Auteur Topic: Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......  (gelezen 1805 keer)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Gepost op: augustus 11, 2003, 09:32:09 am »
dat gelovigen besef hebben van "dankbaarheid" en ongelovigen niet "dankbaar" kunnen zijn, immers aan wie zouden ze "dankbaar" zijn?
Kun je dankbaar zijn zonder een God?

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #1 Gepost op: augustus 11, 2003, 10:50:43 am »
Tuurlijk kan je dankbaar zijn. Je kan je ouders dankbaar zijn voor het hobbelpaard dat je voor je verjaardag hebt gehad, je kan een vriend dankbaar zijn die je heeft geholpen met verhuizen, je kan je broertje dankbaar zijn omdat-ie je auto heeft gewassen etc.

Dankbaarheid heeft m.i. niks te maken met gelovig zijn.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #2 Gepost op: augustus 11, 2003, 12:12:57 pm »
ik denk dat lonneke bedoeld dat je alleen richting een persoon dankbaar kunt zijn. Dus zonder persoonsaanduiding dankbaar zijn is nogal vaag, bijv. Dankbaar en blij zijn we met de geboorte van...

Wie ben je dan dankbaar?
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al SeƱor

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #3 Gepost op: augustus 11, 2003, 01:20:13 pm »
ik denk juist dat dankbaarheid alles te maken heeft met je geloof. Niet-gelovigen kunnen de Schepper niet dankbaar zijn voor de mooie creatie van schepping want ze geloven namelijk niet in een Schepper die dit heeft gemaakt. Dus hoezo dankbaar?

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #4 Gepost op: augustus 11, 2003, 01:40:35 pm »
Je kunt pas dankbaar zijn als je weet van wie je je cadeau hebt gekregen.  Weet je dit niet, dan kun je slechts tevreden zijn met je cadeau, en je vervolgens voor de rest van je leven afvragen hoe het cadeau bij je terecht is gekomen. (Of de afzender achterhalen, maar die kan ik persoonlijk niet vinden). Zo moet je het dus met ongelovigen zien.
Maar ik kan wel zeker iemand dankbaar zijn, namelijk mijn ouders, van wie ik (volgens jullie indirect) het leven heb gekregen. Anderzijds vind ik die "dankbaarheid" ook onterecht, want moet een kind dat in Kenia met AIDS geboren wordt ook God dankbaar zijn?

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #5 Gepost op: augustus 11, 2003, 03:40:14 pm »
Ik geloof niet dat er heel veel verschil tussen gelovigen en ongelovigen zit, we zijn allemaal zondaars die niet zonder Jezus kunnen.

http://emuseum.mnsu.edu/cultural/religion/christianity/christ.jpg

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #6 Gepost op: augustus 11, 2003, 03:44:43 pm »

quote:

op 11 Aug 2003 15:40:14 schreef macguinness:
Ik geloof niet dat er heel veel verschil tussen gelovigen en ongelovigen zit, we zijn allemaal zondaars die niet zonder Jezus kunnen.

http://emuseum.mnsu.edu/cultural/religion/christianity/christ.jpg
Conclusie (en signature van Macguinness): niemand heeft gelijk. :)

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #7 Gepost op: augustus 11, 2003, 03:49:36 pm »
Yep  :)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #8 Gepost op: augustus 11, 2003, 04:17:49 pm »

quote:

op 11 Aug 2003 09:32:09 schreef lonneke:
dat gelovigen besef hebben van "dankbaarheid" en ongelovigen niet "dankbaar" kunnen zijn, immers aan wie zouden ze "dankbaar" zijn?
Kun je dankbaar zijn zonder een God?


Dag Lonneke,

Voor wie of voor wat zou ik dankbaar moeten zijn?
Voor het algemeen betwijfeld christelijk geloof?
Het heeft 2000 jaar mede onze cultuur gevormd, en het resultaat is dat we economisch de rest van de wereld onder de duim houden; militair in staat zijn onze eigen soort sneller en grondiger kunnen verwoesten dan ooit tevoren in de geschiedenis,
         elkaar vertellen dat we geboren slechterikken zijn en zo elkaar geestelijk onder de duim houden in plaats van elkaar aan te moedigen onze vrijheden te nemen waar ze liggen,
         alle anderen ons geloof op te dringen, zodat -nu we in ons hemd staan- we in ieder geval niet de enigen zijn.....

is dat iets waarvoor ik dankbaar moet zijn??

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #9 Gepost op: augustus 11, 2003, 05:55:24 pm »

quote:

op 11 Aug 2003 16:17:49 schreef Carl:
[...]


Dag Lonneke,

Voor wie of voor wat zou ik dankbaar moeten zijn?
Voor het algemeen betwijfeld christelijk geloof?
Het heeft 2000 jaar mede onze cultuur gevormd, en het resultaat is dat we economisch de rest van de wereld onder de duim houden; militair in staat zijn onze eigen soort sneller en grondiger kunnen verwoesten dan ooit tevoren in de geschiedenis,
         elkaar vertellen dat we geboren slechterikken zijn en zo elkaar geestelijk onder de duim houden in plaats van elkaar aan te moedigen onze vrijheden te nemen waar ze liggen,
         alle anderen ons geloof op te dringen, zodat -nu we in ons hemd staan- we in ieder geval niet de enigen zijn.....

is dat iets waarvoor ik dankbaar moet zijn??

je
Carl


Ja. :D

Hierdoor zie je in dat je niet zonder God kunt.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #10 Gepost op: augustus 11, 2003, 06:52:56 pm »
Een groot verschil, en een grote overeenkomst.

Overeenkomst is dat men beide zondig is. De Christen echter noemt zich zondaar, en erkent zijn zonde, omdat hij van de wet Gods weet.

Verschillen. Er zijn er talloze. Het is hetzelfde verschil als tussen de Joden in het OT en de heidenen, met dien belangrijke verstande, dat de erfelijkheidsclausule voor Jezus niets uitmaakt.

Ik ben voor een grote accentuering tussen gelovigen en ongelovigen, antithese, met belangrijk verschil met Kuyper dat gelovigen niet in de val moeten trappen van zich beter voelen.
Ps. 111:10

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #11 Gepost op: augustus 12, 2003, 12:32:28 pm »

quote:

op 11 Aug 2003 16:17:49 schreef Carl:
[...]


Dag Lonneke,

Voor wie of voor wat zou ik dankbaar moeten zijn?
Voor het algemeen betwijfeld christelijk geloof?
Het heeft 2000 jaar mede onze cultuur gevormd, en het resultaat is dat we economisch de rest van de wereld onder de duim houden; militair in staat zijn onze eigen soort sneller en grondiger kunnen verwoesten dan ooit tevoren in de geschiedenis,
         elkaar vertellen dat we geboren slechterikken zijn en zo elkaar geestelijk onder de duim houden in plaats van elkaar aan te moedigen onze vrijheden te nemen waar ze liggen,
         alle anderen ons geloof op te dringen, zodat -nu we in ons hemd staan- we in ieder geval niet de enigen zijn.....

is dat iets waarvoor ik dankbaar moet zijn??

je
Carl


hallo Carl,

niet dankbaar zijn duidt op een teken van schaarste. En wie "gelooft" in schaarste ontvangt dit ook.
dankbaarheid echter is je geen "onvolledig" mens voelen en wanneer je gelooft in jezelf als "volledig" mens dan ben je ook bereid om te ontvangen.
Voor het woordje "volledig" kun je ook "aanvaard" invullen.
Ik ben het met je eens dat veel mensen op deze wereld een belevingswereld in schaarste hebben, en dat heeft zijn uitwerking.

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #12 Gepost op: augustus 12, 2003, 01:50:33 pm »
Het spraakmakende boek: "De briefwisseling van Lonneke en Carl".  :)
Volgend jaar in de winkel!

Sanne

  • Berichten: 3
  • www.lolz.ig3.net
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #13 Gepost op: augustus 12, 2003, 01:51:30 pm »
Ik ben niet gelovig maar je kan echt wel dankbaar zijn voor dat je mag leven enzo!
Daarvoor hoef je niet in een God te geloven.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #14 Gepost op: augustus 12, 2003, 05:20:22 pm »

quote:

op 12 Aug 2003 13:50:33 schreef Lucid:
Het spraakmakende boek: "De briefwisseling van Lonneke en Carl".  :)
Volgend jaar in de winkel!


hallo Lucid

Je bent erg helder  ;)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #15 Gepost op: augustus 12, 2003, 05:23:51 pm »

quote:

op 11 Aug 2003 13:40:35 schreef Lucid:
Anderzijds vind ik die "dankbaarheid" ook onterecht, want moet een kind dat in Kenia met AIDS geboren wordt ook God dankbaar zijn?



hallo lucid

Je bent in de picture ;) en zal nog even je vraag proberen te beantwoorden.
Kun je God dankbaar zijn als je met een ongeneeselijke ziekte wordt geboren? Volgens mij wel.

groetjes Lonneke

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #16 Gepost op: augustus 12, 2003, 06:10:53 pm »

quote:

op 12 Aug 2003 17:23:51 schreef lonneke:
hallo lucid

Je bent in de picture ;) en zal nog even je vraag proberen te beantwoorden.
Kun je God dankbaar zijn als je met een ongeneeselijke ziekte wordt geboren? Volgens mij wel.

groetjes Lonneke


Dat zou je toch nader moeten toelichten. :) Als je God dankbaar moet zijn, wie moet je dan ondankbaar zijn? Je ouders?

Groeten,

Lucid

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #17 Gepost op: augustus 12, 2003, 07:07:33 pm »

quote:

op 12 Aug 2003 18:10:53 schreef Lucid:
[...]


Dat zou je toch nader moeten toelichten. :) Als je God dankbaar moet zijn, wie moet je dan ondankbaar zijn? Je ouders?

Groeten,

Lucid
Waarom denk je in tegenstellingen?

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #18 Gepost op: augustus 12, 2003, 08:11:24 pm »

quote:

op 12 Aug 2003 19:07:33 schreef lonneke:
Waarom denk je in tegenstellingen?
Ik probeerde op een zeer licht ironisch toontje duidelijk te maken dat ik die dankbaarheid niet begrijp, maar dat zal wel aan het feit liggen dat ik niet geloof.  :?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #19 Gepost op: augustus 12, 2003, 08:32:06 pm »

quote:

op 12 Aug 2003 20:11:24 schreef Lucid:
[...]


Ik probeerde op een zeer licht ironisch toontje duidelijk te maken dat ik die dankbaarheid niet begrijp, maar dat zal wel aan het feit liggen dat ik niet geloof.  :?


juist in tijden van nood zoals gevangenen in concentratiekampen waren dankbaar met een schamel stukje brood en dit terwijl ze de dood in ogen zagen. Je kunt als mens zover komen dat je dankbaar bent om dood te gaan wanneer je door helse lijden heengaat.
Je kunt zover komen dat je je "vijanden" lief hebt en ze dankbaar kunt zijn.

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Het grote verschil tussen gelovigen en ongelovigen is......
« Reactie #20 Gepost op: augustus 13, 2003, 06:58:16 pm »
In de Bijbel staat een prachtig gedicht van iemand die ellende heeft meegemaakt en toch dankbaar is voor God. Het bekendste gedeelte is de prachtige belijdenis rond het 20ste vers, maar om dit gedicht recht te doen citeer ik 'm helemaal. (In je bijbeltje: Klaagliederen 3.) Let maar eens op, hoe zelfs diepe ellende wordt gezien als afkomstig van God. De dichter ziet, dat het goed is om door ellende heen te gaan. Het is een aanleiding tot bekering tot God, die niet voor altijd zijn boosheid laat zien, maar uiteindelijk genade voor recht laat gelden. Dit gedicht laat zien, hoe een gelovige zelfs een moeilijk leven van zijn Schepper kan accepteren.

Ik ben de man die ellende heeft gezien door de roede zijner verbolgenheid.
Mij heeft Hij gevoerd en doen gaan in duisternis en donkerte.
Waarlijk, tegen mij keert Hij telkens weder zijn hand, de ganse dag.

Hij heeft mijn vlees en mijn huid doen wegteren, mijn beenderen gebroken.
Hij heeft aan alle zijden tegen mij opgehoopt vergif en moeite.
Hij heeft mij in duistere plaatsen doen wonen als de doden van voorlang.

Hij heeft mij iedere uitgang versperd, mij in zware koperen ketenen geklonken.
Zelfs als ik schreeuw en om hulp roep, versmaadt Hij mijn gebed.
Hij heeft mijn weg versperd met steenblokken, mijn paden onbegaanbaar gemaakt.

Hij is mij een loerende beer, een leeuw in verborgen schuilhoeken.
Hij laat mij geen uitweg, en verscheurt mij, Hij heeft mij geslagen met verbijstering,
Hij heeft zijn boog gespannen en mij gesteld tot doelwit voor zijn pijl.

Hij heeft in mijn nieren doen doordringen de pijlen uit zijn koker.
Ik ben een belaching geworden voor heel mijn volk, hun spotlied heel de dag.
Hij heeft mij met bittere kruiden verzadigd en mij met alsem gedrenkt.

Hij liet mij de tanden op kiezel stukbijten, Hij drukte mij neer in het stof.
Gij hebt mijn ziel het heil doen derven, ik ben vergeten wat geluk is.
Ik dacht: vergaan is mijn kracht, vervlogen mijn hoop op de HERE.

Gedenk aan mijn ellende en omzwerving, aan de alsem en het vergif.
Zo vaak mijn ziel dit gedenkt, buigt zij zich neder in mij.
Dit zal ik mij te binnen brengen, daarom zal ik hopen:

Het zijn de gunstbewijzen des HEREN, dat wij niet omgekomen zijn, want zijn barmhartigheden houden niet op,
elke morgen zijn zij nieuw, groot is uw trouw!
Mijn ziel zegt: Mijn deel is de HERE, daarom zal ik op Hem hopen.


Goed is de HERE voor wie Hem verwachten, voor de ziel die Hem zoekt;
goed is het, in stilheid te wachten op het heil des HEREN;
goed is het voor de man, dat hij een juk in zijn jeugd draagt.

Hij zitte eenzaam en zwijge stil, als Hij het hem heeft opgelegd.
Hij drukke zijn mond in het stof, misschien is er hoop.
Hij biede de wang aan wie hem slaat, hij worde verzadigd van smaad.

Want niet voor eeuwig verstoot de Here.
Want als Hij bedroefd heeft, ontfermt Hij Zich naar de grootheid van zijn gunstbewijzen.
Immers niet van harte verdrukt en bedroeft Hij de mensenkinderen.

Dat men onder zijn voeten vertrapt alle gevangenen der aarde,
dat men het recht van een man buigt voor het aangezicht van de Allerhoogste,
dat men een mens in zijn rechtszaak verongelijkt, zou de Here dat niet zien?

Wie is het, die spreekt en het is er, wanneer de Here het niet gebiedt?
Komt niet uit de mond des Allerhoogsten het kwade en het goede?
Wat klaagt dan een mens in het leven! Ieder (klage) over zijn zonde.

Laten wij onze wegen doorzoeken en doorvorsen en ons bekeren tot de HERE.
Laten wij met de handen ons hart opheffen tot God in de hemel:
Wij hebben overtreden en zijn weerspannig geweest - Gij hebt niet vergeven.

Gij hebt U in toorn gehuld, Gij hebt ons vervolgd, ons meedogenloos gedood.
Gij hebt U gehuld in een wolk, ondoordringbaar voor het gebed.
Gij hebt ons gemaakt tot verachtelijk uitvaagsel te midden van de volkeren.

Tegen ons hebben hun mond opengesperd al onze vijanden.
Schrik en strik zijn over ons gekomen, verderf en breuk.
Waterbeken vloeien uit mijn oog om de ondergang van de dochter mijns volks.

Mijn oog baadt in tranen, zonder ophouden, zonder verpozen,
totdat de HERE nederziet en neerschouwt uit de hemel.
Mijn oog doet mij pijn om al de dochteren mijner stad.

Fel hebben zij mij, als een vogel, opgejaagd, die mij vijandig zijn zonder oorzaak.
Zij hebben mijn leven in een put versmoord en stenen op mij geworpen.
Wateren stroomden over mijn hoofd; ik dacht: ik ben verloren.

Ik roep uw naam aan, o HERE, uit het onderste van de put.
Gij hoort mijn stem: verberg uw oor niet voor mijn zuchten, mijn hulpgeschrei.
Gij zijt nabij ten dage, dat ik U aanroep, Gij zegt: Vrees niet.

Gij voert, o Here, mijn rechtsgeding, Gij verlost mijn leven.
Gij ziet, o HERE, mijn verongelijking, ach, verschaf mij recht.
Gij ziet al hun wraakzucht, al hun overleggingen tegen mij.

Gij hoort, o HERE, hun smaad, al hun overleggingen tegen mij,
de taal van wie tegen mij opstaan, en hun gemompel tegen mij, de ganse dag.
Aanschouw hun zitten en hun opstaan: Ik ben hun spotlied.

Gij zult hun vergelden, o HERE, naar het werk hunner handen.
Gij zult hun geest verblinden - uw vloek over hen!
Gij zult hen in toorn vervolgen en verdelgen van onder des HEREN hemel.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.