Wat wordt het? Hemel of Hel.

[PornoForPyros]

Aan welke criteria moet je voldoen om toegelaten te worden tot de hel? Of als je het wilt omdraaien, welke dingen moet je absoluut niet doen als je naar de hemel wilt? En als je eenmaal een doodzonde hebt begaan, wat is er voor nodig om dan alsnog in de hemel te komen? Ik begrijp dat we het hier over de gereformeerde kerk hebben, maar een vorm van vergiffenis zullen jullie toch ook wel kennen? Of kan ik me dan beter aansluiten bij de lokale katholieke kerk. Help me uit de brand...

[Jan Hova]

ja voor elke ziel is een weg terug daar geloof ik heilig in

maar het lijkt dat je gefrustreerd bent.

leef gezond en respecteer de mede mens
en het lijkt me verstandig om even met je lokale kerk te praten
 

[PornoForPyros]

quote:

op 18 Jul 2003 23:57:33 schreef Jan Hova:
ja voor elke ziel is een weg terug daar geloof ik heilig in

maar het lijkt dat je gefrustreerd bent.

leef gezond en respecteer de mede mens
en het lijkt me verstandig om even met je lokale kerk te praten
 

Ik ben gefrustreerd omdat mijn geest vergeven is van allerlei verdorven zaken. Ik zou dolgraag volgens gods wetten willen leven, maar heb geen idee waar te beginnen. En ook wil ik weten of het misschien al te laat is. Je begrijpt wel dat ik tot nu toe een zeer zondig leven heb geleid, dus als ik daar door sowieso al in de hel beland, wat heeft het dan nog voor een zin om van nu af een een goed leven te gaan leiden.

[Jan Hova]

mag ik vragen wat voor zonden?

en hoe toegewijd denk je te zijn?
probeer voor jezelf eerst eens goed te leven.

[PornoForPyros]

quote:

op 19 Jul 2003 00:08:40 schreef Jan Hova:
mag ik vragen wat voor zonden?

en hoe toegewijd denk je te zijn?
probeer voor jezelf eerst eens goed te leven.

Ik zal niet te veel in detail proberen te treden, maar het is in de trant van sex en drugs. Drugs heb ik afgezworen, maar sex is m'n leven. Wil ik dus volgens de bijbel leven, dan zal ik mijn complete bestaan moeten opgeven. En dat is nou eenmaal frustrerend. En tsja, ik was vrij toegewijd, maar daar door zit ik nu in de penarie.

Het lijkt me erg egoistisch om puur en alleen voor mezelf te leven, zoals jij oppert. Wat ik nu wil gaan doen, en dan met name om al mijn zonden recht te zetten, is mijn gehele leven wijden aan mijn mede mens, door mezelf volledig weg te cijferen. Maar als ik ondanks al mijn verwoede pogingen als nog in de hel beland, wat heeft het dan voor zin om mijn leven te beteren?

[PornoForPyros]

Je zou dus kunnen zeggen dat de hervormde kerk onlogisch in elkaar steekt.

[Jan Hova]

gewoon jezelf blijven en als je echt wilt bekeren dan moet je eerst met je kerk praten

[PornoForPyros]

Maar als ik mezelf blijf, dan wil de kerk niet mij praten. Het schijnt dat ik een nogal diabolisch voorkomen heb.

[Roos]

quote:

op 19 Jul 2003 00:08:40 schreef Jan Hova:
probeer voor jezelf eerst eens goed te leven.

Voor GOD kiezen, daar gaat het om. Als je Jezus Christus accepteert als je verlosser, dan wil je niet anders dan HEM behagen.
Dan gaat het echt niet om : volgens Zijn wetten leven.
En wat voor zonden je gedaan hebt is ook niet belangrijk als je oprecht berouw hebt en HEM op de eerste plaats zet in je leven.
Als GOD nummer één is in je leven, en je wil niet anders dan HEM volgen, dan mag je verzekerd zijn van een toekomst (de eeuwigheid) bij Hem in de hemel.

[Pulpeet]

Angst lijkt me geen goede drijfveer om te geloven. Bang zijn om in de hel te belanden dus ook niet. God is een God van liefde, niet van angst.

Maar, om toch je vraag te beantwoorden: De voorwaarde om niet in de hel te belanden is te geloven dat Jezus Christus jouw straf ontvangen heeft. Niets meer, niets minder.
M.a.w. jij hoeft er NIETS meer voor te doen. Het is al voor je gedaan! Blijde boodschap, niet?

Volgens mij keer je de zaak om. Je wilt gaan proberen jezelf geheel aan je medemens  te wijden, om niet in de hel te komen. Dan cijfer je jezelf juist niet weg, want het is heel erg op jezelf gericht!  Het lijkt mij dat het zo moet zijn dat je jezelf geheel aan je medemens wijdt, omdat je je medemens liefhebt. Gericht op de ander dus. En dat kan gebeuren als je zelf de liefde van Christus leert kennen. In die volgorde.

Het onderscheid tussen 'gewone' zonden en doodzonden zal je in gereformeerde kerken trouwens niet tegenkomen. Ook geen uitgebreid systeem van boetedoening.

[Marnix]

Ieder die met het hart gelooft en met de mond belijdt dat Jezus Heer is heeft eeuwig leven.

Want alzo lief heeft God de wereld gehad opdat een iedereen die in Hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft.

[farao]

Zoals ik nu lees probeer je het zelf te redden, maar dat kan dus absoluut niet. Als je echt af wilt van je gewoontes kan je God vragen of hij je daar mee wil helpen, bid om Jezus dat je voor Hem wilt leven en bidt om de Heilige Geest. Bid het zondaars gebed, zie dat je in nood zit, ik wil je het wel mailen, mischien goed als je dat dan of zelf of met iemand anders bid, mischien iemand uit je gemeente, of van een andere kerk, of met een vriend van je. Dus mail me even farao_h@hotmail.com, zal voor je bidden.

Gods zegen Harro

[Andreas]

Van nature liggen wel allemaal al in de hel. Van nature willen we niet naar hemel. Ja, dat willen we wel, maar dan kom je in hel. Hemelzoekers komen in de hel. Van nature willen we niet zalig worden. Van nature zoeken we God niet. Van nature hebben we er ook geen zin in, om er zin in te krijgen. Er is niemand die zalig wil worden. Tenzij dat God hem trekt met Zijn liefdekoorden. God maakt een mens zoekende naar Hem! God geeft de mens het gevoel van Godsgemis. En dat geeft een droefheid in het hart. En God laat zich wel vinden hoor, maar niet direct omdat je eigen IK maar niet wil opgeven. Onze opdracht is: "bekeert u en gelooft het evangelie. Dus bekering hoort er ook bij, dat kan niet anders. Als God een mens bekeerd, dan probeert hij naar Zijn wil en tot Zijn eer te leven. Dan kan hij met de wereld niet meer mee.

[j@f@]

quote:

op 19 Jul 2003 00:18:32 schreef PornoForPyros:
[...]


Het lijkt me erg egoistisch om puur en alleen voor mezelf te leven, zoals jij oppert. Wat ik nu wil gaan doen, en dan met name om al mijn zonden recht te zetten, is mijn gehele leven wijden aan mijn mede mens, door mezelf volledig weg te cijferen. Maar als ik ondanks al mijn verwoede pogingen als nog in de hel beland, wat heeft het dan voor zin om mijn leven te beteren?

Er is maar een ding wat je moet doen: oprecht bidden. Heere help mij, wat wilt Gij dat ik doen zal.........

[skeptic]

quote:

op 19 Jul 2003 00:07:07 schreef PornoForPyros:
[...]


Ik ben gefrustreerd omdat mijn geest vergeven is van allerlei verdorven zaken. Ik zou dolgraag volgens gods wetten willen leven, maar heb geen idee waar te beginnen. En ook wil ik weten of het misschien al te laat is. Je begrijpt wel dat ik tot nu toe een zeer zondig leven heb geleid, dus als ik daar door sowieso al in de hel beland, wat heeft het dan nog voor een zin om van nu af een een goed leven te gaan leiden.

Stel dat er geen hel bestaat, zou je dan ook een beter leven willen leiden?

[skeptic]

quote:

op 19 Jul 2003 00:18:32 schreef PornoForPyros:
[...]


Ik zal niet te veel in detail proberen te treden, maar het is in de trant van sex en drugs. Drugs heb ik afgezworen, maar sex is m'n leven. Wil ik dus volgens de bijbel leven, dan zal ik mijn complete bestaan moeten opgeven. En dat is nou eenmaal frustrerend. En tsja, ik was vrij toegewijd, maar daar door zit ik nu in de penarie.

Het lijkt me erg egoistisch om puur en alleen voor mezelf te leven, zoals jij oppert. Wat ik nu wil gaan doen, en dan met name om al mijn zonden recht te zetten, is mijn gehele leven wijden aan mijn mede mens, door mezelf volledig weg te cijferen. Maar als ik ondanks al mijn verwoede pogingen als nog in de hel beland, wat heeft het dan voor zin om mijn leven te beteren?

Waarom denk je dat er een hel bestaat? Sex? Daar is niets mis mee, zolang je anderen er maar niet mee schaad. Je moet allereerst je eigen leven op het juiste spoor zien te krijgen, daarna kun je anderen ook helpen.

[Pipo de Clown]

Jezus heeft gezegd: 'Niemand komt tot de Vader dan door Mij.' Hieruit kun je dus afleiden dat je alleen bij God kan komen als je Jezus als je Redder aanvaardt hebt en je gelooft dat Hij voor je zonden gestorden is. Zonder Jezus ben je nergens...

[Tave]

Het gaat allemaal om Jezus. Jezus kan je verlossen van je zonden. Zijn Geest kan je leven veranderen.

Accepteer Jezus als je Verlosser en laat Hem toe om in je leven te werken dan zal je zien dat het echt Leven wordt.

[skeptic]

quote:

op 20 Jul 2003 12:45:30 schreef Tave:
Het gaat allemaal om Jezus. Jezus kan je verlossen van je zonden. Zijn Geest kan je leven veranderen.

Accepteer Jezus als je Verlosser en laat Hem toe om in je leven te werken dan zal je zien dat het echt Leven wordt.

Dat is wat jullie geloven, daarom hoeft het nog niet waar te zijn. Volgens mij is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen leven en is er geen plaatsvervanger.

Trouwens binnen het Calvinisme met z'n predestinatie is het al helemaal onzin om te zeggen "Jezus red" want als je niet bent uitverkozen zul je alsnog verloren gaan.

graag inhoudelijke reacties.

[Joesoef]

Euhm, als jij Jezus aanneemt als verlosser behoor je tot de uitverkorenen..
Dat is tenminste wat ik geloof..
Ik denk niet dat er van te voren al vast staat wie het kan redden en wie niet...
God weet alleen wel wie het redt, maar dat heeft niet met keuze van Hem te maken denk ik, want God wil iedereen redden.

[Marnix]

Skeptic, onzin. Jezus redt. Kijk nog eens naar mijn teksten in mijn vorige reaktie. Alzo lief heeft God de wereld gehad zodat een IEDER die in hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. Duidelijk toch?

En als jij vindt dat je zelf kunt zorgen dat je naar hemel of hel gaat heb ik heel veel medelijden met je. Mattheus 5... daar staat wat de criteria dan zijn om in de hemel te komen. Als je het zelf wil doen kom je er nooit.

[Carl]

Beste PforP

Er bestaat niet zoiets als een eeuwigdurende hel.

Denk eens volgens deze lijn:
Volgens de bijbel heeft God je geschapen, en is dus jouw Vader.
Volgens de psalmen begeeft Hij jou van achteren en van voren.
Volgens de brief van Johannes is Hij louter Liefde; Hij zal je dus nooit verdoemen.

Als je gevoel zegt dat je in de hel leeft, dan is er slechts het besef van de bovenste 3 waarheden nodig om dat te veranderen. Zoals je merkt heeft de Heilige er geen bezwaar tegen als je gevoelsmatig liever in de hel dan in de hemel leeft. Hij heeft echter liever, dat je je omkeert.
Geloof dat God met je is, en het is zo.
Belijd datgene wat niet effektief in je leven heeft gewerkt, en Hij vergeeft het je.

Wees daarna vol liefde naar iedereen, zoals je vol liefde bent naar jezelf.

je
Carl

[farao]

quote:

op 20 Jul 2003 18:50:20 schreef Carl:
Beste PforP

Er bestaat niet zoiets als een eeuwigdurende hel.

Denk eens volgens deze lijn:
Volgens de bijbel heeft God je geschapen, en is dus jouw Vader.
Volgens de psalmen begeeft Hij jou van achteren en van voren.
Volgens de brief van Johannes is Hij louter Liefde; Hij zal je dus nooit verdoemen.

Als je gevoel zegt dat je in de hel leeft, dan is er slechts het besef van de bovenste 3 waarheden nodig om dat te veranderen. Zoals je merkt heeft de Heilige er geen bezwaar tegen als je gevoelsmatig liever in de hel dan in de hemel leeft. Hij heeft echter liever, dat je je omkeert.
Geloof dat God met je is, en het is zo.
Belijd datgene wat niet effektief in je leven heeft gewerkt, en Hij vergeeft het je.

Wees daarna vol liefde naar iedereen, zoals je vol liefde bent naar jezelf.

je
Carl

Maar dat werkt dus niet, je hebt Jezus echt nodig. je kan met je leven niet voor God staan die louter liefde is en dus perfect. daarvoor ben je te gebrekkig. en als je diep in de purre zit kan Jezus je ook helpen om hier uit te komen, en ik denk als je het zelf op eigen kracht probeert dat je dan nog een erg moeilijk weg te gaan hebt. De Heilige Geest kan harten zacht maken. En wil zijn vrucht in je leven laten groeien.

[Carl]

Beste Farao,

Met je commentaar spreek je het oude testament (het hart van de bijbel) tegen, helaas.  Op tal van plaatsen wordt aangegeven dat het mogelijk is om rechtvaardig te zijn, en in Psalm 139 wordt gezegd hoe wonderbaar God de mens heeft geschapen.
Leven vanuit liefde is leven zoals God het wil.
Vanuit liefde leven laat de Heilige Geest de vruchten van liefde in je ontwikkelen. Dát is wat Jesus ons leerde, en dát hebben we nodig.

je
Carl

[farao]

quote:

op 20 Jul 2003 20:15:52 schreef Carl:
Beste Farao,

Met je commentaar spreek je het oude testament (het hart van de bijbel) tegen, helaas.  Op tal van plaatsen wordt aangegeven dat het mogelijk is om rechtvaardig te zijn, en in Psalm 139 wordt gezegd hoe wonderbaar God de mens heeft geschapen.
Leven vanuit liefde is leven zoals God het wil.
Vanuit liefde leven laat de Heilige Geest de vruchten van liefde in je ontwikkelen. Dát is wat Jesus ons leerde, en dát hebben we nodig.

je
Carl

Het hart van de bijbel is Jezus, dat is de boodschap. Maar waarom zegt Jezus dan Ik ben de weg de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij? en vanuit genade alleen gaat de Heilige Geest aan het werk, Zijn vruchten groeien meer en meer hoe dichter je bij God leeft, je kan er voor bidden, er naar vragen.  De Heilige Geest wil ze in je laten werken, en Liefde is niet de enige vrucht . lees galaten eens vooral hoofdstuk 5, daar wordt alles uitgelegd.

[Tave]

Ook het hele O.T. wijst op Jezus en zijn offer voor ons.

[skeptic]

quote:

op 20 Jul 2003 20:58:20 schreef farao:
[...]


Het hart van de bijbel is Jezus, dat is de boodschap. Maar waarom zegt Jezus dan Ik ben de weg de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij? en vanuit genade alleen gaat de Heilige Geest aan het werk, Zijn vruchten groeien meer en meer hoe dichter je bij God leeft, je kan er voor bidden, er naar vragen.  De Heilige Geest wil ze in je laten werken, en Liefde is niet de enige vrucht . lees galaten eens vooral hoofdstuk 5, daar wordt alles uitgelegd.

Als jullie zo verdeeld blijven is PornoForPyros ook niet geholpen, zo zie je maar weer dat Christenen het onderling helemaal niet eens zijn.
Misschien toch maar zelf aan het werk gaan?

[Carl]

Beste Farao,

Je zegt:"Het hart van de bijbel is Jezus, dat is de boodschap." Maar dat is niet waar.
Jesus was een joodse rabbi, die leefde volgens de joodse traditie. En het hart van Zijn verhaal (Heb God lief boven alles, en je naaste zoals je jezelf liefhebt) = het hart van het oude testament. Als Zijn verhaal anders was geweest, dan had Hij ongelijk.

Jij zegt: "Maar waarom zegt Jezus dan Ik ben de weg de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij?"
Het lijkt mij nogal logisch. Voortdurend legde Hij er de nadruk op, dat het geloof zonder rechtvaardigheid, mededogen, trouw (allemaal facetten van het begrip 'liefde') niets voorstelt. Hij liet zien dat zo'n leven wél mogelijk was. Aan ons om tot de Vader te komen zoals Hij dat deed.

Verder schrijf jij: "en vanuit genade alleen gaat de Heilige Geest aan het werk, ...."
Ik raad je aan om op een andere manier over God te denken.
Het denken in juridische termen als 'schuld' 'boete' 'straffen' genade schenken..... je hebt het dan over misdadigers, die niet beter verdienen. Maar dat zijn we niet.
We zijn Zijn kindere, zo mooi en gaaf heeft Hij ons gecreeerd. En let eens op zulke prachtige voorbeelden van naastenliefde vaak juist hen, die geen christen zijn, op deze wereld neerzetten!
De H.Geest heeft geen enkel beginpunt nodig om aan het werk te gaan, dan alleen de menselijke behoefte aan Liefde.

Tenslotten schrijf je: "en Liefde is niet de enige vrucht  . lees galaten eens  vooral hoofdstuk 5, daar wordt alles uitgelegd."
Lees jij daar iets anders dan allemaal verschillende facetten van die ene diamant "LIEFDE"?

je
Carl

[farao]

quote:

op 20 Jul 2003 22:26:58 schreef Carl:
Beste Farao,

Je zegt:"Het hart van de bijbel is Jezus, dat is de boodschap." Maar dat is niet waar.
Jesus was een joodse rabbi, die leefde volgens de joodse traditie. En het hart van Zijn verhaal (Heb God lief boven alles, en je naaste zoals je jezelf liefhebt) = het hart van het oude testament. Als Zijn verhaal anders was geweest, dan had Hij ongelijk.

Jij zegt: "Maar waarom zegt Jezus dan Ik ben de weg de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij?"
Het lijkt mij nogal logisch. Voortdurend legde Hij er de nadruk op, dat het geloof zonder rechtvaardigheid, mededogen, trouw (allemaal facetten van het begrip 'liefde') niets voorstelt. Hij liet zien dat zo'n leven wél mogelijk was. Aan ons om tot de Vader te komen zoals Hij dat deed.

Verder schrijf jij: "en vanuit genade alleen gaat de Heilige Geest aan het werk, ...."
Ik raad je aan om op een andere manier over God te denken.
Het denken in juridische termen als 'schuld' 'boete' 'straffen' genade schenken..... je hebt het dan over misdadigers, die niet beter verdienen. Maar dat zijn we niet.
We zijn Zijn kindere, zo mooi en gaaf heeft Hij ons gecreeerd. En let eens op zulke prachtige voorbeelden van naastenliefde vaak juist hen, die geen christen zijn, op deze wereld neerzetten!
De H.Geest heeft geen enkel beginpunt nodig om aan het werk te gaan, dan alleen de menselijke behoefte aan Liefde.

Tenslotten schrijf je: "en Liefde is niet de enige vrucht  . lees galaten eens  vooral hoofdstuk 5, daar wordt alles uitgelegd."
Lees jij daar iets anders dan allemaal verschillende facetten van die ene diamant "LIEFDE"?

je
Carl

Jezus laat God zien, dat lijkt me dan wel het middelpunt, en Jezus sprak wel over meer dingen toen Hij op aarde was, je kan natuurlijk alles daarover lezen in de bijbel .

eerste brief van Johannes dan: 1 vers 5-10:

1:5 Wat wij van God gehoord hebben en hierbij doorgeven, is dit:       1:6 God is licht en er is in Hem geen spoor van duisternis. Als wij dus zeggen dat wij bij Hem horen, maar in het donker leven, liegen wij; wat wij zeggen, is niet waar. 1:7 Maar als wij in het licht van God leven, zijn wij gemeenschap met elkaar en wast het bloed van Zijn Zoon Jezus ons schoon van al onze zonden. 1:8 Als wij beweren zonder zonde te zijn, bedriegen wij onszelf en doen wij de waarheid geweld aan. 1:9 Maar als wij onze zonden bekennen, is God zo trouw en rechtvaardig ons die te vergeven. Hij reinigt ons van alle zonde. 1:10 Als wij beweren nooit gezondigd te hebben, zeggen wij daarmee dat God een leugenaar is en sluiten wij ons af voor wat Hij zegt.

En natuurlijk het stuk van Paulus dat ik d8 ik al eens voor je had aangehaald, in Galaten 1, waar Paulus dus zegt dat als dat evangelie niet zo wordt verkondigd je vervloekt bent, zelf al zou hij het zelf zeggen.

Ik denk dat de wet al spreekt van dat we het niet kunnen naleven. zie ook galaten trouwens. en die vruchten ach ja die komen niet voort uit liefde maar van de Heilige Geest, en ik denk dat je wel wat dingen door elkaar haalt, ik lees toch echt dat je alleen door Jezus de Heilige Geest kan ontvangen.

Maar waarom is Jezus op de aarde gekemen, en gestorven en de dood overwonnen? toch niet alleen voor de liefde? lijkt me raar? nee voor ons.

[Carl]

quote:

op 20 Jul 2003 21:02:13 schreef Tave:
Ook het hele O.T. wijst op Jezus en zijn offer voor ons.

Ik denk dat de eigenaren van het O.T. daar een heeeeeeele andere kijk op hebben.

je
Carl

[Carl]

Beste Farao,

juist dat stukje uit Galaten 1, waarin Paulus zowat de hele wereld, uitgezonderd zichzelf en zijn geestverwanten, vervloekt, tekent de innerlijke tegenstrijdigheid van het christendom.
Het christendom heeft immers het goede met de mensheid voor? En zonodig sláán we het er wel in.

En het is toch zo simpel: Micha zei het al: (6:
8 Hij heeft u bekendgemaakt, o mens, wat goed is en wat de HERE van u vraagt: niet anders dan recht te doen,
en getrouwheid lief te hebben,
en ootmoedig te wandelen met uw God.

That's all!

je
Carl

[farao]

quote:

op 20 Jul 2003 23:50:59 schreef Carl:
Beste Farao,

juist dat stukje uit Galaten 1, waarin Paulus zowat de hele wereld, uitgezonderd zichzelf en zijn geestverwanten, vervloekt, tekent de innerlijke tegenstrijdigheid van het christendom.
Het christendom heeft immers het goede met de mensheid voor? En zonodig sláán we het er wel in.

En het is toch zo simpel: Micha zei het al: (6:
8 Hij heeft u bekendgemaakt, o mens, wat goed is en wat de HERE van u vraagt: niet anders dan recht te doen,
en getrouwheid lief te hebben,
en ootmoedig te wandelen met uw God.

That's all!

je
Carl

Hij vervloekt ze niet, nee als ..... maar kan je dat wat micha zegt? ergens in het oude testament staat ook.. wie de wet niet navolgt is vervloekt.........................

En God heeft zeker het goede voor met de mens, maar de mens verpest het zelf vaak, ik hoop je wel te zien in de hemel, maar als je weet dat Jezus voor je gestorven is snap ik niet dat je dat gelooft... kan der gewoon niet bij.

[Carl]

Beste Farao,

Niet vervloeken? Nou ik kan d'er weinig anders van maken.
Oh ja..... de inquisitie vervloekte ook ketters namens de kerk (zg. banvloek) voordat zij de brandstapel op werden gestuurd. Volledig in de geest van Paulus.
Brrrrrrr......

Of ik dat kan, wat Mich zegt?
Lees eens Deut. 18:11 tm 16. Je zult dan zien dat wat God vraagt, verre van onmogelijk is. Maar uiteraard moesten we wel leren geloven dat het onmogelijk is om de wet te houden omdat anders het dogma van Jesus' plaatsvervangend lijden niet zou zijn geaccepteerd.

Je schrijft ook: "En God heeft zeker het goede voor met de mens, maar de mens verpest het zelf vaak, ik hoop je wel te zien in de hemel, maar als je weet dat Jezus voor je gestorven is snap ik niet dat je dat gelooft... kan der gewoon niet bij."

Maar beste Farao,  wat verwacht je dan?? Dat ik iets anders schrijf dan dat de Allerhoogste ons duidelijk maakt in het Deuteronomiumcitaat?

je
Carl

[farao]

Weet je wat ik las gister in de bijbel, denk dat dat het belangrijkste is, geloof in God dat je Hem vertrouwd. Kijk maar naar Abraham, Jezus was er nog niet maar door zijn geloof is Hij toch behouden. Maar natuurlijk nu Jezus er is is dat veranderd, jammer dat je dat zo niet ziet in de bijbel voor mij is het heel duidelijk dat Jezus de brug is naar God toe, maar Hij is natuurlijk ook nog voor meer dingen gestorven. Maar ja ik zie de kern toch anders en ik geloof ook dat als Jezus niet gestorven was dat het er dan wel heeeeeeeel rustig uit zal gaan zien in de hemel. Want denk eens in is het niet geweldig dat iemand het voor je opneemt.

Gods zegen Harro

[reller]

quote:

op 20 Jul 2003 20:15:52 schreef Carl:
Beste Farao,

Met je commentaar spreek je het oude testament (het hart van de bijbel) tegen, helaas.  

je
Carl

het Oude Testament is toch het geschrift van het Jodendom?
is dat de basis van het Christendom?

[farao]

quote:

op 21 Jul 2003 12:19:29 schreef reller:
[...]


het Oude Testament is toch het geschrift van het Jodendom?
is dat de basis van het Christendom?

Nope, maar Carl is geen Christen. De basis van Christendom is Christus, de naam zegt het al .

[Syrisch Orthodox]

quote:

op 19 Jul 2003 00:18:32 schreef PornoForPyros:
Ik zal niet te veel in detail proberen te treden, maar het is in de trant van sex en drugs. Drugs heb ik afgezworen, maar sex is m'n leven. Wil ik dus volgens de bijbel leven, dan zal ik mijn complete bestaan moeten opgeven. En dat is nou eenmaal frustrerend. En tsja, ik was vrij toegewijd, maar daar door zit ik nu in de penarie.

Het lijkt me erg egoistisch om puur en alleen voor mezelf te leven, zoals jij oppert. Wat ik nu wil gaan doen, en dan met name om al mijn zonden recht te zetten, is mijn gehele leven wijden aan mijn mede mens, door mezelf volledig weg te cijferen. Maar als ik ondanks al mijn verwoede pogingen als nog in de hel beland, wat heeft het dan voor zin om mijn leven te beteren?

Wat ik van mezelf erg haat, is dat ik vaak aan sex denk.
Maar zodra dat gebeurt, begin ik te bidden. Vaak helpt dat voor mij.
Een kruis slaan en met Jezus praten is ook echt behulpzaam voor mij
En vele avonden vraag ik Jezus of Hij me wil helpen daarmee.

Weet niet of je hier wat aan hebt.... Maar in ieder geval sterkte...

[Carl]

quote:

op 21 Jul 2003 12:19:29 schreef reller:
[...]


het Oude Testament is toch het geschrift van het Jodendom?
is dat de basis van het Christendom?

Beste Reller,

het oude testament, de Tenach, was 'het bijbeltje' van Yeshua, de rabbi uit Galilea.
Zodoende kun je het dus zien als de basis waarop het christendom zich dient te baseren.

je
Carl

[Carl]

quote:

op 21 Jul 2003 12:22:36 schreef farao:
[...]


Nope, maar Carl is geen Christen. De basis van Christendom is Christus, de naam zegt het al .

Beste Farao,

wanneer ben je een christen?
Als je iedere avond voor het slapen gaan belijdt dat je zo'n slechterik bent?
Of dat je de wil van onze Vader weet, en doet?

je
Carl

[farao]

quote:

op 21 Jul 2003 13:23:25 schreef Carl:
[...]


Beste Farao,

wanneer ben je een christen?
Als je iedere avond voor het slapen gaan belijdt dat je zo'n slechterik bent?
Of dat je de wil van onze Vader weet, en doet?

je
Carl

Omdat ik onder Jezus Christus val omdat ik Hem als verlosser zie, en niet ik die leef. Ik weet niet waar het ergens staat maar in Handelingen staat dat de volgers van Jezus op een gegeven moment Christenen werden genoemd, omdat ze Jezus volgde, en over Hem vertelde, getuigden, etc. Dus als je je gelooft in Jezus verlosend werk, dat jij niet meer leeft maar Jezus dan ben je een Christen, en de wil van de Vader wil je dan ook doen, omdat je Jezus volgt, en Jezus heeft de Vader laten zien. mischien een beetje warrig opgeschreven maar je begrijpt denk wat ik bedoel .

[Carl]

Beste Farao,

ik begrijp inderdaad wat je bedoelt.
Maar ik ben het er niet mee eens, omdat er veel te veel slechte bedoelingen van de Oude kerk doorheen verweven zit.
Christus heeft nooit bedoeld dat wij ons leven op zouden geven. Paulus wel. Maar ik ben dan ook geen Paulinist; ik ben een christen.
Het leven dat we hebben ontvangen, is een goft van onze Vader; de mooiste gift die we ooit konden krijgen.

Daarom zal ik ook niet gauw mijn leven opgeven ten gunste van wie dan ook.
Eerder zal ik gewoon de wil van mijn Vader in mijn leven doen.

je
Carl

[farao]

quote:

op 21 Jul 2003 15:33:16 schreef Carl:
Beste Farao,

ik begrijp inderdaad wat je bedoelt.
Maar ik ben het er niet mee eens, omdat er veel te veel slechte bedoelingen van de Oude kerk doorheen verweven zit.
Christus heeft nooit bedoeld dat wij ons leven op zouden geven. Paulus wel. Maar ik ben dan ook geen Paulinist; ik ben een christen.
Het leven dat we hebben ontvangen, is een goft van onze Vader; de mooiste gift die we ooit konden krijgen.

Daarom zal ik ook niet gauw mijn leven opgeven ten gunste van wie dan ook.
Eerder zal ik gewoon de wil van mijn Vader in mijn leven doen.

je
Carl

zie me nickname (moet natuurlijk onderschrift zijn )  is, lijkt me duidelijk... dat zei Jezus zelf, Hij zei ook dat we ons kruis op ons moesten nemen, en ja zelf zei Hij dat we moesten sterven, Paulus herhaalt alleen maar de woorden van Jezus.

[Carl]

quote:

op 21 Jul 2003 15:35:38 schreef farao:
[...]


zie me nickname is, lijkt me duidelijk... dat zei Jezus zelf, Hij zei ook dat we ons kruis op ons moesten nemen, en ja zelf zei Hij dat we moesten sterven, Paulus herhaalt alleen maar de woorden van Jezus.

welke evangelietekst bedoel je?

C.

[farao]

quote:

op 21 Jul 2003 17:04:49 schreef Carl:
[...]


welke evangelietekst bedoel je?

C.

Zie me aangepaste stukje tekst  , oh ja Johannes staan volgens mij het meeste van dit soort teksten.

[Carl]

Het grappige is, dat Jesus het hier niet over 'sterven' heeft, maar over weder geboren worden.
Het begrip 'geboren worden' heeft in het OT een betekenis die weinig met sterven te maken heeft. Houd er rekening mee, dat Jesus een joodse rabbi was, die dacht en sprak vanuit het oude testament.
Het woord 'toled' T-L-D (taf-lamed-daleth) vormt de stam van het woord geboren worden. Het betekent echter ook 'ontwikkeling'. En die 'ontwikkeling', die óók een betekenis is van het woordje toled, bedoelt Jesus. Nadat de geest als mens in een natuurlijk lichaam geboren is, moet hij ook in de onzichtbare wereld weer (!!) geboren worden. Zo zal hij in staat zijn volgens de wetten van God te leven door de wil van Vader te doen zowel in de hemel als ook op de aarde.

je
Carl

[farao]

quote:

op 21 Jul 2003 18:24:43 schreef Carl:
Het grappige is, dat Jesus het hier niet over 'sterven' heeft, maar over weder geboren worden.
Het begrip 'geboren worden' heeft in het OT een betekenis die weinig met sterven te maken heeft. Houd er rekening mee, dat Jesus een joodse rabbi was, die dacht en sprak vanuit het oude testament.
Het woord 'toled' T-L-D (taf-lamed-daleth) vormt de stam van het woord geboren worden. Het betekent echter ook 'ontwikkeling'. En die 'ontwikkeling', die óók een betekenis is van het woordje toled, bedoelt Jesus. Nadat de geest als mens in een natuurlijk lichaam geboren is, moet hij ook in de onzichtbare wereld weer (!!) geboren worden. Zo zal hij in staat zijn volgens de wetten van God te leven door de wil van Vader te doen zowel in de hemel als ook op de aarde.

je
Carl

wet? en dat van de Heilige Geest dan wat Jezus er achter verteld? en er staan wel meer teksten over dat sterven, in de 4 evangelieen.

[nitpicker]

Het verbaast mij dat de volgende tekst nog niet is genoemd, of ik heb niet goed gelezen?
Matteüs 19:16-26

De rijke jongeling
16 En zie, iemand kwam tot Hem en zeide: Meester, wat voor goed moet ik doen om het eeuwige leven te verwerven? 17 Hij zeide tot hem: Wat vraagt gij Mij naar het goede? Eén is de Goede. Maar indien gij het leven wilt binnengaan, onderhoud de geboden. 18 Hij zeide tot Hem: Welke? Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doodslaan, gij zult niet echtbreken, gij zult niet stelen, gij zult geen vals getuigenis geven, 19 eer uw vader en uw moeder, en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 20 De jongeling zeide tot Hem: Dat alles heb ik in acht genomen; waarin schiet ik nog te kort? 21 Jezus zeide tot hem: Indien gij volmaakt wilt zijn, ga heen, verkoop uw bezit en geef het aan de armen, en gij zult een schat in de hemelen hebben, en kom hier, volg Mij. 22 Toen de jongeling [dit] woord hoorde, ging hij bedroefd heen, want hij bezat vele goederen.
23 Jezus zeide tot zijn discipelen: Voorwaar, Ik zeg u, een rijke zal moeilijk het Koninkrijk der hemelen binnengaan. 24 Wederom zeg Ik u, het is gemakkelijker, dat een kameel gaat door het oog van een naald dan dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat. 25 Toen de discipelen dit hoorden, waren zij zeer verslagen en zeiden: Wie kan dan behouden worden? 26 Jezus zag hen aan en zeide: Bij de mensen is dit onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.

[joris]

quote:

op 19 Jul 2003 00:18:32 schreef PornoForPyros:
[...]


Ik zal niet te veel in detail proberen te treden, maar het is in de trant van sex en drugs. Drugs heb ik afgezworen, maar sex is m'n leven. Wil ik dus volgens de bijbel leven, dan zal ik mijn complete bestaan moeten opgeven. En dat is nou eenmaal frustrerend. En tsja, ik was vrij toegewijd, maar daar door zit ik nu in de penarie.

Het lijkt me erg egoistisch om puur en alleen voor mezelf te leven, zoals jij oppert. Wat ik nu wil gaan doen, en dan met name om al mijn zonden recht te zetten, is mijn gehele leven wijden aan mijn mede mens, door mezelf volledig weg te cijferen. Maar als ik ondanks al mijn verwoede pogingen als nog in de hel beland, wat heeft het dan voor zin om mijn leven te beteren?

hai pornoforpyros,

Gaaf dat je je leven wilt gaan wijden aan je medemens. Maar misschien kan je gelijk een stapje verder gaan? wijdt je leven aan God!!!
Hemel of hel, maak je daar niet te druk om. Ik hoop niet dat mensen je daar erg bang voor hebben gemaakt. Ik heb ene paar vraagjes:
ben je christelijk opgevoed (zoals bijna heel nederland?), hoezo ben je tot de overtuiging gekomen dat je je leven '' beteren "" wilt? wat voor contacten heb je nu die je daarbij gaan helpen? Wat is'' leven voor sex"" ? Is dat binnen je relatie? is dat buiten op straat? Is dat voor de tv?

Je hoeft niet bang te zijn, zoals al eerder gezegd ook dat de Vader je niet binnen wilt laten! God is liefde namelijk. De relatie tussen OGd en mensen is verstoord door de zondenval, maar deze breuk is hersteld door zijn Zoon aan het kruis te laten sterven.

Jouw zonden zijn niet groter dan de zonde van een ander. Ook voor mij is sex een gevoelig punt en een snelle zonde. Wat God wil is dat je niet alleen sorry zegt, maar dat je echt door hebt dat je voor God dood bent en dat je zonder Hem eeuwig verloren gaat. joh 3:18, 36. je maakt je daar al aardig drkuk om geloof ik , dus das een goede zaak.
Het enige antwoord is: bekeer je! Als jij je bekeerd laat God je wedergeboren worden, d.w.z. de Heilige Geest komt in je wonen. Zo wordt je een nieuwe schepping 2 cor 5:17. Lees ter illustratie eens johannes 20:22 en LUc 24:45. En joh 20:19 en luc 24:52, 53.

Het is niet moeilijk een kind van God te worden. Dat kan als je in een eerlijk gebed je leven aan GOd geeft en in eigen woorden zegt dat:
- je voor Gods aangezicht komt in de naam van Jezus 9JOh 14:13, 15:16)
- je zonden hebt gedaan en zelfs door en door zondig bent (rom 3:23)
- je Jezus nodig hebt om je te verzoenen met God (1 joh 2:1b, 2)
- je je oude leven achter je wilt laten, God volkomen wilt volgen (luc 15:11-24)
- je vraagt of JEzus/ God al je zonden wilt vergeven, in je hart wil komen (openbaringen 3:20) en je een kind van Hem mag worden (joh 1:12)
- je dit niet vraagt o grond van je eigen gerechtigheid ( je '' goede= dode'' werken) maa romdat Jezus zijn leven gegeven heeft voor jouw zonden (1 joh 1:7)
- Je God dankt dat HIj je zo liefheeft, en datHIj je gebed zal beantwoorden.

Misschien is dit teveel '' kerktaal'' ? Dan even zo: God houdt van je en HIj wil graag dat je bij HEm komt. Ren naar Hem toe als ene kind naar zijn vader. Vertel Hem waar je mee zit en Hij zal je sterken!!!!
Ik ken mensen die echt uit de goot komen en die voelen echt Gods Geest in zich werken. Die zeggen: ik ben niet meer alleen, God is bij mij. Zo gaaf!

Ik bidt voo rje!