Auteur Topic: Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'  (gelezen 7473 keer)

Jesus4you

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #100 Gepost op: juli 10, 2003, 08:59:41 pm »

quote:

op 03 Jul 2003 22:11:45 schreef Chaveriem:
Zal ik de knuppel eens in het hoenderhok gooien.
even een korte intro, Ik kom uit de Ned Gef kerk, en ben 'verhuisd'  naar een Evangelische gemeente.
Evangelisch hebben het licht gezien (althans dat denkt men), en vooral ten aanzien van profetie en 'tongen'. Iedere zondag voor in de gemeente komen er dan weer een paar naar voren die 'een woord'  hebben. Maar wat is een profetie. Laten we 'ns kijken wat we uit G-ds woord kunnen halen:
1. Een profetie verteld altijd wat nieuws. Iets wat men al weet, is geen profetie.
    Dus een tekst voorlezen is een waarheid, maar geen profetie.
2. Wanneer iemand naar worden moet zoeken, omdat hij de woorden niet weet te vinden, dan is het geen profetie. Samuel, Elia, Elis, Jeremia en Jesaja spraken profetien uit zonder te stotteren, te aarzelen, te zoeken naar woorden. Ze waren gedreven door de Geest
3. Ik heb er al wat genoemd (profeten), maar een kenmerk van profeten is dat zij leven naar G-ds woord, van voor tot achter zonder comprpmissen. Zij spreken het woord van de Eeuwige en dat dient betrouwbaar te zijn, dus ook degene die het uitspreekt. Wat is een politie die zelf de regels aan zijn laars lapt? Precies, die wordt niet serieus genomen.
Zolang men zich niet voegd naar G-ds woord, zal men dus ook niet profeteren door de Geest. Hooguit door een andere macht (niet uit G-d dus). Wat tijn G-ds regels... Lees Torah, maar .... Een G-d, geen afgoden, houdt de Shabat (en dus niet de zondag), enz......


Mag ik eens wat vragen?
Is de gemeente wat jij bezoekt een gemeente wat ook regelmatig aan het evangeliseren is?
Het lijkt mij zo vreemd dat er iedere dienst weer mensen zijn die een zogenaamde profetie hebben.
Het komt wel eens voor dat er profetieën vallen, maar dat is vermanend, stichtelijk of opbouwend.
Maar elke week of elke dienst vind ik wel erg veel hoor.
Jezus zegt; ïk ben de weg, de waarheid en het leven

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #101 Gepost op: juli 12, 2003, 02:01:51 pm »
Johannes 14:11: Gelooft Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is: of anders, gelooft om de werken zelf.

Een groot deel van de schare kwam op Jezus af vanwege de tekenen die Hij deed. Zou dat nu niet meer mogen?
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #102 Gepost op: juli 15, 2003, 02:58:26 pm »

quote:

op 10 Jul 2003 20:59:41 schreef Jesus4you:
[...]


Mag ik eens wat vragen?
Is de gemeente wat jij bezoekt een gemeente wat ook regelmatig aan het evangeliseren is?
Het lijkt mij zo vreemd dat er iedere dienst weer mensen zijn die een zogenaamde profetie hebben.
Het komt wel eens voor dat er profetieën vallen, maar dat is vermanend, stichtelijk of opbouwend.
Maar elke week of elke dienst vind ik wel erg veel hoor.


Ik geloof dat je me niet helemaal begrepen hebt, maar dat geeft niet. Ik dacht dat ik mij juist kritisch ten opzichte van de 'profetie' had uitgelaten, maar misschien was ik niet duidelijk genoeg.
Ik heb eerst 3 voorwaarden genoemd. Vooral de laatste is van belang. En juist Evangelische gemeentes hebben er nogal een handje van om dit niet te doen. Conclusie moet dan ook zijn dat de profetieen geen profetieen zijn. Ik deel op dat punt je kritische vraag. Aan de andere kant, of het veel is?
Wanneer er daadwerkelijk profetieen zijn, Sha'ul (Paulus) heeft gezegd, niet meer dan 3 per dienst. Ik kan me zo voorstellen dat Elia zelf meerder profetieen per week kreeg, en dat ze niet allemaal opgetekend zijn, maar dat staat niet in de Bijbel.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #103 Gepost op: juli 15, 2003, 05:13:11 pm »

quote:

op 03 Jul 2003 22:11:45 schreef Chaveriem:
[...]
3. Ik heb er al wat genoemd (profeten), maar een kenmerk van profeten is dat zij leven naar G-ds woord, van voor tot achter zonder comprpmissen. Zij spreken het woord van de Eeuwige en dat dient betrouwbaar te zijn, dus ook degene die het uitspreekt. Wat is een politie die zelf de regels aan zijn laars lapt? Precies, die wordt niet serieus genomen.[...]
Maar.... de profeet Jona dan?

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #104 Gepost op: juli 15, 2003, 05:33:42 pm »
Precies. God kiest geen mensen vanwege hun goede gedrag. Natuurlijk is dat wel belangrijk.. maar ook een dominee kan in de fout gaan, net zo goed als andere mensen. Wel is het belangrijk dat ze zich wel proberen aan Gods woord te houden, niet er opzettelijk tegen in gaan... dat zou je geloofwardigheid kunnen aantasten.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #105 Gepost op: juli 16, 2003, 12:07:05 am »

quote:

op 15 Jul 2003 17:13:11 schreef Pulpeet:
[...]

Maar.... de profeet Jona dan?


Tja, ergens verbaast het me niet, maar eerlijk is eerlijk, het is een lastige. Aan de andere kant ook niet. Waar Jona (en veel, heel veel mensen) de mist in gaat is dat hij weliswaar Tsadiq (=iemand die Torah naleeft) is, maar niet het bevel niet opvolgt om ergens een profetie uit te spreken. Dat is net ff wat anders dan iemand die G'ds regels aan zijn laars lapt en roept:"Ik heb een woord.
Uit eindelijk volgt Jona het bevel op...... De 'profeterende'  mens in het geheel niet, en doen niet eens moeite (b.v. 4e gebod d.i. Shabat's gebod).

##
Marnix, jij schreef:
Precies. God kiest geen mensen vanwege hun goede gedrag. Natuurlijk is dat wel belangrijk.. maar ook een dominee kan in de fout gaan, net zo goed als andere mensen. Wel is het belangrijk dat ze zich wel proberen aan Gods woord te houden, niet er opzettelijk tegen in gaan... dat zou je geloofwardigheid kunnen aantasten.
##

Dat is het 'em nou net. Goed gedrag is mee genomen, maar het gaat om tenminste de intentie te hebben (en dit daadwerkelijk na te strefen) om G-ds wil te doen, in plaats van te zeggen dat het 'allemaal niet zo belangrijk' is. Emigreren naar een ander land wil ook zeggen dat je je aan de regels moet (trachten) te houden. Een (nieuw) verbond met de Eeuwige betekent zijn inzettingen (trachten te) houden, en niet laat maar waaien ik kom er wel. Yeshua nam de vloek weg die optreedt op het niet volbrengen van de wet. Hij nam niet de wet weg! (mat 5 vers 17 e.v.)
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #106 Gepost op: juli 16, 2003, 12:59:18 am »
En om daar op aan te sluiten, Paulus schrijft dat we niet meer onder de wet leven, geen slaaf meer van de wet.... Maar tegelijkertijd wijst hij er wel op dat dat niet betekend dat we de wet dus maar aan onze laars moeten lappen. (moeten we dan maar meer zondigen om zo ook meer genade te krijgen? Absoluut niet! (romeinen nogwat)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #107 Gepost op: juli 16, 2003, 07:48:57 am »

quote:

op 16 Jul 2003 00:59:18 schreef Marnix:
En om daar op aan te sluiten, Paulus schrijft dat we niet meer onder de wet leven, geen slaaf meer van de wet.... Maar tegelijkertijd wijst hij er wel op dat dat niet betekend dat we de wet dus maar aan onze laars moeten lappen. (moeten we dan maar meer zondigen om zo ook meer genade te krijgen? Absoluut niet! (romeinen nogwat)


Beste Marnix,

In de brieven van Sha'ul (Paulus) is er nogal wat fout gegaan in de vertaling. Sha'ul was een Jood en als schriftgeleerde opgegroeid. De Torah is voor een Jood geen slavenjuk. Vroom zijn (d.i. Torah naleven)= vrij zijn is een Joods uitgangspunt. Daarnaast heeft hij het over verschillende 'soorten' wet die allen met het woord wet vertaald zijn;
1. Torah
2. Wet de zonde
3. Wetteloosheid
4. De wet/regels die rabijnen er 'bij' gemaakt hebben en die niet afkomstig zijn uit Torah (dat zijn ook de regels waar Yeshua tegen in het verweer kwam).
5. Wet in de zin van de wetgeving van het Romeinse/griekse rijk.

Zoals je in je laatste 2 zinnen al aangeeft, zegt hij dus niet dat je de wet kunt laten vallen. Integendeel!. Maar Torah is meer dan alleen gijzult niet stelen en gij zult niet doodslaan.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #108 Gepost op: juli 17, 2003, 12:43:54 am »

quote:

op 23 Jun 2003 00:26:32 schreef Wiering:

Ik neem de volgende stellingen:

Sommige Evangelische en gereformeerd-bevindelijke kerken dwalen doordat zij begeren tekens van de Heilige Geest te zien. Hun geloof wordt in sterke mate beinvloedt door wat speciale 'geestesgaven' als spreken in tongen, speciale ervaringen, in de Geest vallen etc. Dit zijn inderdaad gaven van de Geest, maar de Geest is veel en veel groter en laat Zich niet lenen voor bepaalde wonderdaden, hoewel Hij ze doen kan. Veeleer heeft de Drie-enig God liever dat mensen geloven door het Woord en de beloften te geloven in plaats van speciale acties.
Hierdoor dwalen de Evangelische kerken en dienen zij zich te bezinnen op hun theologische stellingname.

NB: ik besef dat er onoverbrugbare tegenstellingen bestaan tussen evangelischen en gereformeerden: een beroep op de oudvaders en Catechismus werkt vaak niet bij evangelischen en wel bij gereformeerden. Dit is ook niet een discussie om het eens te worden: dat worden we toch niet. Het is wel een discussie over de Heilige Geest: wie maakt Hem en Zijn werk nu eigenlijk klein? Laten we ons dan door Hem leiden in de waarheid van het Woord.



Volgens mij zijn jullie allemaal aan het dwalen, de één zegt van de ander dat hij dwaalt. De meeste Evangelischen prediken het evangelie met vreugde en hebben een blij geloof. Maar ze zeggen dat Christenen met een Calvinistische inslag dwalen want de predestinatie is een grote dwaling, waar velen de dupe van worden. De Calvinisten zeggen van de Evangelischen dat ze dwalen, want ze hebben een gestolen Jezus, ze mogen helemaal niet blij zijn. Ze hebben zichzelf gewoon alles toegeeigend. als jullie nu allemaal eens een keer zouden doen wat jullie grote voorbeeld heeft gewild. Hij wilde volgens mij eenheid. Hij bad zelfs tot zijn vader om eenheid (heeft niet geholpen) En nu zijn de evangelischen weer te veel bezig met de gaven van de geest. wanneer worden jullie toch eens wakker en doorzien dat iedereen zijn eigen straatje schoonveegt. Iedereen praat maar over de Heer of de Here, maar ondertussen gaan ze hun eigen gang en bepalen zo maar even wie er dwaalt en wie niet dwaalt. Nee jullie dwalen allemaal en dat is altijd al zo geweest en zal ook nooit veranderen. Jullie willen een anders denkende Christen nog niet eens BROEDER noemen en die anderen willen jullie geen BROEDER noemen. Jullie zijn een stelletje schijnheiligen. Jullie kerken gaan er aan ten onder.
Wat was er zo bijzonder aan die "oudvaders" en aan de catechismus, jullie zien niet de werkelijkheid. Luther was een Jodenhater en Calvijn deed het niet veel beter, op zijn aandringen werd Michael Servet in 1553 verbrand omdat hij niet geloofde in de drie-eenheid. Zwingli heeft meegewerkt aan het verdrinken van de eerste wederdopers. Wat is daar zo goed aan?

Blij dat ik daar bijtijds ben uitgestapt.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #109 Gepost op: juli 17, 2003, 12:51:52 am »
mensen mensen mensen, toch  :+

denk daar maar eens over na  O-) ;)
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #110 Gepost op: juli 17, 2003, 12:58:44 am »

quote:

op 17 Jul 2003 00:51:52 schreef farao:
mensen mensen mensen, toch  :+

denk daar maar eens over na  O-) ;)
Sorry, maar ik moest het ff kwijt.  :(

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #111 Gepost op: juli 17, 2003, 01:03:25 am »

quote:

op 17 Jul 2003 00:58:44 schreef skeptic:
[...]


Sorry, maar ik moest het ff kwijt.  :(
ach ik vergeef het je je bent ook maar een mens, ik kan je frustratie best begrijpen als 2000 man je proberen naar de goede kant van de lijn te halen, maar ja dat kunnen ze niet. Ik d8 laat ik maar niet op je verhaal reageren, wou'k wel doen maar ja dit is typisch geval mensheid. Het is gewoon erg jammer dat mensen zo met elkaar om kunnen gaan, zelf heb ik dat niet eigenlijk, mag iedereen wel, ja ik mag God wel dankbaar zijn dat Hij mij had veranderd, 2 jaar geleden keek en deed ik nog wel anders tegen mensen. maar ja weltrusten zou ik zeggen   ;)
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #112 Gepost op: juli 17, 2003, 07:42:49 am »

quote:

op 17 Jul 2003 01:03:25 schreef farao:
[...]


ach ik vergeef het je je bent ook maar een mens, ik kan je frustratie best begrijpen als 2000 man je proberen naar de goede kant van de lijn te halen, maar ja dat kunnen ze niet. Ik d8 laat ik maar niet op je verhaal reageren, wou'k wel doen maar ja dit is typisch geval mensheid. Het is gewoon erg jammer dat mensen zo met elkaar om kunnen gaan, zelf heb ik dat niet eigenlijk, mag iedereen wel, ja ik mag God wel dankbaar zijn dat Hij mij had veranderd, 2 jaar geleden keek en deed ik nog wel anders tegen mensen. maar ja weltrusten zou ik zeggen   ;)


Toch heeft septic wel een punt. Evangelischen vinden zich erg vrij en zijn nogal 'vingerwijzerig' bezig naar de 'traditionele' kerk onder het motto zij hebben de geest nog niet, waarbij 'traditionele' kerken terug wijzen op zaken als de wet, maar zelf vervolgens de wet ook niet doen. Een beetje dubbel.
Ik heb het bedenkelijke  :? genoegen gehad om ooit eens deel uit te mogen maken van beide groepen......... Eenheid is daar ver te zoeken. Ondertussen geven beide partijen af op het volk van de Eeuwige. De een wat meer dan de ander, en de een vindt zich beter dan de ander. :'(
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #113 Gepost op: juli 17, 2003, 04:53:21 pm »

quote:

op 17 Jul 2003 01:03:25 schreef farao:
[...]


ach ik vergeef het je je bent ook maar een mens, ik kan je frustratie best begrijpen als 2000 man je proberen naar de goede kant van de lijn te halen, maar ja dat kunnen ze niet. Ik d8 laat ik maar niet op je verhaal reageren, wou'k wel doen maar ja dit is typisch geval mensheid. Het is gewoon erg jammer dat mensen zo met elkaar om kunnen gaan, zelf heb ik dat niet eigenlijk, mag iedereen wel, ja ik mag God wel dankbaar zijn dat Hij mij had veranderd, 2 jaar geleden keek en deed ik nog wel anders tegen mensen. maar ja weltrusten zou ik zeggen   ;)


Wat bedoel je precies met: "Het is gewoon erg jammer dat mensen zo met elkaar om kunnen gaan" Bedoel je die Christenen die zo slecht met elkaar op kunnen schieten? Of bedoel je mij, omdat ik kritisch ben?

Ooit dacht ik ook dat ik door God was veranderd, maar een paar jaar terug ben ik weer veranderd en mijn moreel gevoel is daar zeker niet minder door geworden, eigenlijk ben ik meer van mensen gaan houden in plaats van minder.

Het is inmiddels de volgende dag, dus hoop ik dat je goed hebt geslapen.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #114 Gepost op: juli 17, 2003, 04:55:31 pm »

quote:

op 17 Jul 2003 07:42:49 schreef Chaveriem:
[...]


Toch heeft septic wel een punt. Evangelischen vinden zich erg vrij en zijn nogal 'vingerwijzerig' bezig naar de 'traditionele' kerk onder het motto zij hebben de geest nog niet, waarbij 'traditionele' kerken terug wijzen op zaken als de wet, maar zelf vervolgens de wet ook niet doen. Een beetje dubbel.
Ik heb het bedenkelijke  :? genoegen gehad om ooit eens deel uit te mogen maken van beide groepen......... Eenheid is daar ver te zoeken. Ondertussen geven beide partijen af op het volk van de Eeuwige. De een wat meer dan de ander, en de een vindt zich beter dan de ander. :'(
Kijk daar kan ik wel iets mee. Zelfkritiek is altijd een goede zaak. Alleen dat septic, tja  ><img src=" class="smiley"  />

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #115 Gepost op: juli 18, 2003, 07:45:47 am »

quote:

op 17 Jul 2003 16:55:31 schreef skeptic:
[...]


Kijk daar kan ik wel iets mee. Zelfkritiek is altijd een goede zaak. Alleen dat septic, tja  ><img src=" class="smiley"  />


eh, sorry Skeptic, slip of the finger zullen we maar zeggen. Mijn ervaringen in Gerformeerd en Evangelisch heeft me wel beide groepen doen begrijpen (denk ik), maar na enig studie werk kwam ik er toch achter dat ze eigenlijk geen van beide 'goed zitten', en als je mijn postings gelzen hebt, dan weet je waar ik op doel. ;)

CU
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #116 Gepost op: juli 18, 2003, 08:30:28 pm »

quote:

op 18 Jul 2003 07:45:47 schreef Chaveriem:
[...]


eh, sorry Skeptic, slip of the finger zullen we maar zeggen. Mijn ervaringen in Gerformeerd en Evangelisch heeft me wel beide groepen doen begrijpen (denk ik), maar na enig studie werk kwam ik er toch achter dat ze eigenlijk geen van beide 'goed zitten', en als je mijn postings gelzen hebt, dan weet je waar ik op doel. ;)

CU



Zelf heb ik ook ervaring met beide groepen gehad en dat ze geen van beide "goed zitten" ben ik natuurlijk wel met je eens.
Ik denk dat ik wel ongeveer begrijp wat je bedoelt.

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #117 Gepost op: juli 18, 2003, 10:16:30 pm »

quote:

op 17 Jul 2003 16:53:21 schreef skeptic:
Of bedoel je mij, omdat ik kritisch ben?

Kritisch zijn is niet verkeerd!
Maar je moet niet zo kritisch zijn, dat je mensen wilt bekeren tot je eigen overtuiging. Of dit nu gereformeerd of evangelisch is, dan wel reformanda of vrijzinnig maakt in dit geval niets uit.
Een betere kerk begint bij jezelf.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #118 Gepost op: juli 19, 2003, 11:48:15 pm »

quote:

op 18 Jul 2003 22:16:30 schreef Arne:
[...]


Kritisch zijn is niet verkeerd!
Maar je moet niet zo kritisch zijn, dat je mensen wilt bekeren tot je eigen overtuiging. Of dit nu gereformeerd of evangelisch is, dan wel reformanda of vrijzinnig maakt in dit geval niets uit.


Als ik kritisch ben, wil dat nog niet zeggen, dat ik de intentie heb anderen tot mijn overtuiging te bekeren. Volgens mij doen Christenen dit meestal, maar aangezien er vele verschillende stromingen bestaan binnen het Christendom, kunnen er nartuurlijk verschillen zijn. Binnen Calvinistische kringen is evangeliseren natuurlijk niet zinvol, in verband met de predestinatie, het is namelijk allemaal al geregeld. maar de rest is toch meestal nogal druk met evangeliseren.
Nu wil het geval dat ik geen geloof heb, dus kan ik ook niet iemand bekeren tot mijn geloof. ik probeer alleen maar mensen zelf te laten nadenken.
Dus volgens mij draai jij de zaak om, jullie zijn degenen die anderen willen bekeren, zelfs als jullie aanhangers zijn van Calvijn.

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #119 Gepost op: juli 20, 2003, 12:59:35 pm »

quote:

op 19 Jul 2003 23:48:15 schreef skeptic:
Als ik kritisch ben, wil dat nog niet zeggen, dat ik de intentie heb anderen tot mijn overtuiging te bekeren. …. Nu wil het geval dat ik geen geloof heb, dus kan ik ook niet iemand bekeren tot mijn geloof. ik probeer alleen maar mensen zelf te laten nadenken.

Skeptic,

Je spreekt jezelf een beetje tegen. Je hebt wel een overtuiging, maar geen geloof?
Volgens mij heeft iedereen een geloof. Iemand zich niet bij een kerk aansluit en enkel vermoed dat er ‘iets is’ in de zin van een hogere macht gelooft in mijn visie.
Iemand die ervan overtuigd is dat er geen God is, gelooft ook.

Christenen zijn overtuigd dat God bestaat en van hen vraagt om als ‘volk van getuigen’ te leven. Hier bedoel ik mee, dat christenen samen de Here willen dienen. Ook in de dagelijkse praktijk van het leven. Dit gaat niet altijd even goed, omdat we als mens geneigd zijn om God en onze naaste te haten. Je zou kunnen zeggen, dat we er een van ons zelf een individualistische levensstijl op na houden en alleen maar aan ons zelf denken. Gevolg hiervan is, dat het vaak blijft bij vrome woorden en discussies over hoe het zou moeten zijn.

quote:

op 19 Jul 2003 23:48:15 schreef skeptic:
Volgens mij doen Christenen dit meestal, maar aangezien er vele verschillende stromingen bestaan binnen het Christendom, kunnen er natuurlijk verschillen zijn. Binnen Calvinistische kringen is evangeliseren natuurlijk niet zinvol, in verband met de predestinatie, het is namelijk allemaal al geregeld. maar de rest is toch meestal nogal druk met evangeliseren….
Dus volgens mij draai jij de zaak om, jullie zijn degenen die anderen willen bekeren, zelfs als jullie aanhangers zijn van Calvijn.

Skeptic,

Ik heb je site bezocht. Prima om eens na te denken over de onderwerpen die je hier aansnijdt.
Wat me wel opviel is dat je nogal wat stereotypen gebruikt. (straks nog wat opmerkingen over de positie van de vrouw)

Dat valt me in deze post ook op. Je stelt dat aanhangers van Calvijn niemand hoeven te bekeren, omdat alles toch al voorbestemd is. Als je wat meer gaat lezen over Calvijn, kom je er achter dat hij dit nooit zo gesteld heeft.

Als je stelt dat aanhangers van Calvijn niet hoeven te evangeliseren heb je het mis.
Zie: Mattheus 28: 19 en 20. Daar staat duidelijk een oproep tot evangelisatie.
Echter, we kunnen als mens niemand bekeren. Daar heb je de kracht van Gods Geest voor nodig, die de harten van mensen ‘open breekt’. Het is dus geen kwestie van rustig afwachten tot er iets gebeurt. Nee, we mogen getuigen en ons afhankelijk van God weten in heel ons leven. Dat is toch een boodschap waar iedereen iets aan heeft? Het is in elk geval geen boodschap in de zin van: je hoeft je nergens druk om te maken omdat alles toch al geregeld is.

Er zijn verschillende stromingen in het Christendom. Veelal door verschillen van vorm, traditie of opvatting over bepaalde onderwerpen. Wat dat aan gaat zijn we gewoon zondige mensen, die niet in staat zijn om samen de Here te dienen.


POSITIE VAN DE VROUW

Op je site stel je, dat vrouwen achtergesteld worden op grond van een geloofsovertuiging.
Hoe kan het nu, dat er in de verpleging zo veel vrouwen werken?
Waarom zijn er zo weinig vrouwelijke topmanagers?
Er zijn mensen die de overtuiging hebben, dat de wereld vroeger door mannen gedomineerd werd. Dat hier de laatste decennia verandering in begint te komen, doordat we alle religie aan de kant gezet hebben.

Wie kan het onderbouwen, dat man en vrouw dezelfde eigenschappen bezitten?
Zelf ben ik van mening dat man en vrouw verschillend zijn. Als gevolg hiervan zijn vrouwen bijvoorbeeld geschikter voor zorg taken en mannen bijvoorbeeld voor zwaar lichamelijk werk.

Je kunt niet stellen dat vrouwen niet belangrijk zijn op grond van de Bijbel:
Lees deze teksten maar eens door:
Johannes 4: 9 – 42. Handelingen 6: 13 – 15
Er zijn meer plaatsen in de Bijbel waar duidelijk te lezen is, dat vrouwen belangrijke taken vervullen. Mensen kunnen niet met bijbelse argumenten onderbouwen, dat de vrouw een minderwaardige positie moet hebben in de kerk of de samenleving.

Wat natuurlijk niet betekend dat je iedereen zo maar predikant kunt laten worden.
Daar is niet iedereen geschikt voor. Los daarvan is het de vraag of het wenselijk is dat de vrouw kostwinner is (als predikant) en de man thuis zit (echtgenoot van de predikant).

Ik ken een gezinnen waarin de man het huishouden doet en de vrouw werkt.
Dit is niet altijd een bewuste keuze. Als het andersom kon, zouden sommigen dit direct doen.
Alleen al omdat het voor sommige vrouwen best zwaar is om naast het werk nog zo veel te doen in gezin en kerk.

Met andere woorden, er zijn veel mensen tevreden met hun conservatieve levensstyle.
Van hen hoeft het niet zo ‘modern’, omdat de christelijke levensstyle prima aansluit een stukje stabiliteit en evenwicht en rust geeft in hun bestaan.

(tot zo ver even een ‘uitstapje’ over de positie van de vrouw.)
Een betere kerk begint bij jezelf.

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #120 Gepost op: juli 20, 2003, 09:52:41 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 12:59:35 schreef Arne:
[...]


Wie kan het onderbouwen, dat man en vrouw dezelfde eigenschappen bezitten?
Zelf ben ik van mening dat man en vrouw verschillend zijn. Als gevolg hiervan zijn vrouwen bijvoorbeeld geschikter voor zorg taken en mannen bijvoorbeeld voor zwaar lichamelijk werk.




Op zich zelf deel ik je mening dat de man het hoofd is van de vrouw, maar bovenstaande regels deel ik toch niet. Verpleging is op z'n zachtst gezegd net zo zwaar werk als bouwvakker. Bouwvakkers dragen zakken van 25 kg (ok, soms dragen ze er 2). Mensen die lichter zijn dan 50 kg... daar is iets goed mis mee.
Daarnaast, wanneer ik spreuken 31 lees, krijg ik nou niet het idee dat die vrouw licht werk doet..... ;)
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #121 Gepost op: juli 21, 2003, 12:49:01 am »

quote:

op 20 Jul 2003 21:52:41 schreef Chaveriem:
Op zich zelf deel ik je mening dat de man het hoofd is van de vrouw, maar bovenstaande regels deel ik toch niet. Verpleging is op z'n zachtst gezegd net zo zwaar werk als bouwvakker. Bouwvakkers dragen zakken van 25 kg (ok, soms dragen ze er 2). Mensen die lichter zijn dan 50 kg... daar is iets goed mis mee.
Daarnaast, wanneer ik spreuken 31 lees, krijg ik nou niet het idee dat die vrouw licht werk doet..... ;)
Misschien zijn er betere voorbeelden. Mocht hierover meer gezegd worden, dan kan er natuurlijk een nieuw topic geopend worden.
Een betere kerk begint bij jezelf.

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #122 Gepost op: juli 21, 2003, 06:52:40 am »

quote:

op 21 Jul 2003 00:49:01 schreef Arne:
[...]


Misschien zijn er betere voorbeelden. Mocht hierover meer gezegd worden, dan kan er natuurlijk een nieuw topic geopend worden.

Mee eens. Het enige wat ik hier mee heb willen duiden is dat jouw opmerking over verschil man/vrouw wat wankel beargumenteert is. Je zei:"Als gevolg hiervan zijn vrouwen bijvoorbeeld geschikter voor zorg taken en mannen bijvoorbeeld voor zwaar lichamelijk werk."
Ik heb derhalve alleen aan willen tonen dat ook vrouwen zwaar lichamelijk werk verrichten, vroeger en nu. Verder ben ik het op hoofdlijnen wel met je eens. Een nieuw topic hierover zou wel eens heel interessant kunnen worden :)
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Etienne De Bolster

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #123 Gepost op: augustus 20, 2003, 03:48:39 pm »
Beste Broeders en Zusters,

ik merk dat er dicussies zijn over het overdrijven in de 'Gaven van de Geest 'en meer bepaald over de ' massagenezingsdiensten': psychische misleidingen zijn dat.
 
Dit heb ik zelf in België meegemaakt door een Nederlander. U zult wel weten dat
dit overgewaaid is vanuit Canada - The Totonto Blessing.   Ik hoop dat je nu niet
kwaad wordt op mij want ik ga iets schrijven dat velen niet graag zullen lezen.Deze
heren met de 'zogenaamde' gave van de genezing gebruiken --uitvergrote --suggestie-technieken - Ze gebruiken zelfs 'hypnosetechnieken' Bv. BENNY HYNN.

          DIT ZIJN AFSCHUWELIJKE THEATRALE VOORSTELLINGEN !
          EEN ECHT SHOWGEBEUREN......

Beste vrienden, geloof me, ik kan het weten want ik was 30 jaar hypnotherapeut !
Ik leerde aan medici en paramedici deze technieken aan. Weliswaar voor positieve
doeleinden.

Maar toch ben ik tot het besluit gekomen dat DIT 'niets' voor christenen is. Wel in
tegendeel!

         En sommige christelijke gebedsgenezers gebruiken deze technieken.....
         Begrijpen wie begrijpen kan.......

Kunnen of willen jullie dat geloven en begrijpen ? Wanneer ik er  HUN   op wijs, ontkennen ze dit in alle toonaarden.

In België geeft men cursussen - drie X 2 uren in de 'gave van de genzing.'  Louter
uit nieuwsgierigheid heb ik zo'n cursus meegemaakt. Om te wenen........Er zitten
daar weliswaar mensen bij met goede bedoelingen. Maar ze weten niet met wat ze
bezig zijn...Maar, sommigen weten het maar al te goed: ze doen het voor de poen!

Ik heb een studiewerk geschreven over deze 'technieken' Iedereen kan dit werk
van mij ontvangen. Ik vraag enkel de onkosten.
Het wordt terug tijd dat de  de BLINDEN ziende worden.   Wie daar meer wil over weten kan mij contacteren. Ik weiger daarover te bekvechten. Ik schrijf u dit   in
eer en geweten: DIT IS DE WAARHEID!


         Etienne A. De Bolster - Pacificatielaan 43  te 9000 Gent - België
         e-mail: mesmerian@msn.com - Tel. België  - 09/ 221 67 41

Groeten en Gods Rijke Zegen!

Etienne db

adam

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #124 Gepost op: september 18, 2003, 07:33:52 pm »
Etienne schreef:

quote:

Beste vrienden, geloof me, ik kan het weten want ik was 30 jaar hypnotherapeut !
Ik leerde aan medici en paramedici deze technieken aan. Weliswaar voor positieve doeleinden.

Hoe weet jij dat ? (Weliswaar voor positieve doeleinden)
nadien doen ze toch wat jij niet meer kan weten ?)

Je beweert dat dit niet goed is voor Christenen, waarom deed jij dan aan hypnose ?
Ben jij dan een Christen mens, of het tegengestelde. :(
Jezus deed toch ook aan handoplegging, en zei toch tegen verlamden "sta op en loop", open je ogen en zie terug, enz...
Waren dit dan geen suggesties of hypnose ?   |:(

Jij spreekt blijkbaar jezelf tegen, je gaf hypnosecursussen schrijf je, waarom dan, en, moest jij géén geld daarvoor.
Met "positieve" doeleinden ? HOE kan jij dat nu verder weten wat ze daarmee aanvangen, ook para & medici MISBRUIKEN mensen !
Nu schrijf je een boek "gratis te verkrijgen (?)", waar zit hem daar het adertje ?
Wat een tittel zeg. :?
Mmmm, bedenkingen, hypnose via een boek ?
Bestaat hoor, dat zou "jij zeker" moeten weten !
Je schrijft:  

quote:

Ik weiger daarover te bekvechten.

Zo is het gemakkelijk hier reklame voor jezelf te maken, sensatie mr de boekschrijver, of ga je een sekte oprichten ? !

adam
« Laatst bewerkt op: september 18, 2003, 07:41:33 pm door adam »

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #125 Gepost op: september 18, 2003, 07:49:20 pm »

quote:

op 20 Aug 2003 15:48:39 schreef Etienne De Bolster:
Beste Broeders en Zusters,

ik merk dat er dicussies zijn over het overdrijven in de 'Gaven van de Geest 'en meer bepaald over de ' massagenezingsdiensten': psychische misleidingen zijn dat.
 
Dit heb ik zelf in België meegemaakt door een Nederlander. U zult wel weten dat
dit overgewaaid is vanuit Canada - The Totonto Blessing.   Ik hoop dat je nu niet
kwaad wordt op mij want ik ga iets schrijven dat velen niet graag zullen lezen.Deze
heren met de 'zogenaamde' gave van de genezing gebruiken --uitvergrote --suggestie-technieken - Ze gebruiken zelfs 'hypnosetechnieken' Bv. BENNY HYNN.

          DIT ZIJN AFSCHUWELIJKE THEATRALE VOORSTELLINGEN !
          EEN ECHT SHOWGEBEUREN......

Beste vrienden, geloof me, ik kan het weten want ik was 30 jaar hypnotherapeut !
Ik leerde aan medici en paramedici deze technieken aan. Weliswaar voor positieve
doeleinden.

Maar toch ben ik tot het besluit gekomen dat DIT 'niets' voor christenen is. Wel in
tegendeel!

         En sommige christelijke gebedsgenezers gebruiken deze technieken.....
         Begrijpen wie begrijpen kan.......

Kunnen of willen jullie dat geloven en begrijpen ? Wanneer ik er  HUN   op wijs, ontkennen ze dit in alle toonaarden.

In België geeft men cursussen - drie X 2 uren in de 'gave van de genzing.'  Louter
uit nieuwsgierigheid heb ik zo'n cursus meegemaakt. Om te wenen........Er zitten
daar weliswaar mensen bij met goede bedoelingen. Maar ze weten niet met wat ze
bezig zijn...Maar, sommigen weten het maar al te goed: ze doen het voor de poen!

Ik heb een studiewerk geschreven over deze 'technieken' Iedereen kan dit werk
van mij ontvangen. Ik vraag enkel de onkosten.
Het wordt terug tijd dat de  de BLINDEN ziende worden.   Wie daar meer wil over weten kan mij contacteren. Ik weiger daarover te bekvechten. Ik schrijf u dit   in
eer en geweten: DIT IS DE WAARHEID!


         Etienne A. De Bolster - Pacificatielaan 43  te 9000 Gent - België
         e-mail: mesmerian@msn.com - Tel. België  - 09/ 221 67 41

Groeten en Gods Rijke Zegen!

Etienne db
Ik heb hier weleens vaker van gehoord, maar geloof je nu eigenlijk helemaal niet dat mensen genezen worden door God? Ik weet het ook allemaal niet met die technieken hoor er zijn vast veel valse genezers en daar heeft Jezus ook voor gewaarschuwd, maar al wordt iemand genezen en als daardoor zijn relatie met God echt gesterkt wordt dan lijkt het me raar als er een verkeerd iemand achter zit.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #126 Gepost op: september 18, 2003, 08:20:45 pm »

quote:

op 20 Aug 2003 15:48:39 schreef Etienne De Bolster:

Ik heb een studiewerk geschreven over deze 'technieken' Iedereen kan dit werk
van mij ontvangen. Ik vraag enkel de onkosten.
Het wordt terug tijd dat de  de BLINDEN ziende worden.   Wie daar meer wil over weten kan mij contacteren. Ik weiger daarover te bekvechten. Ik schrijf u dit   in
eer en geweten: DIT IS DE WAARHEID!

Je studiewerk op internet zetten en er een linkje naar plaatsen kost vrijwel niets... Ik ben benieuwd!

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #127 Gepost op: september 18, 2003, 10:06:40 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 12:59:35 schreef Arne:
[...]


Skeptic,

Je spreekt jezelf een beetje tegen. Je hebt wel een overtuiging, maar geen geloof?
Volgens mij heeft iedereen een geloof. Iemand zich niet bij een kerk aansluit en enkel vermoed dat er ‘iets is’ in de zin van een hogere macht gelooft in mijn visie.
Iemand die ervan overtuigd is dat er geen God is, gelooft ook.


Jij kunt wel zeggen dat iedereen een geloof heeft, maar dat hoeft natuurlijk niet waar te zijn. Mijn overtuiging is dat een mens niets over God kan weten, dus ik weet het niet en geloof niet in een God, als jij dat een geloof wilt noemen vind ik dat prima.

[...]

quote:

op 20 Jul 2003 12:59:35 schreef Arne:
Skeptic,

Ik heb je site bezocht. Prima om eens na te denken over de onderwerpen die je hier aansnijdt.
Wat me wel opviel is dat je nogal wat stereotypen gebruikt. (straks nog wat opmerkingen over de positie van de vrouw)


Dat valt me in deze post ook op. Je stelt dat aanhangers van Calvijn niemand hoeven te bekeren, omdat alles toch al voorbestemd is. Als je wat meer gaat lezen over Calvijn, kom je er achter dat hij dit nooit zo gesteld heeft.

Als je stelt dat aanhangers van Calvijn niet hoeven te evangeliseren heb je het mis.
Zie: Mattheus 28: 19 en 20. Daar staat duidelijk een oproep tot evangelisatie.
Echter, we kunnen als mens niemand bekeren. Daar heb je de kracht van Gods Geest voor nodig, die de harten van mensen ‘open breekt’. Het is dus geen kwestie van rustig afwachten tot er iets gebeurt. Nee, we mogen getuigen en ons afhankelijk van God weten in heel ons leven. Dat is toch een boodschap waar iedereen iets aan heeft? Het is in elk geval geen boodschap in de zin van: je hoeft je nergens druk om te maken omdat alles toch al geregeld is.



Als alles al is voorbestemd, lijkt het niet zinvol om te evangeliseren en als er een oproep in Mattheus staat om te evangeliseren, is de predestinatie misschien gewoon een verzinsel.

quote:

op 20 Jul 2003 12:59:35 schreef Arne:

Wat natuurlijk niet betekend dat je iedereen zo maar predikant kunt laten worden.
Daar is niet iedereen geschikt voor. Los daarvan is het de vraag of het wenselijk is dat de vrouw kostwinner is (als predikant) en de man thuis zit (echtgenoot van de predikant).


Dat bedoel ik nou.
Corinthe 14:34 "Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.  15 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken".

adam

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #128 Gepost op: september 20, 2003, 04:17:03 am »
Nu snap ik het helemaal niet meer wat Etienne De Bolster schrijft ?

quote:

Beste vrienden, geloof me, ik kan het weten want ik was 30 jaar hypnotherapeut !
Ik ben het niet zeker, maar ik dacht dat een hypnotherapeut Hypnose toepast, dus was je Hypnotiseur, maar zoals je hier onderaan schrijft:

quote:

Maar toch ben ik tot het besluit gekomen dat DIT 'niets' voor christenen is. Wel in tegendeel!
Past je dit dus toe, en zeg jezelf dat DIT niets is voor christenen, je was dus 30 jaar een niet christen mens, en nu wel ?
Dus ben je gestopt met hypnose, of niet ? Waarom heb jij je dan bekeerd ?  
Hoe hebt jij je dan bekeerd ? Ben je nu een christen mens, of niet ?
Ikzelf ben trouwens 3 jaar geleden goed geholpen/genezen geweest door een hypnotiseur, die maakte zich eerst een kruisteken, en begon dan met zijn suggesties.
Na 5 sessie's was ik van mijn reeds 12 jaar durende migraine af, en ik zal hem hiervoor dankbaar blijven, en bidden voor hem dat hij nog lang mensen moge helpen genezen.
Is dit dan volgens jou, Etienne De Bolster. Duivelswerk, dus NIETS voor Christenen ?
O-)
Adam

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #129 Gepost op: september 20, 2003, 10:00:18 am »

quote:

op 20 Sep 2003 04:17:03 schreef adam:
Nu snap ik het helemaal niet meer wat Etienne De Bolster schrijft ?
[...]


Na 5 sessie's was ik van mijn reeds 12 jaar durende migraine af, en ik zal hem hiervoor dankbaar blijven, en bidden voor hem dat hij nog lang mensen moge helpen genezen.
O-)
Adam


En wees eens eerlijk, wat voor nieuwe narigheden heb je daarna teruggekregen? Slapeloosheid? Depressie? Moeheid?
De praktijk leert namelijk dat mensen die door demonische machten genezen worden daar wer iets anders voor in de plaats krijgen. het gevolg is dat ze meteen zeggen weer naar die persoon toe te gaan, "want die heeft mij de vorige keer ook zo goed geholpen"
Vraag maar eens aan mensen die ooit bij Jomanda zijn geholpen. Sindsdien zijn ze wel voor meerdere zaken weer terug gegaan.
De duivel geneest maar met één doel. Zielen aan hem te binden en daardoor te winnen.
Als God geneest doet Hij dat helemaal, naar geest, ziel en lichaam.

( Dat is ook de reden dat ik niet blij ben met speciale gebedsgenezers. Mensen binden zich niet aan God, maar aan die bepaalde genezer. Ze rijden denoods het hele land af om een dienst te bezoeken waar zo iemand een dienst houdt. Ze adviseren vrienden en kennisen ook niet hun heil bij God te zoeken, maar een dienst van die en die genezer op te zoeken.  God is niet aan plaats en tijd gebonden. Als je toch met iemand wil bidden, doe het dan zoals in de bijbel geadviseerd wordt. Roep deoudsten en laat  je met olie zalven. Jac 6)

adam

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #130 Gepost op: september 20, 2003, 11:10:24 am »

quote:

op 20 Sep 2003 10:00:18 schreef Wilhelmina:
[...]

En wees eens eerlijk, wat voor nieuwe narigheden heb je daarna teruggekregen? Slapeloosheid? Depressie? Moeheid?
Niets, géén verplaatste problemen, gewoon géén migraine meer, niets van wat jij schrijft, maar een héél fijn gevoel van opluchting en kracht.

quote:

De praktijk leert namelijk dat mensen die door demonische machten genezen worden daar wer iets anders voor in de plaats krijgen. het gevolg is dat ze meteen zeggen weer naar die persoon toe te gaan, "want die heeft mij de vorige keer ook zo goed geholpen"
Ik heb deze man nadien tot nu toe "niet" meer bezocht, hij vertelde mij wel dat "bidden" zelfhypnose is, autosuggeste dus. (Jezus trok zich ook terug, "om aléén" te bidden) Nadien ben ik zelfs niet alleen de bijbel, maar ook andere schriften grondig gaan bestuderen. De "oorzaak" van mijn probleem heb ik daardoor verwerkt gekregen gehad, namelijk "twijfel"! Ik heb nu écht houvast waar ik goed kon inkomen. In élke geschrift heb ik dus dingen gevonden waar ik mij goed, of, niet goed bij voelde. Ook in de Bijbel vond ik onmogelijke dingen, dus, sorteerde ik naar mijn "gevoel" en kwam tot de conclusie dat "ALLES SAMEN" wel de WARE GOD moest zijn, gelijk hoe men deze ook moge noemen. Nu, na hier een en ander gelezen te hebben, versterkt dit elke dag dan ook dit "gevoel", en heb besloten "niet" meer naar "gelijk welke" kerk te gaan, en alléén te bidden. Het gaat mij héél goed af, en voel mij élke dag ook steeds beter en beter worden, in "alle" opzichten !

quote:

De duivel geneest maar met één doel. Zielen aan hem te binden en daardoor te winnen.
Blijkbaar kan de duivel niet bestaan zonder God, wat is een slecht gedacht of gevoel, als men niet weet wat een goed gedacht of gevoel inhoud ? Aan ons om dit aan te voellen en te kiezen !

quote:

Als God geneest doet Hij dat helemaal, naar geest, ziel en lichaam.

Daarom dus ook, dat ik nooit meer naar groepen (kerken of gebedsbijeenkomsten) zal gaan, volgens mij misbruiken ze het woord "GOD" !
Bovenstaande hypnotiseur heeft "nooit" het woord God uitgesproken gehad !

quote:

Mensen binden zich niet aan God, maar aan die bepaalde genezer.
Dat is uw eigen gedacht, ik ben het hier niet mee eens. Die mens noemde zich géén genezer, maar een "hypno-therapeut" welke woont in een gewoon rijhuisje, en welke géén geld vroeg, ik kon hem wel een pleziertje doen, met een zak aardappelen, wat ik dan ook heb gedaan omdat ik een tuin had en toch teveel aardappelen !
Volgens mij zit de ware God tussen onze oren, en die vraagt geen geld !
Tot slot, ben ik zinnens de bijbel, en alle andere geschriften, gewoon weg te geven aan wie dat wil.
Ik heb genoeg, aan wat ik aanvoel! Respekt,.. voor mijzelf, voor mensen, en mijn natuurlijke omgeving ! :)
Groetjes,
Adam.
« Laatst bewerkt op: september 20, 2003, 04:33:01 pm door adam »

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #131 Gepost op: september 20, 2003, 02:48:58 pm »

quote:

op 20 Sep 2003 11:10:24 schreef adam:
[...]

Bovenstaande hypnotiseur heeft "nooit" het woord God uitgesproken gehad !
[...]

Ik had al zo'n vermoeden. :?

adam

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #132 Gepost op: september 20, 2003, 04:50:22 pm »

quote:

op 20 Sep 2003 14:48:58 schreef Wilhelmina:
[...]
Ik had al zo'n vermoeden. :?
Wat bedoel je daar nu mee ? Indien hij dit wél zou gedaan hebben, zouden sommigen misschien zeggen "hij heeft het woord God misbruikt" :? Hij wist het niet, hij heeft niet gevraagd in wat ik geloofde, of niet, ik kon evengoed een moslim geweest zijn.
Ik vond dit juist "goed" van hem, 'geen' suggesties naar 'één' bepaald geloof te geven. En dat kruisteken, was 'zijn' zaak, zelfs indien ik moslim was geweest had ik daar geen aanstoot in gezien, dus... :>
Groetjes,
Adam

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #133 Gepost op: september 20, 2003, 06:54:36 pm »

quote:

op 20 Sep 2003 16:50:22 schreef adam:
[...]

 Wat bedoel je daar nu mee ? Indien hij dit wél zou gedaan hebben, zouden sommigen misschien zeggen "hij heeft het woord God misbruikt" :? Hij wist het niet, hij heeft niet gevraagd in wat ik geloofde, of niet, ik kon evengoed een moslim geweest zijn.
Ik vond dit juist "goed" van hem, 'geen' suggesties naar 'één' bepaald geloof te geven. En dat kruisteken, was 'zijn' zaak, zelfs indien ik moslim was geweest had ik daar geen aanstoot in gezien, dus... :>
Groetjes,
Adam


Dan blijft dus de vraag, wíe heeft jou dan genezen, als God het niet deed?
Óf je eert God óf je doet het niet, maar dan krijgt iemand anders de eer.
3 keer raden.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #134 Gepost op: september 20, 2003, 07:00:10 pm »

quote:

op 20 Sep 2003 18:54:36 schreef Wilhelmina:
Dan blijft dus de vraag, wíe heeft jou dan genezen, als God het niet deed?
Waarom zou er bij elke genezing één of andere persoonlijke geestelijke macht betrokken moeten zijn?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Sommigen verlangen tekens: een reactie op de 'spektakelkerken'
« Reactie #135 Gepost op: september 20, 2003, 09:20:44 pm »

quote:

op 20 Sep 2003 19:00:10 schreef Pulpeet:
[...]

Waarom zou er bij elke genezing één of andere persoonlijke geestelijke macht betrokken moeten zijn?


Vaak geeft de Here in zijn Woord ons de keuze, óf het één, of het ander. En dat heeft dan voornamelijk ook met Hém, of daarentegen juist met ándere goden te maken.

Jozua 24:15  Maar indien het kwaad is in uw ogen, de Here te dienen, kiest dan heden, wie gij dienen zult: of de goden die uw vaderen aan de overzijde der Rivier gediend hebben, of de goden der Amorieten, in wier land gij woont. Maar ik en mijn huis, wij zullen de Here dienen!

Deut 11:26 ¶ Zie, ik houd u heden zegen en vloek voor:
27  zegen, wanneer gij luistert naar de geboden van de Here, uw God, die ik u heden opleg;
28  maar vloek, indien gij naar de geboden van de Here, uw God, niet luistert en afwijkt van de weg die ik u heden gebied, door het achterna lopen van andere goden, die gij niet gekend hebt.