ik wil meer!

[joris]

trap er niet in, om te gaan vechten over de doop. Hou vast aan die opdracht van God en de rest zal God aan een ieder duidelijk maken op Zijn tijd.

[bert]

quote:

op 14 Sep 2003 11:04:24 schreef joris:
trap er niet in, om te gaan vechten over de doop. Hou vast aan die opdracht van God en de rest zal God aan een ieder duidelijk maken op Zijn tijd.

Ik had al een heel stuk in gedachten maar heb het geschrapt  

Mee eens.

[joris]

" class="smiley"  />

[dingo]

quote:

op 14 Sep 2003 10:58:29 schreef bert:
[...]
Cynische Dingo,

om met het laatste te beginnen, nee, zo werkt het natuurlijk niet, alsof dopen een ritueel is waardoor jij zonder meer  iets krijgt. In een andere draad hebben we het gehad over God voor je karretje spannen, nou, die redenering komt wel aardig in de richting.

Zoals Dianne aangaf, is het heel bijbels dat doop komt na bekering. We noemen de doop zelfs het bad der wedergeboorte.

In hoeverre zijn sacramenten zoals wij die kennen (doop en avondmaal) rituelen?

Wat ik wel geleerd heb is dat een van de dingen die Hij wil is gehoorzaamheid. Niet slaafs, maar omdat Hij daarin  Zijn zegeningen uitdeelt. Hij heeft zijn wetten niet gegeven als een last maar als wegwijzers naar een leven zoals Hij dat bedoelt heeft.

Je mag me uiteraard cynisch vinden maar dat was niet mijn bedoeling in dit geval. Ik heb het nu doorgetrokken in het extreme maar de basis is jouw gezegde houdt in dat ik meer kan krijgen (meer gaven, meer zegen) als ik mij laat dopen met onderdompeling ik kan me niet voorstellen dat je datgene bedoeld wat er hier in gewoon Nederlands staat en dat blijkt ook wel uit je antwoord. Maar wat je nu wel bedoeld is me nog steeds niet duidelijk en daar gaat je antwoord ook verder niet op in.

[dingo]

quote:

op 14 Sep 2003 11:04:24 schreef joris:
trap er niet in, om te gaan vechten over de doop. Hou vast aan die opdracht van God en de rest zal God aan een ieder duidelijk maken op Zijn tijd.

Als je mijn postings op dit forum gelezen had joris betweter dan zou je weten dat het laatste wat ik wil een nieuwe discussie daarover is.

[Wilhelmina]

Toch , Dingo, is de doop een daad van gehoorzaamheid.
En dan kun je het wel een beetje in het belachelijke trekken, maar helaas, niet laten dopen, is dus een daad van ongehoorzaamheid. En jij denkt dat God dat zegenen wil?
Juist hier, waar ik telkens lees dat het niet slechts Heere, Heere is, maar juist veel meer de wil van de Vader doen?
Nou, als er één ding is ,wat bijbels aantoonbaar de wil van de Vader is, dan is het dopen door onderdompeling.

[dingo]

quote:

op 14 Sep 2003 16:09:21 schreef Wilhelmina:
Toch , Dingo, is de doop een daad van gehoorzaamheid.
En dan kun je het wel een beetje in het belachelijke trekken, maar helaas, niet laten dopen, is dus een daad van ongehoorzaamheid. En jij denkt dat God dat zegenen wil?
Juist hier, waar ik telkens lees dat het niet slechts Heere, Heere is, maar juist veel meer de wil van de Vader doen?
Nou, als er één ding is ,wat bijbels aantoonbaar de wil van de Vader is, dan is het dopen door onderdompeling.

Ja hoor, je hebt gelijk.  

[Wilhelmina]

Nou, dan kunnen we nu weer on topic!

[Baudolino]

Sorry dat ik de doop als voorbeeld gebruik om mijn probleem duidelijk te maken, maar volgens mij zitten we nu namelijk in een mooi cirkeltje te praten, en om Bert te citeren:

quote:

Ja, ik had de touwtjes zo strak in handen dat er voor Hem bijna geen ruimte was.

quote:

Zoals Dianne aangaf, is het heel bijbels dat doop komt na bekering. We noemen de doop zelfs het bad der wedergeboorte.

Dit maakt mij zo verdrietig! Wat gebeurt hier met de verbondsbelofte die God ons heeft gegeven (Gen 17:7) heeft. Lees ook Handelingen 16, met name vers 34, eens. Dat is mijn grootse vreugde van Christen zijn, ik heb een contract met God, ik heb Hem lief en Hij zorgt voor mij. Lees nu 2 Tim 2:13 nog eens. Wow!

http://www.biblija.net/bi...=0&set=10&lang=nl

Een doop is een symbool dat je, door God, in Zijn verbond bent opgenomen. Dit kan via de verbondsbelofte of via bekering. Ik heb nooit begrepen waarom dit zo'n probleem geeft in de kerk. Hetzelfde als voor onderdompeling, het is een symbool, een supersoaker of brandslang kunnen ook werken.

quote:

Nou, als er één ding is ,wat bijbels aantoonbaar de wil van de Vader is, dan is het dopen door onderdompeling.

Het is de wil van onze Vader dat wij "onze oude natuur doden en Godvrezend leven". Jezus geeft ons het onze Vader, een mooi gebed, maar ik denk dat God het heel erg waardeert als wij onze eigen woorden gebruiken.
En ja, ik vind onderdompeling een mooie weerspiegeling van hoe Jezus AL onze zonden van ons afwast. Bovendien is het een mooie gelijkenis met afsterven (onder water zijn) en opnieuw geboren worden.

Wat mij eigenlijk het meest verbaasd is dat ik, lid van een baptisten gemeente, op het forum van de gkv, de kinderdoop aan het verdedigen/uitleggen ben.

[bert]

quote:

op 14 Sep 2003 14:47:00 schreef dingo:
Je mag me uiteraard cynisch vinden maar dat was niet mijn bedoeling in dit geval. Ik heb het nu doorgetrokken in het extreme maar de basis is jouw gezegde houdt in dat ik meer kan krijgen (meer gaven, meer zegen) als ik mij laat dopen met onderdompeling ik kan me niet voorstellen dat je datgene bedoeld wat er hier in gewoon Nederlands staat en dat blijkt ook wel uit je antwoord. Maar wat je nu wel bedoeld is me nog steeds niet duidelijk en daar gaat je antwoord ook verder niet op in.

Heel erg in het kort is het zoals Wilhelmina het zegt: Als er een opdracht ligt om je te laten dopen nadat je bewust je leven aan Jezus hebt gegeven, ben je ongehoorzaam aan God als je je niet laat dopen. Ongehoorzaamheid wordt door God niet beloond. Als je je dan wel laat dopen, ben je gehoorzaam en mag je weten dat God deze stap ook wil zegenen.

Kortom, je kunt dus meer zegen ontvangen als je God gehoorzaamd. Een heel bijbels gegeven.

Voor degenen die denken dat ik een probleem heb met de kinderdoop, nee volgens mij kan die doop bestaan naast de doop als bad van de wedergeboorte.

[Michael]

quote:

op 10 Sep 2003 06:02:00 schreef Baudolino:
Maar hoe doe ik dat, hoe kom ik dichter bij God? Door te bidden? Door meer bijbelstudie te doen? Zoals Joris al zei, het gaat niet om de offers, het gaat om het hart. Nu dus de vraag, hoe open ik mijn hart voor God?

Ik wil meer! Maar terug naar het begin zou ook al een mooie vooruitgang zijn.

Hoi Baudolino,

Ik herken dat verlangen ook heel sterk. Sommige mensen, inclusief mezelf hebben het altijd over 'je relatie met God'. Daar ben ik toen dieper over gaan nadenken:
De belangrijkste bouwsteen van een relatie is communicatie. Maar het IS NIET de communicatie natuurlijk. Er is meer.
Nu is de communicatie met God ondermeer spreken en luisteren -> bidden en bijbellezen. Het grote verschil (met normale relaties) is echter, dat dit twee dingen zijn die door ons gedaan worden. (Dwz: je kunt ervoor kiezen ermee te stoppen.)
Toch, als die relatie met God meer is dan communicatie, dus die twee dingen, en je zet die twee stop, dan moet er toch iets overblijven? Gods kant is er toch ook nog? Misschien moet je dat eens proberen en dan nagaan bij jezelf wat jouw relatie met God nou echt voor inhoud heeft... (hier laat ik het even bij)

[wijnandmet]

quote:

op 12 Sep 2003 22:07:41 schreef Jan Hova:
[...]


Nee nooit een teken gehad

Ennu die doop daar kon ik zelf niks aan doen.
ik kom me niet verdedigen.
 

HEb jij nooit een teken gezien, heb je nooit zijn aanwezig heid gevonden (of niet gezocht).... Het probleem is dat je hem niet kunt zien. Deze vergelijking hoorde ik pasgeleden....

Wind kun je niet zien, als er wind staat zie je bladeren bewegen en je kunt de wind voelen. Zo is het ook met God.. je kunt hem niet zien, je ziet om je heen mensen bewegen (en veranderen) en je kunt Zijn aanwezig heid voelen.

Dit vond ik wel mooi.... ennuh, wat het probleem is met veel mensen waardoor ze God niet voelen, is omdat ze geen vast gebed (communicatie) met Hem hebben. Als je veel bid, en je bid of je Hem echt mag ontmoeten, laat Hij je stukje voor stukje zijn heerlijkheid voelen. Wat is onze God toch groot!!

greetz,
wijnand

[joris]

amen! Nader tot God en Hij zal tot U naderen!