

[Does]

quote:

op 13 Jun 2003 12:55:41 schreef Pulpeet:
[...]

Leuk om te weten hoor, maar heb je ook nog inhoudelijk wat te melden?

Ja nou, ik ben gewoon van mening dat dit allemaal hallucinatie is. Je ziet het wel maar het is er gewoon niet. Wat is hier aan uit te leggen?

[Pulpeet]

quote:

op 13 Jun 2003 13:15:40 schreef Does:
Ja nou, ik ben gewoon van mening dat dit allemaal hallucinatie is. Je ziet het wel maar het is er gewoon niet. Wat is hier aan uit te leggen?

Hoe je zo zeker weet dat het er echt niet is.

[Harm]

Zullen we nu verder ontopic door blijven gaan?

[Marnix]

Hallicunaties als je in coma ligt? Kom... nu moet je dingen niet minder mooi maken dan ze zijn.

Maar ja... kijk naar de evolutietheorie bijvoorbeeld... als mensen niet WILLEN geloven gaan mensen gaan ze vaak zelf andere oplossingen verzinnen.

[cheese]

RTL4 zondag 16 november 22.30-23.30
De dag waarop ik stierf.
Documentaire over wetenschappers die zich bezighouden met bijna-doodervaringen.

[Mart]

quote:

op 13 Jun 2003 13:15:40 schreef Does:
[...]


Ja nou, ik ben gewoon van mening dat dit allemaal hallucinatie is. Je ziet het wel maar het is er gewoon niet. Wat is hier aan uit te leggen?

Waarom nou weer een hallucinatie?

Denk je dat de hemel ook een hallucinatie is dan? Je kunt je ogen er wel voor sluiten, maar er zijn nou eenmaal onverklaarbare dingen. het leven houdt niet op als je sterft, dus waarom zou je dan niet een 'ervaring' kunnen hebben op het moment dat je op sterven ligt? Ik denk dat de meeste mensen hun sterven heel bewust meemaken. Je kunt dan moeilijk spreken van hallucinatie. Sterven is een menselijk (lichamelijk) proces, wat je geestelijk gewoon meemaakt.

[ArnoKret]

quote:

Maar ja... kijk naar de evolutietheorie bijvoorbeeld... als mensen niet WILLEN geloven gaan mensen gaan ze vaak zelf andere oplossingen verzinnen.

Dit is waar, maar is het dan niet naïef gelijk het andere uiterste als waar te beschouwen?

[cheese]

quote:

op 15 Nov 2003 11:41:39 schreef cheese:
RTL4 zondag 16 november 22.30-23.30
De dag waarop ik stierf.
Documentaire over wetenschappers die zich bezighouden met bijna-doodervaringen.

een kennis schreef me zondagavond deze mail:

Vanavond was op RTL 4 een docu over bijna-dood ervaringen. Enkele wetenschappers geven toe dat bewustzijn met de geest heeft te maken en los van de hersenen gezien moet worden. Interessant was het verhaal van een blinde vrouw, die tijdens haar uittreding zichzelf zag en later lichtgestalten, terwijl ze nooit enig licht had gezien in haar leven. Misschien heb je het ook gezien.

[cheese]

quote:

[Licht
 
Mensen zijn eveneens in staat in contact te komen met een "stralend licht" of een, "wezen van licht". Dit is vaak het meest indrukwekkende van de gehele BDE. Aan het eind van de tunnel of in de wereld van ongelooflijke schoonheid ontmoeten ze een zeer helder licht waarin zij als het ware worden opgenomen. Het licht is niet verblindend, het straalt liefde en warmte uit, het geeft hun een gevoel van volledig geaccepteerd te zijn, een veilig gevoel van rust, van vrede, van liefde. Er kan een diepgaande communicatie zijn in een sfeer van liefde. De mensen vinden het heel moeilijk om dit licht te benoemen. Soms zeggen ze een engel, of Jezus; de woordkeus is afhankelijk van hun opvoeding en religieuze achtergrond en een kind zal het anders verwoorden dan een volwassene, maar eigenlijk zeggen ze ook allemaal dat er onvoldoende woorden bestaan om dit gevoel van licht en liefde te beschrijven.

In aanwezigheid van het licht of lichtwezen krijgen de mensen een soort levensfilm, een levenspanorama te zien, waarbij ze opnieuw hun leven meemaken. Alle daden en gedachten trekken aan hun geestesoog voorbij. Ze ervaren opnieuw wat er is gebeurd, echter ook met emotie vanuit de ander. Als je iemand liefde hebt gegeven, merk je dat het liefde was. Als je iemand kwaad hebt gedaan voel je dat het niet goed is geweest. Dat is geen oordeel, maar dat is inzicht. Op dat moment zijn we in het bezit van weten, van kennis en we zien het gevolg van onze gedachten en van onze daden voor onze medemens. Op die manier leer je hoe je echt moet leven. De levensflits kan ook zeer gedetailleerd zijn en teruggaan tot de vroegste jeugd. Tijd bestaat niet, want hoewel ze hun hele leven opnieuw beleven, als een soort driedimensionale film, een soort hologram waar je middenin zit, kan een periode van klinische dood beperkt zijn tot 60 seconden! Mensen die tijdens hun BDE een levensfilm hebben gezien zeggen dat ze hebben leren inzien dat onvoorwaardelijk liefhebben het allerbelangrijkste in ons leven is en dat geestelijke groei de enige reden is van ons bestaan op aarde.


http://www.merkawah.nl/brochure/bde.html#licht

Religiositeit
 
 Door de ontmoeting met het lichtwezen, of het zijn in een hemelse omgeving neemt het gevoel van religiositeit toe, mensen gaan zich met alleen verdiepen in de bijbel maar ook in andere religieuze en filosofische boeken. Kerkelijke mensen hebben niet meer de behoefte aan de kerk als instituut. Soms kan dit tot een strijd leiden tussen het eigen geweten en de eigen religieuze gevoelens, en wat de kerk van je eist.

en soms schijnt het Licht nog steeds in de duisternis, die het niet begrijpen wil...

[explo43]

Hoe staat het met de bijna-dood-ervaringen die mensen volgens hun zeggen hebben gehad?
Die zijn door sommigen geïnterpreteerd als bewijs dat een mens een ziel heeft die na de dood van het lichaam voortleeft. Maar voor zulke ervaringen bestaan verscheidene veel betere, natuurlijke verklaringen.
In de uitgave van maart 1991 van het Franse wetenschappelijke blad Science & Vie worden de verschillende fases van bijna-dood-ervaringen een al lang bekend „universeel prototype van hallucinatie” genoemd. Dergelijke ervaringen komen niet uitsluitend voor bij mensen in bijna-dood-situaties. Ze kunnen zich ook voordoen in samenhang met „vermoeidheid, koorts, epileptische aanvallen, het gebruik van drugs”.
Een pionier op het terrein van de neurochirurgie, Wilder Penfield, die epileptici opereerde die onder plaatselijke verdoving waren, deed een interessante ontdekking. Hij constateerde dat hij door het stimuleren van verschillende delen van de hersenen met een elektrode, kon bewerkstelligen dat de patiënt het gevoel had buiten zijn eigen lichaam te zijn, door een tunnel te gaan en gestorven familieleden te ontmoeten.
Een interessant detail in dit verband is dat kinderen die bijna-dood-ervaringen hebben gehad, niet hun gestorven familieleden ontmoetten maar schoolvriendjes of onderwijzers, mensen die nog leven. Dit wijst erop dat zulke ervaringen een bepaalde culturele koppeling vertonen. Wat ervaren wordt, houdt verband met het huidige leven, niet met iets na de dood.
Dr. Richard Blacher schrijft in The Journal of the American Medical Association: „Sterven, of een levensgevaarlijke situatie doormaken, is een proces; de dood is een toestand.” Als voorbeeld noemt Blacher iemand die voor de eerste keer van de Verenigde Staten naar Europa vliegt. „De vliegreis is niet [het zijn in] Europa”, schrijft hij. De toerist die naar Europa vertrekt, maar wiens vliegtuig rechtsomkeert maakt en enkele minuten na de start terug is, kan mensen niet meer over Europa vertellen dan iemand die uit een coma terugkeert een ander over de dood kan vertellen.
Met andere woorden, mensen die de dood nabij zijn geweest, zijn nooit echt dood geweest. Zij ervoeren iets terwijl zij nog leefden. En iemand is zelfs seconden voordat hij sterft nog in leven. Zij waren de dood nabij maar nog niet dood.
Zelfs degenen bij wie het hart even heeft stilgestaan en die gereanimeerd zijn, kunnen zich niet werkelijk iets herinneren van die ogenblikken dat zij buiten bewustzijn waren en als „dood” aan te duiden waren. Zo zij zich al iets herinneren, is het dat wat er vlak voor en niet tijdens die korte onderbreking gebeurde.
De gepubliceerde bijna-dood-ervaringen worden bijna altijd als positief afgeschilderd, hoewel bekend is dat ook negatieve ervaringen voorkomen. De Franse psychoanalyticus Catherine Lemaire verklaart dat als volgt: „Zij die geen BDE [bijna-dood-ervaring] hebben meegemaakt die beantwoordt aan de door de IANDS [Internationale Vereniging voor Bijna-dood-studies] gestelde norm, hebben er geen belang bij hun verhaal te vertellen.”

Groetjes

[cheese]

quote:

op 05 Dec 2003 08:32:32 schreef explo43:
Hoe staat het met de bijna-dood-ervaringen die mensen volgens hun zeggen hebben gehad?
Die zijn door sommigen geïnterpreteerd als bewijs dat een mens een ziel heeft die na de dood van het lichaam voortleeft. Maar voor zulke ervaringen bestaan verscheidene veel betere, natuurlijke verklaringen.
In de uitgave van maart 1991 van het Franse wetenschappelijke blad Science & Vie worden de verschillende fases van bijna-dood-ervaringen een al lang bekend „universeel prototype van hallucinatie” genoemd.

zie bijdrage Pulpeet op 13 juni in dit topic

[Priscilla en Aquila]

Even een citaat uit het boek van Drs. R.van der Ven: Niemand anders dan Jezus alleen. (Hierin vertelt hij hoe zijn zoektocht vanuit occulte gebondenheid -als natuurarts- verliep en hij uiteindelijk bij de Here Jezus terechtkwam)

citaat op pagina 140:
Ik vroeg mij alleen af, hoe ik een aantal zaken (de leugenleer van het paranormale), waarvan ik geloofd had, dat zij bestonden, zoals aura's en geestelijke sferen, nu moest zien? ............. Nu, enige jaren verder, geloof ik het volgende: Wat paragnosten zien aan aura's, chakra's, geesten, visioenen, beelden over bestaande geestelijke sferen en vorige levens, zijn beelden en openbaringen afkomstig van de overste dezer wereld: de satan.
De beelden der lichtsfeeren (=de door helderzienden waargenomen verschillende geestelijke gebieden, waar de geesten zouden wonen) zij mijns inziens drogbeelden, fata morgana's, leugens van de aartsleugenaar aller tijden, de satan. Ze zijn bedoeld, om ons af te leiden van dé weg, dé waarheid en hét leven: Christus alleen, dé enige weg naar God.
Twee ernstige voorbeelden van dwaallichten zijn het geloof in tunnels, waar je doorheen moet gaan bij het sterven op weg naar prachtig licht en het geloof in de reincarnatieleer. Ze zijn zo aantrekkelijk, dat degene die daarin gelooft en zich daarop instelt zich tegelijk keihard af laat trekken van de énige weg naar God: Christus alleen!
Andere wegen worden aangeboden, die er in werkelijkheid helemaal niet zijn en nooit zullen zijn.
einde citaat.

[Joesoef]

quote:

op 13 Jun 2003 13:15:40 schreef Does:
[...]


Ja nou, ik ben gewoon van mening dat dit allemaal hallucinatie is. Je ziet het wel maar het is er gewoon niet. Wat is hier aan uit te leggen?

Je zou bijvoorbeeld uit kunnen leggen waarom je dat denkt..

[cheese]

quote:

op 08 Dec 2003 23:49:00 schreef Priscilla en Aquila:
Even een citaat uit het boek van Drs. R.van der Ven: Niemand anders dan Jezus alleen. (Hierin vertelt hij hoe zijn zoektocht vanuit occulte gebondenheid -als natuurarts- verliep en hij uiteindelijk bij de Here Jezus terechtkwam)

citaat op pagina 140:
Ik vroeg mij alleen af, hoe ik een aantal zaken (de leugenleer van het paranormale), waarvan ik geloofd had, dat zij bestonden, zoals aura's en geestelijke sferen, nu moest zien? ............. Nu, enige jaren verder, geloof ik het volgende: Wat paragnosten zien zien aan aura's, chakra's, geesten, visioenen, beelden over bestaande geestelijke sferen en vorige levens, zijn beelden en openbaringen afkomstig van de overste dezer wereld: de satan.
De beelden der lichtsfeeren (=de door helderzienden waargenomen verschillende geestelijke gebieden, waar de geesten zouden wonen) zij mijns inziens drogbeelden, fata morgana's, leugens van de aartsleugenaar aller tijden, de satan. Ze zijn bedoeld, om ons af te leiden van dé weg, dé waarheid en hét leven: Christus alleen, dé enige weg naar God.
Twee ernstige voorbeelden van dwaallichten zijn het geloof in tunnels, waar je doorheen moet gaan bij het sterven op weg naar prachtig licht en het geloof in de reincarnatieleer. Ze zijn zo aantrekkelijk, dat degene die daarin gelooft en zich daarop instelt zich tegelijk keihard af laat trekken van de énige weg naar God: Christus alleen!
Andere wegen worden aangeboden, die er in werkelijkheid helemaal niet zijn en nooit zullen zijn.
einde citaat.

niet vanwege BDE, maar vanwege het ontkennen van geestelijke sferen en de geestelijke wezens daarin:
(vermoedelijk hebben al de engelen die in de bijbel genoemd worden hun woonplaats op de beroemde speldeknop
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=333

1 Er moet geroemd worden; het dient wel tot niets, maar
ik zal komen op gezichten en openbaringen des Heren.
2 Ik weet van een mens in Christus, veertien jaar is
het geleden - of het in het lichaam was, weet ik
niet, of dat het buiten het lichaam was, weet ik
niet, God weet het - dat die persoon weggevoerd
werd tot in de derde hemel.
3 En ik weet van die persoon - of het in het lichaam of
buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het -4
dat hij weggevoerd werd naar het paradijs en
onuitsprekelijke woorden gehoord heeft, die het
een mens niet geoorloofd is uit te spreken.
2 K o r i n t i ë r s 1 2

1 Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur
geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik
gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak,
zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na
dezen geschieden moet.
O p e n b a r i n g 4


8 En ik, Johannes, ben het die deze dingen hoorde
en zag. En toen ik ze gehoord en gezien had,
wierp ik mij neder voor de voeten van de engel,
die ze mij toonde, om te aanbidden.
O p e n b a r i n g 2 2


3 En terwijl hij daarheen op weg was, geschiedde
het, toen hij Damascus naderde, dat hem plotseling
licht uit de hemel omstraalde;
H a n d e l i n g e n 9

[Priscilla en Aquila]

Misschien zou je het boek moeten lezen om te begrijpen wat de schrijver bedoelt.
Natuurlijk zijn er wel engelen etc. maar er zijn in de geestelijke wereld engelen als dienstknechten van Gode en engelen als dienstknechten van de Satan, demonen genoemd.

De schrijver is occult belast geweest, kon aura's en alles wat hierboven beschreven was waarnemen. Maar wat vreemd, na zijn bekering was dat niet meer het geval. (Hij weet wel waarover hij het heeft, noemen we dat niet tegenwoordig 'ervaringsdeskundige?)
Na een tijd is hij tot de conclusie gekomen (zie vorige quote van p&a) dat het nepvoorstellingen van de satan zijn. Die doet zich nl. ook voor als een engel des lichts om de mensen te verleiden.

Wat er in de Bijbel staat over Paulus die tot in de derde hemel opgetrokken is geweest, natuurlijk geloof ik daarin want de Bijbel is waarheid.
En de Heer is aan hem verschenen op weg naar Damascus. Maar wat hij toen zag was 'echt' en God had er een speciale bedoeling mee omdat hij een apostel zou worden, daarom sprak Jezus rechtstreeks tot hem vanuit de hemel.
Wat de bovennatuurlijke dingen betreft, die zijn een mens niet geoorloofd uit te spreken zoals Paulus opmerkte. In die zin is de bovennatuurlijke wereld nu in deze tijd niet voor ons bestemd.

Als we toch zoiets meemaken zullen we ons er bewust van moeten zijn dat het van de satan kan komen, we moeten vragen om onderscheiding der geesten.

Niet alles wat mooi is en ons een mooie ervaring geeft komt van God. ('k heb nu niet veel tijd dus dit is even een snelle reactie)

[cheese]

.

[cheese]

Bijna-dood ervaringen: een bron voor mijn geloof  

dit schreef Paul S. in een anderec topic en werd toen naar deze diskussie verwezen,

wilde je daar nog meer over vertellen Paul?

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=2159

[cheese]

quote:

op 10 Dec 2003 16:26:19 schreef Priscilla en Aquila:
Misschien zou je het boek moeten lezen om te begrijpen wat de schrijver bedoelt.
Natuurlijk zijn er wel engelen etc. maar er zijn in de geestelijke wereld engelen als dienstknechten van Gode en engelen als dienstknechten van de Satan, demonen genoemd.

Ch; ja, beide soorten zijn er en het gevaar van het kind met het badwater

quote:

De schrijver is occult belast geweest, kon aura's en alles wat hierboven beschreven was waarnemen. Maar wat vreemd, na zijn bekering was dat niet meer het geval. (Hij weet wel waarover hij het heeft, noemen we dat niet tegenwoordig 'ervaringsdeskundige?)

Ch; dan heeft hij geluk gehad ervanaf gekomen te zijn, maar daarmee is nog niets gezegd over het (op zich) kunnen zien van aura's wat dus ook van de goede dienstknechten kan komen, want het is de vraag, wat zie je dan eigenlijk en wat  kun je met die kennis

quote:

Na een tijd is hij tot de conclusie gekomen (zie vorige quote van p&a) dat het nepvoorstellingen van de satan zijn. Die doet zich nl. ook voor als een engel des lichts om de mensen te verleiden.

Ch; in zijn geval is dat dan mooi dat hij dat doorzien heeft

quote:

Wat er in de Bijbel staat over Paulus die tot in de derde hemel opgetrokken is geweest, natuurlijk geloof ik daarin want de Bijbel is waarheid.
En de Heer is aan hem verschenen op weg naar Damascus. Maar wat hij toen zag was 'echt' en God had er een speciale bedoeling mee omdat hij een apostel zou worden, daarom sprak Jezus rechtstreeks tot hem vanuit de hemel.

Ch; en dat kan dus steeds opnieuw gebeuren, maar moet ook steeds opnieuw beproefd worden uit welke bron het afkomstig is

quote:

Wat de bovennatuurlijke dingen betreft, die zijn een mens niet geoorloofd uit te spreken zoals Paulus opmerkte. In die zin is de bovennatuurlijke wereld nu in deze tijd niet voor ons bestemd.

Ch; in die tijd, en toch is het deels wel uitgesproken, bijv. de inhoud van de apokalyps, waarvan je zelf zegt dat de gemeente van Sardes al geweest is in de tijd gezien, (dus nu wel relevant) terwijl dat letterlijk niet zo in de bijbel staat, dus een interpretatie is (waarmee ik het overigens eens ben ten dele) en om deze apokalyps verder te begrijpen, zullen we toch meer inzicht in het bovennatuurlijke moeten hebben, bijv. hoe herkennen we het werk van Michael tegenwoordig en hoe dat van de draak die bestreden moet worden (in mijn opinie is dat het materialisme bijv.)

quote:

Als we toch zoiets meemaken zullen we ons er bewust van moeten zijn dat het van de satan kan komen, we moeten vragen om onderscheiding der geesten.

Ch; zit niets anders op maar als we helemaal geen geesten kunnen zien, kunnen we helemaal niets zien, ook niet die geesten, die zich bijv. in mensengedaante vermommen (Hitler)

quote:

Niet alles wat mooi is en ons een mooie ervaring geeft komt van God. ('k heb nu niet veel tijd dus dit is even een snelle reactie)

Ch; hangt er van af wat je onder mooi verstaat? maar als je er echte liefde bij voelt dan....

[bart1984]

Een tijdje geleden is er onderzoek gedaan naar bijna dood ervaringen.
Wat blijkt, als iemand stervende is kan worden er bepaalde chemiche stoffen in de hersenen gemaakt die een halucinerend effect hebben waardoor mensen zien dat ze door een tunnel heen gaan naar licht en als dat soort dingen.

[cheese]

quote:

op 15 Mar 2004 11:27:23 schreef bart1984:
Een tijdje geleden is er onderzoek gedaan naar bijna dood ervaringen.
Wat blijkt, als iemand stervende is kan worden er bepaalde chemiche stoffen in de hersenen gemaakt die een halucinerend effect hebben waardoor mensen zien dat ze door een tunnel heen gaan naar licht en als dat soort dingen.

knap van die chemische stof, dat bij zoveel mensen dezelfde ervaring wordt opgewekt

zelfs zo, dat je kunt beschrijven wat er boven op een kast ligt in de operatiekamer, wat je nooit zou kunnen zien vanaf je brancard

[Heidi]

Joeri.......dit is toch jouw favoriete topic?!!! Waar blijf je???

[Joeri]

quote:

op 08 Dec 2003 23:49:00 schreef Priscilla en Aquila:
Even een citaat uit het boek van Drs. R.van der Ven: Niemand anders dan Jezus alleen. (Hierin vertelt hij hoe zijn zoektocht vanuit occulte gebondenheid -als natuurarts- verliep en hij uiteindelijk bij de Here Jezus terechtkwam)

citaat op pagina 140:
Ik vroeg mij alleen af, hoe ik een aantal zaken (de leugenleer van het paranormale), waarvan ik geloofd had, dat zij bestonden, zoals aura's en geestelijke sferen, nu moest zien? ............. Nu, enige jaren verder, geloof ik het volgende: Wat paragnosten zien aan aura's, chakra's, geesten, visioenen, beelden over bestaande geestelijke sferen en vorige levens, zijn beelden en openbaringen afkomstig van de overste dezer wereld: de satan.
De beelden der lichtsfeeren (=de door helderzienden waargenomen verschillende geestelijke gebieden, waar de geesten zouden wonen) zij mijns inziens drogbeelden, fata morgana's, leugens van de aartsleugenaar aller tijden, de satan. Ze zijn bedoeld, om ons af te leiden van dé weg, dé waarheid en hét leven: Christus alleen, dé enige weg naar God.
Twee ernstige voorbeelden van dwaallichten zijn het geloof in tunnels, waar je doorheen moet gaan bij het sterven op weg naar prachtig licht en het geloof in de reincarnatieleer. Ze zijn zo aantrekkelijk, dat degene die daarin gelooft en zich daarop instelt zich tegelijk keihard af laat trekken van de énige weg naar God: Christus alleen!
Andere wegen worden aangeboden, die er in werkelijkheid helemaal niet zijn en nooit zullen zijn.
einde citaat.

Ik wist niet dat dit topic bestond Heidi

ff een reactie op deze man.
het spreekt voor zich dat hij gelijk heeft.
beety j eadie van geleid door het licht, die na haar bde slechts verkondigt dat we elkander moeten liefhebben (houd van uw naatse gelijk uzelve) en god ook, en dat jezus de deur is waardoor wij allen teruggaan, zonder hem de hemel niet inkomen,  mensen die jezus zijn en vol lof over hem praten , mensen die door het zien van hun levensfilm inzicht krijgen in hun slechte daden en dus op aarde voortaan zich wel eens ff een stuk beter gaan gedragen, gevoelens van volmaakte liefde en vrede, (oa van jezus) het zien van hoe gebeden vervult worden, een wereld waarin je veel meer leeft dan op aarde (dus niet bdes zijn hallucinaties en dromen, ze voelen zich nog nooit zo levend) en waarin alles in harmonie is, hoe je alles met alle zintuigen in harmonie kan ervaren... vol positiviteit....
een tunnel, die blijkbaar niks anders is dan een soort link naar god die wij allen hebben... (vallei van de schaduw des doods?)

nee dit kan werkelijk niet anders dan van de satan komen...

*end sarcasme*

[DoubleUP]

quote:

cheese schreef op 17 november 2003 om 00:29:
De dag waarop ik stierf.
Documentaire over wetenschappers die zich bezighouden met bijna-doodervaringen.


een kennis schreef me zondagavond deze mail:

Vanavond was op RTL 4 een docu over bijna-dood ervaringen. Enkele wetenschappers geven toe dat bewustzijn met de geest heeft te maken en los van de hersenen gezien moet worden. Interessant was het verhaal van een blinde vrouw, die tijdens haar uittreding zichzelf zag en later lichtgestalten, terwijl ze nooit enig licht had gezien in haar leven. Misschien heb je het ook gezien.

Ik ben namens een vrouw die mij via de website van GKv Pijnacker-Nootdorp een mailtje stuurde op zoek naar een video-opname van deze uitzending ("De dag waarop ik stierf").
Hij is op 23 augustus 2004 (opnieuw?) door RTL4 uitgezonden.
RTL4 kan hem niet aan haar geven... het is een BBC-documentaire.
Is deze docu misschien door een forumlid opgenomen, zodat hij/zij hem kan delen met deze dame?

Ik ben benieuwd...

[Zwever]

Ik heb alleen maar het begin gezien, maar het was inderdaad wel interessant. Helaas moest ik weg op het moment dat beide partijen met elkaar werden vergeleken (de 'materialisten' en diegenen die denken dat er toch een geest is).

Het punt van het RTL4 verhaal was in ieder geval te kijken of er ervaringen van de geest waren terwijl mensen hersendood zijn. Enkele britse wetenschappers denken dus van wel.

[DoubleUP]

Dit is de 'schreeuw om hulp' die ik kreeg:

Gisterenavond kwam ik laat thuis van een weekend en zette de tv aan.
De voor mij zeer interresante documentaire: DE DAG WAAROP IK STIERF werd uitgezonden.
 
Ik zit zelf in een studiegroepje over de ziel en zou graag van u weten of u een video opname van deze documetaire hebt en of het mogelijk is om deze te lenen of te kopen?
 
Waarom??? omdat ik midden in de film de tv pas aanzette!
 
Zou u willen reageren?

[Karina]

Zou het dan zo zijn dat elke BDE iets van satan is?? Ook als een gelovige bijna sterft en zoiets onbewust meemaakt??

[bart1984]

quote:

Marnix schreef op 17 juni 2003 om 22:09:
Hallicunaties als je in coma ligt? Kom... nu moet je dingen niet minder mooi maken dan ze zijn.

Maar ja... kijk naar de evolutietheorie bijvoorbeeld... als mensen niet WILLEN geloven gaan mensen gaan ze vaak zelf andere oplossingen verzinnen.

Euh, er stond ook in het stukje dat bij mensen waarbij de temporale kwab werd geprikkeld het gevoel kregen dat ze uit hun lichaam gingen treden.

En over evolutie theorie, ik kan het zelfde zeggen over het geloof. Mensen willen zekerheid en gaan een geloof verzinnen om zekerheid te hebben. Trouwens geloven zit in de mens. Hoeveel geloven zijn er wel niet over de hele wereld. Zelf de mensen die midden in de jungle worden geloven in een hogere macht. Maar om maar weer even on topic te komen. Ik denk dat bijna dood ervaringen worden veroorzaakt door de hersenen zelf. Uit onderzoek waar ik helaas geen bron van heb ik uitgebleken dat waarneer mensen stoffen krijgen die mensen ook maken als ze een bijna dood ervaring hebben het gevoel krijgen dat ze door een tunnel zweven of naar een licht toe gaan.

[Lalage]

Ik heb hier weleens een boekje over gelezen, dat heet 'Doden sterven niet' en is geschreven door W.J. (?) van Dam. Daarin schrijft hij over allemaal mensen die dus bijna-doodervaringen hebben gehad, ooggetuigenverslagen dus. Ik weet niet meer precies wat erin stond, is al een tijdje geleden dat ik dat las, maar 't is erg boeiend.

[bart1984]

Ik zat zo eens te denken. Mensen die bijna dood gaan en die een bijna dood ervaring hebben krijgen het gevoel dat ze door een tunnel gaan en naar de hemel gaan of naar de hell. Maar als God dat echt bestaat weet hij waarneer het tijd voor ze is om naar de hemel te gaan of naar de hell (als ze bestaan). Waarom krijgen mensen dan toch die ervaring dat ze naar de hemel of hell gaan??? God weet of het tijd voor iemand is of niet. Waarom zou iemand die nog niet dood gaat, wat het is immers een bijna dood ervaring het gevoel krijgen naar de hemel te gaan en wezens te zien?? Dat snap ik dus echt niet.

[Pulpeet]

quote:

bart1984 schreef op 25 augustus 2004 om 17:16:
[...]
Uit onderzoek waar ik helaas geen bron van heb ik uitgebleken dat waarneer mensen stoffen krijgen die mensen ook maken als ze een bijna dood ervaring hebben het gevoel krijgen dat ze door een tunnel zweven of naar een licht toe gaan.

Hoe zit het in dit onderzoek met oorzaak en gevolg?

Wordt de aanwezigheid van die stoffen veroorzaakt door de BDE of wordt de BDE veroorzaakt door de aanwezigheid van die stoffen?

[bart1984]

quote:

Pulpeet schreef op 26 augustus 2004 om 14:50:
[...]

Hoe zit het in dit onderzoek met oorzaak en gevolg?

Wordt de aanwezigheid van die stoffen veroorzaakt door de BDE of wordt de BDE veroorzaakt door de aanwezigheid van die stoffen?

De bde word veroorzaakt door de aanwezige stoffen.

[bart1984]

De tunnel naar het licht
De getuigenissen van mensen die een bijna-doodervaring hebben gehad, wekken niet de indruk dat zij allemaal hetzelfde hiernamaals hebben bezocht. Toch is het opmerkelijk dat zo velen melding maken van een donkere tunnel en een stralend wit licht. Waarom gingen ze bijvoorbeeld niet via een roltrap naar een roze wolk of een blauwe poort? Een mogelijke verklaring is, dat de tunnelervaring wordt veroorzaakt door fysiologische factoren die bij alle mensen gelijksoortige effecten opwekken.

Zuurstofgebrek zou ertoe kunnen leiden dat het brein plaatselijk overactief wordt doordat de prikkeloverdracht tussen de hersencellen onvoldoende wordt geremd. Wanneer zo'n ruisachtige storing in de visuele hersenschors optreedt, zal men in het centrum van het gezichtsveld een helder licht zien, omdat de meeste cellen met dit gebied corresponderen. Het licht wordt geleidelijk groter naarmate de hoeveelheid storing toeneemt en schept de illusie dat men de uitgang van een tunnel nadert. Omdat het licht niet eerst wordt opgevangen door de ogen, maar de schors dus rechtstreeks gestimuleerd wordt, is het licht buitengewoon helder zonder dat het pijn doet aan de ogen.

Het licht wordt vooral waargenomen door mensen die medisch gezien werkelijk dicht bij de dood waren. Verscheidene andere elementen van een bijna-doodervaring komen daarentegen in ongeveer gelijke mate voor bij degenen die zich ten onrechte bijna dood waanden. Vermoedelijk hangen deze deels samen met een toename van de hoeveelheid endorfinen die in de hersenen worden geproduceerd. Deze morfineachtige stoffen komen vrij wanneer we onder grote stress staan en wekken aangename gevoelens op. Bovendien vergroten ze de kans op elektrische storingen in de temporele hersenkwabben bij de slapen, en het is bekend dat stimulatie van deze kwabben - kunstmatig met een elektrode of langs natuurlijke weg, zoals bij epileptische aanvallen - onder meer flashbacks en mystieke ervaringen kunnen oproepen, die we ook bij bijna-doodervaringen aantreffen. De Canadese hersenonderzoeker Michael Persinger vond aanwijzingen dat mensen die veel subjectieve paranormale ervaringen en veranderde bewustzijnstoestanden rapporteren, gevoeliger zijn voor kleine storingen in de temporele kwabben. Wellicht hebben zij ook meer kans op een bijna-doodervaring.

Buiten het lichaam treden
Veel mensen met bijna-doodervaringen zijn ervan overtuigd dat ze buiten hun lichaam zijn geweest en ze vertellen soms dat ze precies konden zien hoe de artsen hun leven probeerden te redden. Vergelijkbare uittredingservaringen worden echter door minstens tien procent van de bevolking gerapporteerd, waarvan een ruime meerderheid niet in gevaar verkeerde. Evenals bijna-doodervaringen kunnen ze de angst voor de dood verminderen.

Een uittredingservaring kan onder meer optreden in een toestand tussen waken en dromen. Het bewustzijn is nog helder terwijl men geen zintuiglijke indrukken meer ontvangt en ook het eigen lichaam niet voelt. In deze toestand zijn de hersenen geneigd een visueel beeld van de omgeving te construeren. Dat gebeurt bij voorkeur vanuit een hoger gelegen standpunt omdat dit de eenvoudigste manier is om de situatie ruimtelijk voor te stellen. Het zelfgecreëerde model van de werkelijkheid, dat vergelijkbaar is met een heldere droom, wordt als reëel ervaren zolang er geen beter alternatief beschikbaar is.

Uittreders vertelden dat ze dwars door muren konden vliegen. Als dat werkelijk waar is, dan mogen we aannemen dat ze kunnen vaststellen wat er in een andere kamer te zien is waar ze nog niet eerder zijn geweest. Uit parapsychologisch onderzoek is echter niet gebleken dat dit mogelijk is. Proefpersonen die in staat waren om een uittredingservaring op te wekken, zagen een betrouwbaar beeld van de omgeving zolang ze die kenden. Maar als ze naar een onbekende kamer reisden, waren hun indrukken hoofdzakelijk het product van hun fantasie.

Er zijn veel anekdotische verhalen over mensen die tijdens hun bijna-doodervaring correcte waarnemingen deden, maar het is moeilijk om te beoordelen hoeveel waarde we daaraan mogen hechten. De betrokkenen zouden graag willen dat hun ervaringen echt waren en zijn daarom waarschijnlijk geneigd de betrouwbaarheid van hun waarnemingen te overdrijven. De gebeurtenissen kunnen vaak niet meer worden geverifieerd omdat ze jaren geleden plaatsvonden. We kunnen ook niet uitsluiten dat het verhaal beïnvloed is door informatie die men na afloop heeft verkregen of door geluiden die tijdens de bijna-doodervaring toch nog vanuit de omgeving tot het bewustzijn zijn doorgedrongen. Zelfs wanneer we aannemen dat er soms sprake was van buitenzintuiglijke waarneming, dan betekent dat niet dat iemand buiten zijn lichaam is geweest.

Bijna-doodervaringen komen waarschijnlijk voort uit een combinatie van psychologische en fysiologische factoren. Ze hebben echter ook een religieuze dimensie. Een confrontatie met de dood kan een mystiek inzicht verschaffen in een onbegrensde werkelijkheid waarin het eigen ik niet langer centraal staat. Velen vertelden dat ze na hun bijna-doodervaring niet meer dezelfde waren. Hun leven had meer zin gekregen, ze bekommerden zich meer om anderen en hechtten minder belang aan materiële zaken. In het licht van de dood werden hun waarden, idealen en prioriteiten getransformeerd.

Bron, http://www.skepsis.nl/bde.html

Bekijk deze site eens en vertel wat je er van vind, http://users.belgacom.net/gc674645/nl/

[Piet22]

Nadat Moody en Ritchie in de jaren zeventig een boek uitgaven over mensen met een bijna-dood-ervaring, bde, herkenden velen zich in die ervaringen, die heel verschillend zijn.
Mensen, die dat mee gemaakt hadden, zwegen erover, want je wordt niet graag voor gek versleten. Het werd bespreekbaar en de IANDS, International Association of Near Death S? (woord vergeten, sorry) werd opgericht. In Nederland werd de stichting Merkawah, Hebreeuws voor "hemelse troonwagen," opgericht, waar ik diverse malen geweest ben.
Er zijn drie dieptes, de uittredingservaring, je ziet je lichaam zonder erin te zitten, de tunnelervaring, horizontaal, verticaal, gekleurd, en de lichtervaring, die door christenen wordt beleefd als het naderen tot God, die een "ontoegankelijk licht bewoont." (1 Tim.6:16)
Paulus noemt in die tekst God ook 'onsterfelijk,' terwijl bde-ers sterfelijk zijn.

Moody en Ritchie gingen uiteen, Moody de kant van new age op en Ritchie de christelijke kant op, de kant waar ds. W.C. van Dam met zijn boek "doden sterven niet" ook staat.

In Merkawah werd geënqueteerd onder bde-ers. Voorzover ik weet is dat drie keer gebeurd, de eerste keer door een psychologe voor haar afstudeerscriptie, die ik heb.
Van het laatste onderzoek is een artikel in het medisch tijdschrift the Lancet verschenen,
waar op gereageerd werd met een artikel vanuit de hersenfysiologie, terwijl de bde in de psychiatrie door menig psychiater geclassificeerd wordt in de categorie "onbegrepen fenomenen in de psychiatrie." Als je de Bijbel leest staat die daar vol van. Nog vragen?

[wateengedoe2]

quote:

Piet22 schreef op 31 juli 2005 om 23:33:
Nadat Moody en Ritchie in de jaren zeventig een boek uitgaven over mensen met een bijna-dood-ervaring [...]
Moody en Ritchie gingen uiteen, Moody de kant van new age op en Ritchie de christelijke kant op, de kant waar ds. W.C. van Dam met zijn boek "doden sterven niet" ook staat.

Toevallig heb ik dat boek van George Ritchie vorige week gelezen. Leuk en aardig (zelfs héél indrukwekkend op bepaalde plaatsen), maar ik heb er toch niet zo'n goed gevoel over. Zie deze recensie op Amazon. Enkele controleerbare dingen uit zijn verhaal blijken niet te kloppen of niet overeen te komen met latere beweringen van zijn kant.

Het kan zijn dat hij veel dingen echt zo heeft meegemaakt en dat het daarna in het boek wat 'opgeleukt' is. Het kan ook zijn, dat hij klinkklare nonsense heeft geproduceerd om lekker te verkopen, of om zijn verhaal overtuigender over te laten komen (vergelijkbaar met Neale Donald Walsch, die beweert dat hij door geleid schrijven directe gesprekken met God voert en die zo miljoenen boeken verkoopt). Zo is het maar wat makkelijk om 'zogenaamd' zonder lichaam ergens een café te zien in een onbekende stad en er dan later - weer terug in het land der levenden - toevallig langs te rijden. Je kunt natuurlijk ook eerst langs een café rijden en er een leuk verhaaltje bij verzinnen. Ik weet het niet.

Wat in ieder geval wél zo is, is dat Ritchie zeer beslist is over dat Christus voor onze zonden heeft geleden en gestorven is op Golgotha. Ik kan straks ff de bewuste passage uit het boek hier plaatsen. Het verbaast mij dan ook niet dat hij de christelijke kant op is gegaan en ik snap niet waarom mensen (of hij nou dingen 'uit zijn duim zoog' om mensen te overtuigen of dat het grootste deel van zijn ervaringen echt is) zouden geloven dat het van satan komt. Dan zorgt satan ervoor, dat je Christus' offer aanneemt? Lijkt me sterk.

P.S. moderators, past dit topic niet beter in LB? 't Is niet echt een luchtig onderwerpje voor bij de koffie

[wateengedoe2]

Hier dat stuk uit het boek 'Terugkeer uit de dood' van George G. Ritchie:

quote:

Ik bleef de Bijbel lezen. Het was vreemd, maar op zondagsschool had ik de Bijbel niet alleen moeilijk, maar ook stomvervelend gevonden. Sinds Texas [zijn BDE-ervaring], echter, was het voor mij een concrete beschrijving van het leven geworden. Natuurlijk hadden Jezus' discipelen, toen Hij hen als vissers aantrof bij de oever van het meer van Galilea, alles in de steek gelaten om Hem te volgen, toen Hij zei: 'Volg Mij!'. Wie had aan deze oproep weerstand kunnen bieden? En toen Hij zei, 'Ik ben het Licht der wereld,' was dat eenvoudig een waarneembaar feit geweest.

Als mijn ervaring de Bijbel al begrijpelijker voor mij had gemaakt, was dat nog veel meer het geval toen ik het Boek der Boeken na de oorlog systematisch begon te lezen. Omgekeerd was het de Bijbel die mij hielp mijn ervaring beter te gaan begrijpen. Terwijl ik het verhaal van de kruisiging las, telkens opnieuw, begreep ik eindelijk waar ik in Zijn Tegenwoordigheid de zekerheid vandaan had gehaald dat ik niet verdoemd was, ondanks alle lellijke dingen die ik had gedaan en die zich duidelijk voor onze ogen afspeelden. Met Zijn dood had Hij, zo zag ik nu in, al geboet voor al deze dingen; en het Licht waarin wij stonden was het Licht van Zijn verrijzenis.

Waarom deze handelingen van kosmisch belang ook op mij betrekking konden hebben - hoe het mogelijk was dat ik ze mij op de een of andere manier kon hebben toegeëigend, destijds, tijdens die kerkdienst die ik als elfjarige jongen had bijgewoond [zijn belijdenis] - wist ik niet. [...]

BDE-schrijvers worden er vaak van beschuldigd door bepaalde orthodoxe christenen (veelal, maar niet noodzakelijkerwijs, uit de evangelische hoek), dat ze een duivelse dwaalleer met een christelijk sausje overgieten en op die manier mensen weghouden van het accepteren van Christus' zoenoffer. Nou zie ik in deze tekst toch maar één interpretatiemogelijkheid en dat is juist wél het accepteren van dat offer. Wie het anders ziet, mag het zeggen.

[Piet22]

Beste Edith,

Bedankt voor je reacties op het fenomeen BDE. Ik wees op 1 Tim.1:16, dat God "een ontoegankelijk licht bewoont." Iets ervan merk je als Mozes van de berg Sinaï af komt en zijn gezicht zo straalt van de heiligheid van God dat hij een doek voor zijn gezicht doet uit liefde voor de Israëlieten om hem heen. (Exodus 34:33-35)
Dat Ritchie schrijft over iemand, die automatisch schrijft, lees ik met schrik. Er zijn mensen, die dat doen en dan zijn ze in trance, maar wat ze schrijven zijn onchristelijke waarheden. Ik heb zo'n vrouw zien zitten schrijven en toen ze uit trance was vroeg ik hoe de geest heette, die haar hand bestuurde als ze in trance was. "Joshua," antwoordde ze.
Hiervoor waarschuwt Jezus in Mattheüs 24:24 dat er velen zullen komen in zijn naam om als het kan "de uitverkorenen te verleiden." Ik ken meer van zulke mensen, die geloven in een nep-Jezus (of er door geleid worden) en dat kom je het snelst te weten als je spreekt over, zonde, vergeving, het kruis en de opstanding.
Wat Merkawah betreft hebben christenen het daar zo moeilijk dat ze vaak weg blijven.
Er is voor de EO aandacht aan besteed in het programma Omega, waar ik op reageerde.
Mij werden toen dingen gevraagd, die onmogelijk uit te voeren waren. Zin om te helpen?

[wateengedoe2]

quote:

Piet22 schreef op 02 augustus 2005 om 11:00:
Dat Ritchie schrijft over iemand, die automatisch schrijft, lees ik met schrik. Er zijn mensen, die dat doen en dan zijn ze in trance, maar wat ze schrijven zijn onchristelijke waarheden

Dat doet Ritchie ook niet, ik noemde Neale Donald Walsch (heeft niks met Ritchie te maken) slechts als voorbeeld. Walsch wordt niet door de duivel of door een slechte geest geleid hoor. Hij schrijft alleen zijn eigen ideeën op en beweert dat het God is Die hem dat ingaf, omdat hij dan een groter publiek bereikt. Of hij het doet om er rijk van te worden, omdat hij overtuigd is van het nut van zijn ideeën of een mengsel weet ik niet. Anyway, niks geleid schrijven bij hem, dat zégt ie alleen maar (weet ik 99% zeker ).

quote:

Ik ken meer van zulke mensen, die geloven in een nep-Jezus (of er door geleid worden) en dat kom je het snelst te weten als je spreekt over, zonde, vergeving, het kruis en de opstanding.

Geloof wat je zelf wil (vanzelfsprekend), maar sta open voor wat anderen zeggen - ook al lijkt dat wat ze zeggen op het eerste gezicht onzin of zelfs 'dwaalleer'. De verschillen zijn vaak oppervlakkiger dan je denkt (heb ik ervaren). Jezus is Jezus, alleen het beeld dat mensen van Hem hebben, kan verschillen (zelfde trouwens met God).

quote:

Wat Merkawah betreft hebben christenen het daar zo moeilijk dat ze vaak weg blijven.
Er is voor de EO aandacht aan besteed in het programma Omega, waar ik op reageerde.
Mij werden toen dingen gevraagd, die onmogelijk uit te voeren waren. Zin om te helpen?

Ik denk niet dat ik de aangewezen persoon ben om orthodoxe christenen die bang zijn van BDE enz. te helpen, aangezien ik zelf niet orthodox christelijk ben. Bovendien heb ik zelf geen ervaring met BDE, dat zou toch ook een pluspunt zijn.