Auteur Topic: Ouweneel over gebedsgenezing *  (gelezen 14918 keer)

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #50 Gepost op: januari 15, 2004, 11:10:41 am »
naaldwijk ligt in het Westland.

Trouwens ik spreek regelmatig in het hele land.

Misschien goed voor je om te horen dat niet ik centraal sta tijdens de spreekbeurten, maar de levende God.
Ik geef direkt toe dat het een voorrecht is om Hem te mogen prekiken.

gr. jw 2710

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #51 Gepost op: januari 15, 2004, 11:31:52 am »
Is het gaan naar een gebedsgenezer niet juist een teken van ongeloof ?

In het nieuwe testament werden veel mensen genezen van allerlei ziektes en kwalen, vaak nadat ze genezen waren, en andere mensen die het gezien hadden, werden de mensen pas Christen.

God genas mensen zodat ze konden zien hoeveel macht God had, het nieuwe testament bestond toen nog niet, dus werkte God heel erg op deze manier om mensen tot geloof te brengen.

Ik geloof zeker in de kracht van het gebed, maar ik vind het altijd moeilijk om te zien dat mensen vanuit het hele land naar zo'n gebedsgenezer gaan.

Alleen het feit al dat die mensen nu zo in de belangstelling staan i.pv. God die alle eer toe komt.

Maar ja... wie ben ik ?

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #52 Gepost op: januari 15, 2004, 12:19:55 pm »

quote:

op 15 Jan 2004 11:31:52 schreef macguinness:
Is het gaan naar een gebedsgenezer niet juist een teken van ongeloof ?
Intressante vraag...
Ik doe niet meer mee.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #53 Gepost op: januari 15, 2004, 12:36:28 pm »
Macquinness schreef :
Ik geloof zeker in de kracht van het gebed, maar ik vind het altijd moeilijk om te zien dat mensen vanuit het hele land naar zo'n gebedsgenezer gaan.
=========================
Dit heb ik gister óók al gezegd : J.W. is Chr Ger. en waarschijnlijk werken de gaven daar óók niet, zoals het behoort.
Als hij niet in zijn eigen gemeente terecht kan bij de ouderlingen om met olie te zalven en een gebed uit te spreken, dan ga je andere wegen zoeken.Die genezings diensten zij er voor onbekeerden en mensen die niet in hun eigen gemeente terecht kunnen.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #54 Gepost op: januari 15, 2004, 12:49:12 pm »
Ja, dat Naaldwijk in het Westland ligt is mij goed bekend. Ik vroeg me alleen af waar in Naaldwijk precies... Gideon waarschijnlijk?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #55 Gepost op: januari 15, 2004, 01:08:18 pm »
Is het gaan naar een gebedsgenezer niet juist een teken van ongeloof ?


Nee, dat denk ik niet.

Is het niet dat genezen in het lijstje staat van de gave  van de Heilige Geest ??

Even wat rechtzeten:

Ik ben van Chr. Geref. komaf, 7 jaar geleden ben ik Baptist geworden.

Eind oktober hebben we ons lidmaatschap opgezegd omdat een aantal br. & zr. doorgingen met hun veroordeling & laster.
Natuurlijk moet je ergens tegen kunnen maar "genezen door de duivel"is een laster waar ik niet tegen bestand ben. Ben ook maar een gewoon mens .

jw2710

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #56 Gepost op: januari 15, 2004, 01:27:28 pm »

quote:

op 15 Jan 2004 13:08:18 schreef jw2710:
Is het gaan naar een gebedsgenezer niet juist een teken van ongeloof ?
Nee, dat denk ik niet.

Waarom denk je dat?


quote:

Even wat rechtzeten:
Ben ook maar een gewoon mens .
jw2710

Dat kunnen ze in ieder geval niet verwijten :)
Overigens, elk mens is niet gewoon maar uniek O-)
Ik doe niet meer mee.

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #57 Gepost op: januari 15, 2004, 01:30:35 pm »

quote:

op 15 Jan 2004 12:36:28 schreef Mientje:

Dit heb ik gister óók al gezegd : J.W. is Chr Ger. en waarschijnlijk werken de gaven daar óók niet, zoals het behoort.

quote:

op 15 Jan 2004 13:08:18 schreef jw2710:
Even wat rechtzeten:

Ik ben van Chr. Geref. komaf, 7 jaar geleden ben ik Baptist geworden.
Mientje, kunnen we nu vaststellen dat de gaven bij de Baptisten waarschijnlijk ook niet werken, of ligt het misschien iets genuanceerder.
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #58 Gepost op: januari 15, 2004, 01:37:21 pm »
Er kunnen zoveel facetten een rol spelen waarom iemand niet geneest, dat is op een afstand niet te beoordelen.

Ik kan me best indenken dat als iemand een dodelijke ziekte heeft hij alle genezingsdiensten afloopt om genezing te vinden.Wel te verstaan diensten waar de naam van Jezus gepredikt wordt.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #59 Gepost op: januari 15, 2004, 11:29:54 pm »

quote:

op 15 Jan 2004 01:02:34 schreef farao:
[...]


Dat heet een lezing zijn we niet gewend he  :+
8)7

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #60 Gepost op: januari 15, 2004, 11:37:33 pm »
Waarom zou er altijd genezing op een gebed moeten volgen? In plaats van steeds te bidden om genezing kan je beter je leven overgeven aan Jezus Christus. Natuurlijk wil iedereen graag oud worden, maar als God je eerder bij zich roept, op welke manier dat ook gebeurt, kan je daar misschien ook dankbaar voor zijn.

ps. Ik zeg niet dat je naar de dood moet verlangen, je mag wel naar het eeuwig leven uitzien.

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #61 Gepost op: januari 16, 2004, 11:02:50 am »
Waarschijnlijk ben je nooit ernstig ziek geweest
waarschijnlijk heb je nog nooit de dood in je ogen gezien.

Als je ziek bent, velang je naar genezing, velang je naar leven. Zeker als je jong bent.


Kijk, God heeft ons leven in Zijn hand.  We zijn in alles van Hem afhankelijk. Als God genezing kan geven, en dat mogen wij weten, dan mogen wij het toch ook vrijmoedig van onze Vader vragen?

jw2710

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #62 Gepost op: januari 16, 2004, 11:19:21 am »
ja dat is waar. Vervolgens moet je je vertrouwen aan God geven, en erin geloven dat hij het voor je zal maken. Dus ik vraag nog een keer, ben je uit geloofsovertuiging naar TBJ gegaan, of puur voor de genezing? Of ben je voor de genezing gegaan, en worden er nu gelovige argumenten gezocht?


En waarom zou ik naar TBJ toe moeten om zijn beweegredenen te begrijpen? Heb jij dat hem niet gevraagd?
Just B te W te Ee

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #63 Gepost op: januari 16, 2004, 11:37:47 am »
Je komt (en dat heb je vast wel door) in een gebied wat ik nog moet verwerken.
Maar ik zal eerlijk tegen je zijn.

Ik ben meegenomen (door vrienden) naar Nigeria.
Zonder hun had ik nooit van pastor T B Joshua gehoord.
Ik ben er heen gegaan met lege handen, wat kon ik, wat mocht ik verwachten ??
Mijn lichaam was op, elke dag was het "niet de vraag of ik er door heen zou komen, maar hoe.
En dan de pijn dat je vader bent van 4 kleine kinderen die zo veel verdriet hadden (ontroosbaar waren).

Lege handen, wat mocht, wat kon ik verwachten??

(mijn gebed)
Heer, geef me kracht voor het laatste stukje.

Wat zou het gewelldig zijn om een glimlacht van God te ontvangen, even een beetje zekerheid dat Hij bij je is.
Want al mijn zekerheden waren weg.


Wederom kan dit niet schrijven met droge ogen.  Ik moet nog steeds veel verwerken.


*****************

Het is weer geweldig thuis te mogen wonen, weer vader te mogen zijn voor je kinderen.
God is goed en Zijn Liefde is zo puur !!

Natuurlijk heb je gelijk dat eeuwig leven belangrijk is NATUURLIJK,
wat heb je aan een genezen lichaam als je voor de eeuwigheid verloren bent.
Maar ik ben een kind van God, een dankbaar kind van God!
Ben dankbaar dat ik zeker mag weten (door Gods Woord) dat ik straks na dit leven Thuis mag komen en ik ben dankbaar voor mijn genezing.


Genezing het blijft genade.


JW 2710

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #64 Gepost op: januari 16, 2004, 12:00:26 pm »
Ondanks alle succesverhalen over gebedsgenezing, blijf ik het een vage buissiness vinden.
Ik begrijp dat mensen graag gezond willen zijn en willen blijven leven.

Iets meer dan twee jaar geleden kreeg mijn vader kanker, je schrikt je een ongeluk, er is toen heel veel voor hem gebeden, zowel in de kerk als door mensen persoonlijk.
Na een half jaar chemo's en bestraling, was de tumor weg. God had onze gebeden verhoord.

Vorig jaar zomer bleek hij uitzaaiingen in de hersens te hebben, opnieuw is er weer veel voor hem gebeden, opnieuw betsraald, en de klachten gingen weg.
Een poos is het goed gegaan, en het bleek dat de tumor kleiner was geworden, totdat er weer klachten waren, eerste instantie konden ze er niks meer aan doen, zeiden ze, de tumor zat ergens waar ze niet konden bestralen, er was niks meer mogelijk.
Weer heel veel gebeden, nog steeds voor genezing, voor een wonder.

Bij nader onderzoek bleek die eerste tumor volledig verdwenen te zijn en die tweede tumor zat toch op een gunstiger plaats dan ze in eertse instantie dachten, dus toch bestralen. (voor de derde keer) Er was goede hoop. God had onze gebeden blijkbaar verhoord.

Vorig jaar oktober namen de klachten weer toe en het bleek dat die eerste tumor niet weg was, maar juist groter was geworden en die tweede tumor was ook weer gegroeid, ze konden er niks meer aan doen en ze vertelden ons dat hij nog zes weken te leven had.

Afgelopen november is mijn vader overleden, hij is 70 jaar geworden.


God heeft een aantal keren onze gebeden verhoord, maar heeft uiteindelijk toch besloten om hem Thuis te halen, en daar moeten wij ons bij neerleggen.

Zou God, als we naar een gebedsgenezer waren geweest, hem nog beter gemaakt hebben ? Of was het gewoon zijn tijd ?

...?

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #65 Gepost op: januari 16, 2004, 12:06:48 pm »
Je stelt mij een vraag waar ik antwoord op kan geven.
Sorry, maar wie kan dat wel ?

Afgelopen twee jaar regelmatig aan het graf gestaan  van jonge mensen.
Vorige week nog bij het graf van een baby, hij heeft maar 30 min. geleefd.
Antwoorden? Nee, soms kan ik alleen maar zwijgen. En kan ik alleen maar uitzien naar de grote dag des Heren!!
De dag waarop er eind komt aan de gebrokenheid.


JW2710

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #66 Gepost op: januari 16, 2004, 12:27:27 pm »
Dat is nou precies wat ik bedoel, de ene keer word er iemand wel beter en de andere keer niet, dat gebeurd ook bij ons (gereformeerd vrijgemaakt) in de kerk.

Een aantal jaren geleden kreeg een jongen uit onze gemeente een ernstig verkeersongeluk, ze gaven hem niet veel kans meer, coma, hersenbeschadiging...

Er is heel veel voor hem gebeden.

Nu volgt hij een universitaire opleiding.


Er is geen gebedsgenezer aan te pas gekomen.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #67 Gepost op: januari 16, 2004, 01:16:22 pm »

quote:

op 16 Jan 2004 12:27:27 schreef macguinness:
Dat is nou precies wat ik bedoel, de ene keer word er iemand wel beter en de andere keer niet, dat gebeurd ook bij ons (gereformeerd vrijgemaakt) in de kerk.

Een aantal jaren geleden kreeg een jongen uit onze gemeente een ernstig verkeersongeluk, ze gaven hem niet veel kans meer, coma, hersenbeschadiging...

Er is heel veel voor hem gebeden.

Nu volgt hij een universitaire opleiding.


Er is geen gebedsgenezer aan te pas gekomen.
Hier heeft de gemeente haar verantwoordelijkheid verstaan, zo wil God dat ook, en dan is er geen gebedsgenezer nodig. Want in feite moeten de gaven in alle gemeentes functioneren, maar daar hapert het wel eens aan.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #68 Gepost op: januari 16, 2004, 01:26:12 pm »

quote:

op 16 Jan 2004 11:02:50 schreef jw2710:
Waarschijnlijk ben je nooit ernstig ziek geweest
waarschijnlijk heb je nog nooit de dood in je ogen gezien.


Ik heb de dood ontmoet
als was het op een vale dag
waarop het blauw uit de hemel viel
en ik mijn Vader zag

Ik heb de dood ontmoet
al was het om aanvaarding
van zijn donkere kracht
en ik mijn leven vond

Ik heb de dood omhelst
gedanst met hem en toen
vaarwel daar was vertrok hij
zonder mij

Ik heb het leven gelaten
wat het was en pluk,
zo tussen traan en angsten door,
het leven en een pril geluk

copyright Riemer Lap
Ik doe niet meer mee.

Alfa Tauri

  • Berichten: 39
  • In the blink of an eye
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #69 Gepost op: januari 16, 2004, 01:31:01 pm »
Beste Jan,

Leuk dat je hier op dit forum je mening wilt delen.

Zelf ben ik iemand die Christelijk is opgevoed en met grote interresse
naar het fenomeen TB Joshua kijkt, mede doordat ik de vrienden die jou naar Joshua hebben verwezen persoonlijk erg goed ken.

Ik heb veel gezien gehoord en gelezen, zowel van voorstanders als van tegenstanders. Ik heb zelf een mening gevormd over TB Joshua maar zit nog met enkele vraagstukken waar ik maar geen duidelijk antwoord op schijn te kunnen krijgen, misschien dan van jou??

Om maar met de deur in huis te vallen, en mogelijk een van de vele roddels uit de wereld te helpen:

1) Klopt het dat je op aanraden van TB Joshua je lidmaatschap bij de baptisten te doetinchem hebt opgezegd; quote: "omdat deze gemeente je ziek zou maken" ??

2) Waarom gebruikt TB Joshua in de the synagoge de Bloed van Jezus diensten?
    waarbij dan watertanks worden geopend en de mensen zich bevochtigen    
    met "het bloed van jezus".

3) Waarom worden de mensen die genezen worden, vaak voor groot publiek, zo  
    vernederd (door de modder rollen en in de broek plassen)

4) Waarom zegt TB Joshua dat Jezus door het sterven aan het kruis alles voor je    
     heeft gekocht, wat je maar wenst, dus ook gezondheid????? was het sterven  
     niet bedoeld om eenmaal voor altijd de zonde van de gehele wereld weg te  
     doen?

Dit zijn de meest brandende vragen die ik heb, zoals je merkt ben ik niet direkt positief over TB Joshua of zijn praktijken. Vat dit echter niet op als een aanval op jou als persoon, ik ben serieus en vraag me gewoon af wat ik mis aan informatie of kennis om bovenstaande dingen te begrijpen.

Groeten,

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #70 Gepost op: januari 16, 2004, 02:08:10 pm »
Of ik naar tevredenheid overal een antwoord kan geven weet ik niet.

Door een aantal mensen is er al zoveel gif gestrooit zodat bij mij de vraag wel eens opkomt of men nog wel open kan staan voor de waarheid.
Ik ben blij dat jij eerlijk omgaat met je vragen.


1) Klopt het dat je op aanraden van TB Joshua je lidmaatschap bij de baptisten te doetinchem hebt opgezegd; quote: "omdat deze gemeente je ziek zou maken" ??


In het laatste gesprek wat ik met pastor T B Joshua heb gehad heeft hij tegen mij gezegd dat ik weg moest uit de omgeving van vefoordeling & ongeloof.
Ik heb zelf mijn conclussie gemaakt.
20 mensen uit mijn oude gemeente zijn overtuigd dat ik door satan ben genezen.
Met deze veroordeling zit je echt niet lekker in de kerk.

quote omdat deze gemeente je ziek zou maken"is iets wat de raad naar buiten heeft gebracht in een brief aan de gemeente.
Zo zie je veel dingen anders zijn dan ze werkelijk zijn.


2) Waarom gebruikt TB Joshua in de the synagoge de Bloed van Jezus diensten?
waarbij dan watertanks worden geopend en de mensen zich bevochtigen
met "het bloed van jezus".


Ook dit is weer een verhaal van een verhaal.

Pastor Joshua heeft eens gebeden voor water. Dit water heeft hij aan zieken gegeven die vervolgens genezing vonden.
Later werd inderdaad op de laatste woensdag avond de kranen geopent en vonden mensen genezing & bevrijding.

Ennnnnnnnnnnnnnnnn nu zullen er weer tal reactie`s komen"van dat kan niet.
Nou weet je, Jezus heeft ook op de meest wondelijke manieren mensen genezen.


3) Waarom worden de mensen die genezen worden, vaak voor groot publiek, zo
vernederd (door de modder rollen en in de broek plassen)


Je haalt een antal zaken door elkaar.
Door het modder rollen zie je vaak terug bij bevrijding.
In Nederland zouden mensen die bevrijd worden ook door modder rollen als we geen tapijt zouden hebben.


Plassen & overgeven,
een ziekte komt op een een of andere manier in het lichaam. Vaak moet het ook uit het lichaam.

Pastor T B Joshua vernedert niemand in zijn of haar genezing. Je moest eens weten welke prijs hij betaald voor zijn bediening.
Heb je de leugens gehoord, het is onvoorstelbaar wat men schrijft.
Heb je vragen, wees dan eerlijk en stel ze. Als je er niet uitkomt ga je zelf kijken maar veroordelen zomaar wat zeggen is uit den boze.


4) Waarom zegt TB Joshua dat Jezus door het sterven aan het kruis alles voor je
heeft gekocht, wat je maar wenst, dus ook gezondheid????? was het sterven
niet bedoeld om eenmaal voor altijd de zonde van de gehele wereld weg te
doen?


Je bedoeld de tekst "door Zijn striemen .........................)
Dat staat in jouw bijbel, in mijn Bijbel en ook van die van pastor T B Joshua.

Hoop dat je wat aan mijn antwoorden hebt.

Doe Frits de groeten

jw2710

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #71 Gepost op: januari 16, 2004, 03:23:20 pm »
Gaaf, Jan, dat je de antwoorden zo goed kan formuleren maar dat je ook gewoon zo nuchter blijft.

Inderdaad Jezus genas ook op de gekste manieren (modder in je ogen), en ook de zweetdoeken van Paulus waren ook al goed voor genezing, door de kracht die in hem was...
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #72 Gepost op: januari 16, 2004, 03:36:48 pm »
Bedankt voor je reactie.

**************


Het is onvoorstelbaar dat veel mensen genezings bedieningen veroordelen met de Bijbel in hun handen.

Onze God (de God van de Bijbel ) is een Machtig God. Niets is onmogelijk voor Hem.

Als we dat niet alleen zouden belijden, maar er ook na zouden leven dat zou christelijk Nederland veranderen.

Ik zie uit naar de machtige daden van God in ons land. Hiermee zeg ik niet dat er niets gebeurt in ons land maar we nemen genoeg met de broodkruimels terwijl God ons brood wil geven.

Ik ga voor het hele brood, jullie ook?

jw2710

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #73 Gepost op: januari 16, 2004, 06:15:28 pm »

quote:

[
Ik ga voor het hele brood, jullie ook?

Was het niet Jezus die stelde dat de kruimels voldoende waren?
Liever een gezonde kruimel dan een ongezond brood.
Ik doe niet meer mee.

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #74 Gepost op: januari 16, 2004, 06:18:51 pm »
Hallo, zo kunnen we (elk woord) alles onderuit halen !!! Je weet wat ik bedoel. (toch ????)

jw2710

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #75 Gepost op: januari 16, 2004, 06:56:55 pm »

quote:

op 16 Jan 2004 18:18:51 schreef jw2710:
Hallo, zo kunnen we (elk woord) alles onderuit halen !!! Je weet wat ik bedoel. (toch ????)
jw2710

Het was niet onderuithalend bedoeld, dan had ik er wel wat anders van gemaakt.
Sorry.
Ik doe niet meer mee.

Alfa Tauri

  • Berichten: 39
  • In the blink of an eye
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #76 Gepost op: januari 16, 2004, 07:31:45 pm »
Beste Jan,

Bedankt voor je antwoorden, al zijn mijn vragen nu nog niet beantwoord!!

Je weerlegt het een en ander maar geeft mijns inziens geen heldere antwoorden.
Maargoed dat merk ik wel meer bij mensen die er geweest zijn.

Overigens is dit geen veroordeling of iets dergelijks!!

Ik ben oprecht blij voor jou je vrouw en je kinderen en hoop dat God je leven zal blijven zegenen!!

Nog 1 vraag.          je schreef quote:

Pastor T B Joshua vernedert niemand in zijn of haar genezing. Je moest eens weten welke prijs hij betaald voor zijn bediening.
Heb je de leugens gehoord, het is onvoorstelbaar wat men schrijft.

End quote.

TB joshua zelf zegt dat hij niet bang is voor kritiek of leugens, want als een ander kritiek op hem heeft ontvangt TB Joshua 2 van zijn krachten en wordt hij er sterker door.

Dit klopt niet met wat jij zegt, maar ik zal het wel verkeerd zien.
Nergens in de bijbel wordt over krachten verliezen of winnen gesproken.

Graag een helder antwoord als dat er is en geen dooddoeners.

Wat betreft je volgende quote:

 Het is onvoorstelbaar dat veel mensen genezings bedieningen veroordelen met de Bijbel in hun handen.

Onze God (de God van de Bijbel ) is een Machtig God. Niets is onmogelijk voor Hem.

End quote.

Het is minstens even onvoorstelbaar dat vele christenen genezingsbedieningen klakkeloos als goed aannemen, Jezus zegt zelf in de bijbel dat we alle profeten moeten toetsen aan de hand van de bijbel. Dit houdt dus in dat je gaat kijken of je dingen ziet in de bediening die mogelijk niet overeenkomen met wat de bijbel ons leert.

Dus wat hier gebeurd is alleen maar goed (los van de roddels, die zijn nooit goed).

En inderdaad Onze God is een almachtig God...........AMEN!!
De Satan is bijna even machtig................AMEN!!

Dit is waarom het zo belangrijk is om voorzichtig te zijn met het beoordelen van al of niet bonafide profeten!!

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #77 Gepost op: januari 16, 2004, 08:00:46 pm »
Sorry ik snap je reactie niet helemaal.

Ik wist dat mijn antwoorden je niet voldoende zou zijn.
Zulke vragen moet je kunnen beantwoorden in een gesprek.
"Vraag Frits mijn tel. nr. en bel me eens op. dan kunnen we uitgebreid praten over de die je niet snapt.


Satan machtig ???????????
In mijn Bijbel staan de geweldige woorden van Jezus: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde

jw2710

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #78 Gepost op: januari 17, 2004, 12:17:26 am »
Ook staat er: "De satan gaat rond als een briesende leeuw..."

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #79 Gepost op: januari 17, 2004, 12:44:10 am »

quote:

op 16 Jan 2004 20:00:46 schreef jw2710:
[...]
Satan machtig ???????????
In mijn Bijbel staan de geweldige woorden van Jezus: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde

jw2710


Ja dat is waar, maar een van de redenen waarom ik erg voorzichtig ben bij gebedsgenezing is Openbaringen 13:11-14.
Daarmee zeg ik niet dat je door Satan genezen bent, maar het is voor mij zelf wel reden om de nodige voorzichtigheid in acht te nemen. Waarom zou God niet naar jou luisteren en wel naar TB Joshua of Jan Zijlstra als je vraagt om genezing?

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #80 Gepost op: januari 17, 2004, 12:57:15 am »

quote:

op 16 Jan 2004 14:08:10 schreef jw2710:
3) Waarom worden de mensen die genezen worden, vaak voor groot publiek, zo
vernederd (door de modder rollen en in de broek plassen)

Je haalt een antal zaken door elkaar.
Door het modder rollen zie je vaak terug bij bevrijding.
In Nederland zouden mensen die bevrijd worden ook door modder rollen als we geen tapijt zouden hebben.


Plassen & overgeven,
een ziekte komt op een een of andere manier in het lichaam. Vaak moet het ook uit het lichaam.

Pastor T B Joshua vernedert niemand in zijn of haar genezing. Je moest eens weten welke prijs hij betaald voor zijn bediening.
Heb je de leugens gehoord, het is onvoorstelbaar wat men schrijft.
Heb je vragen, wees dan eerlijk en stel ze. Als je er niet uitkomt ga je zelf kijken maar veroordelen zomaar wat zeggen is uit den boze.
Jan, ik vind het ook schitterend voor je dat je genezing gevonden hebt en ik hoop dat het blijvend is. Toch is de indruk die ik tot nu toe van TB Joshua gekregen heb (ik geef toe: het is een indruk) niet een van een man die op een integere, bescheiden, Bijbelse manier bezig is. Al ontken ik tegelijkertijd zeker niet dat God door hem mensen zou kunnen genezen. Maar wat je hierboven schrijft is volgens mij gewoon niet waar. In de VARA-documentaire was een vrouw te zien die bevrijd werd en die -voor het oog van de camera en iedereen die erbij was- haar broek uit moest doen en (vul zelf maar in). Een andere vrouw die bevrijd werd moest daar behoorlijk bij schreeuwen enzo en wat doet de heer Joshua: duwt de vrouw ook nog es een microfoon onder de neus! Na het zien van beide genoemde voorbeelden was voor mij de zaak duidelijk: het is niet Bijbels om mensen zo te vernederen. Het spijt me, maar ik kan geloof ik niet tot een andere conclusie komen.

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #81 Gepost op: januari 17, 2004, 08:22:55 am »
Je schrijft over de manier waarop, maar zullen we eens naar de vruchten kijken.

De "hoofdpersonen"  in de Vara documentaire  kom ik weekelijks tegen.

* Ze zijn werkelijk bevrijd
* ze zijn gegroeid in hun geloof
* dat echtpaar gaat binnenkort de trouwbelofte overdoen omdat hun huwelijk genezen is.

Kijk naar de vruchten !!!!!!!!


jw2710


nog een reactie:

Een andere vrouw die bevrijd werd moest daar behoorlijk bij schreeuwen enzo en wat doet de heer Joshua: duwt de vrouw ook nog es een microfoon onder de neus!


Kijk het nadeel van een documentaire is dat je alleen maar stukjes te zien van het geheel.
Als je in de kerk zit dan heb je een totaal overzicht.
Pastor T B Joshua legt vaak uit wat er met iemand aan de hand is, moet navraag doen maar waarschijnlijk liet hij zien dat ze bezeten was en dat een demon reageerde.
En of dit Bijbels is. (Jezus sprak ook teden demonen (zie bijbel)
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2004, 05:14:46 pm door jw2710 »

simba

  • Berichten: 3
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #82 Gepost op: januari 20, 2004, 02:53:49 pm »
beste mensen,

Ik wilde even wat vragen, ik ben vorig jaar depressief geweest, en heb heel veel medicijnen geslikt.
Ik ben een wedergeboren vrouw, ik ken de Here Jezus nu zo'n 11 jaar en ik ben dankbaar dat ik Hem heb leren kennen.
Ik ben twee maanden geleden naar een gebedsgenezing geweest omdat ik door mijn depressie bijna tot niets meer in staat was.
Er is voor mijn gebeden en inderdaad ik was genezen, twee maanden vreugde!!!
Maar nu begint het weer , ik weet niet wat ik hiervan moet denken, en vraag ook raad of mensen dit ook wel eens meegemaakt hebben??
tineke
tineke

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #83 Gepost op: januari 20, 2004, 03:03:50 pm »

quote:

op 20 Jan 2004 14:53:49 schreef simba:
Ik wilde even wat vragen, ik ben vorig jaar depressief geweest, en heb heel veel medicijnen geslikt.
Ik ben een wedergeboren vrouw, ik ken de Here Jezus nu zo'n 11 jaar en ik ben dankbaar dat ik Hem heb leren kennen.
Ik ben twee maanden geleden naar een gebedsgenezing geweest omdat ik door mijn depressie bijna tot niets meer in staat was.
Er is voor mijn gebeden en inderdaad ik was genezen, twee maanden vreugde!!!
Maar nu begint het weer , ik weet niet wat ik hiervan moet denken, en vraag ook raad of mensen dit ook wel eens meegemaakt hebben??


Doorgaan met bidden en voor je laten bidden, verwacht het van God (ik bid mee) en....
ga ook eens naar je huisarts.
Er is niets mis mee om naast bidden, zolang je het van God verwacht, ook eens weer een antidepressivum te gebruiken! Misschien heb je het gewoon nodig.

Is de depressie deze keer (nog) niet zo heel erg ernstig dan zijn er nog de volgende opties:
Sint Janskruid in de vorm van thee of tabletten
Lichaamsbeweging: drie keer per week een half uurtje hardlopen heeft een bewezen effect en alleen maar positieve bijwerkingen!!

Edit
sorry, ik las eerst niet goed dat je al heel vaak medicijnen hebt gebruikt
Bombus terrestris Reginae

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #84 Gepost op: januari 20, 2004, 03:04:42 pm »
Tineke,

Heb antwoorden voor je! Moet het even goed onder woorden brengen.
Je hoort van mij.

Jw2710

ga gerust verder met die topic!
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2004, 07:43:02 am door jw2710 »

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #85 Gepost op: januari 24, 2004, 07:41:35 am »
.

jw2710

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #86 Gepost op: januari 24, 2004, 09:30:12 am »
Een stuke uit het boek van Pastor Chris Oyakhilomie

# 4  Schenk geen aandacht aan symptomen

Nadat u uw wonder heeft ontvangen, verwacht dan niet dat de duivel rechtsomkeert zal maken en zijn handen zal vouwen en zal zeggen: ”Wel, ik heb alleen maar even geprobeerd je ziek te maken, maar nu ben ik blij voor je dat je genezen bent.” Verwacht niet dat hij zo zal denken. Hij heeft geprobeerd om u in ziekte te gebonden te houden en is daar al die tijd in geslaagd, totdat u uw genezing ontvangen heeft. Hij zal u echt niet zomaar laten gaan, en er zich over verheugen dat u genezen bent. Hij gaat de strijd met u aan! Hij zal terugkomen met elke truc die hij maar kan bedenken om de genezing van u te roven. Hij zal de symptomen terug laten komen. Dat is het belangrijkste wapen van de tegenaanval.
Een symptoom is de leugen-pijl van de duivel. Het is niet de ziekte zelf, maar een signaal van de aanwezigheid ervan. Symptomen op zichzelf hebben niets te betekenen, maar zij wijzen wel op iets. Als u een dokter vertelt dat u iets onder de leden hebt of dat u een bepaalde pijn voelt, zal hij gaan zoeken naar signalen die hem vertellen wat voor ziekte in het geding is. Als u bijvoorbeeld naar een kerk wilt waar u nog nooit geweest bent, zult u zoeken naar een bord van die kerk, dat aangeeft waar die kerk is. U zou uzelf voor de gek houden als u bij dat bord zou blijven staan en zou zeggen: ”Ja, ik ben nu in de kerk.” U bent er nog niet. Het bord is de kerk niet; het wijst slechts in de richting van waar de kerk is.
De duivel weet hoe hij trucjes met u kan uithalen met signalen. Hij gaat ze u misschien bezorgen over uw hele lichaam, één in uw oog, nog één in uw been of in uw hoofd, en al die symptomen schijnen te wijzen op de terugkeer van die ziekte. Het ogenblik dat u zegt: ”Oh, ik heb die ziekte weer.”, dat is het moment dat de duivel u te pakken heeft, want de ziekte komt feitelijk van uw woorden, niet van de symptomen.
Die symptomen zijn net een luchtspiegeling. U moet ze dus weigeren te erkennen als ze opkomen. In feite kunt u de duivel uitlachen en hem zeggen: ”Duivel, je bent een mislukkeling, ik weet dat je liegt met al je symptomen, dus nu ophoepelen, verlaat mijn lichaam in Jezus’ Naam!”  Schud dat ding van je af in de Naam van Jezus!
Wees niet bang voor symptomen. Als u er één voelt, zeg dan niet:

”Zo voelde ik me toen ik die ziekte had.” Dat is slechts een gevoel en ”wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen.” (2 Cor. 5: 7)

Heeft u ooit gehoord dat Jezus een vijgenboom vervloekte? Hij zei tegen de vijgeboom: ”Nooit ete meer iemand vrucht van u in eeuwigheid ….” (Marcus 11: 14).
De discipelen zagen dat Jezus tegen een boom sprak en ze hoorden wat Hij zei, maar de boom zag er nog steeds hetzelfde uit toen ze weer op weg gingen. Maar de bijbel zegt:
”En toen zij des morgens vroeg langs de vijgenboom kwamen, zagen zij, dat hij vanaf de wortel verdord was. (21) En Petrus herinnerde het zich en zei tot Hem: Rabbi, zie de vijgenboom, die Gij vervloekt hebt, is verdord. (22) En Jezus antwoordde en zei tot hen: Hebt geloof in God.” (Marcus 11: 20-22).

Elke boom ontvangt leven uit zijn wortels; dat is dus de juiste plek om de boom te vervloeken. Jezus vervloekte die boom, maar hij zag er nog hetzelfde uit, hoewel het vanaf de wortels dood was. Als een ziekte bestraft wordt of bevolen wordt te sterven, sterft de ziekte af vanaf zijn wortels, vanaf zijn levensbron. Misschien voelt u nog wat pijn, misschien lijkt het alsof iets nog opgezwollen is, maar het leven is er uit. De bron is vernietigd en het kòn niet voortleven. Het is hetzelfde als u een ventilator uitdoet. Enkele ogenblikken zullen de ventilator-bladen nog draaien, maar ze kunnen daar niet mee doorgaan, want ze zijn afgesneden van de voedingsbron.
U bent de enige die de ziekte terug kan doen keren door te zeggen: ”Ik dacht dat ik genezen was, maar ik denk nu niet meer.” Dus zeg dat niet; in plaats daarvan zeg: ”Die ziekte is vervloekt om te sterven en hij blijft dood!”
De Bijbel zegt ons: ”Zij die nietige afgoden dienen, geven Hem prijs, die hun goedertieren is.” (Jona 2: 8). Uw gezondheid is uw genade, geef die niet prijs door aandacht te schenken aan symptomen, want zij zijn ’nietige afgoden’. Denk er aan, u bent niet genezen omdat u de pijn niet meer voelt, maar omdat God’s woord verklaart: ”… en door Zijn (Jezus’) striemen zijt gij genezen.” (1 Petrus 2: 24).  

Misschien kan je er wat mee

JW2710

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #87 Gepost op: februari 17, 2004, 02:31:19 pm »
Ik snap je punt priscilla/aquilla, (waar komt die naam vandaan?), en ik heb wel veel aan je informatie gehad, ik verdiep me vaak in schrijvers, sprekers etc, en hun levens, maar op een gegeven moment kun je het zo zwart-wit gaan zien, en christenen gaan veroordelen

En ' onderzoekt alles maar behoudt het goede', nu onderzoeken we samen.

Ik denk altijd aan 1 cor 12. De (genade) gaves van de geest zijn reeel etc. maar er is een weg die hoger leidt, en dan komt hfdst 13; de liefde. En dan vraag ik me af wat liefde is, en dan denk ik aan het leven van Jezus. Jezelf verloochenen etc. etc.

in cor 13 staat ook ons profeteren is onvolmaakt, maar wanneer het volkomene komt zal het onvolkemene afgedaan hebben, en wat er over blijft is liefde :) (ow en geloof en hoop hehe)

Oeps sorry ik zie nu dat ik pagina 2 en 3 heb overgeslagen, sorry hoor, ik zal voortaan beter lezen.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2004, 02:39:33 pm door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #88 Gepost op: februari 17, 2004, 06:55:51 pm »

quote:

op 17 Feb 2004 14:31:19 schreef Sarah:
Ik snap je punt priscilla/aquilla, (waar komt die naam vandaan?), en ik heb wel veel aan je informatie gehad, ik verdiep me vaak in schrijvers, sprekers etc, en hun levens, maar op een gegeven moment kun je het zo zwart-wit gaan zien, en christenen gaan veroordelen

En ' onderzoekt alles maar behoudt het goede', nu onderzoeken we samen.

Ik denk altijd aan 1 cor 12. De (genade) gaves van de geest zijn reeel etc. maar er is een weg die hoger leidt, en dan komt hfdst 13; de liefde. En dan vraag ik me af wat liefde is, en dan denk ik aan het leven van Jezus. Jezelf verloochenen etc. etc.

in cor 13 staat ook ons profeteren is onvolmaakt, maar wanneer het volkomene komt zal het onvolkemene afgedaan hebben, en wat er over blijft is liefde :) (ow en geloof en hoop hehe)


Priscilla en Aquila komen voor in het Nieuwe testament..een echtpaar wat tot geloof in de Here Jezus gekomen is. En je leest mooie dingen over hen. Vandaar onze naam.....

 Hand 18,26
  En deze begon vrijmoedig op te treden in de synagoge. En toen Priscilla en Aquila hem hoorden, namen zij hem tot zich en legden hem de weg Gods nauwkeuriger uit.  
 
Het is ook belangrijk dat je alles wat je van een ander leest ook weer nagaat.....
Je snapt dan beter waar ze het over hebben en of het inderdaad bijbels is hoe het benaderd wordt.....
Je kunt elkaar hiermee dienen..
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Alfa Tauri

  • Berichten: 39
  • In the blink of an eye
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #89 Gepost op: april 16, 2004, 09:24:29 pm »
Beste allemaal,

Het is alweer even geleden dat dit een HOT-TOPIC was, toch wil ik het weer even nieuw leven inblazen daar er ontwikkelingen zijn.

Uit zeer betrouwbare bron (mijn eigen ogen) heb ik vernomen dat WJ ouweneeel een brief heeft geschreven aan zijn gemeente waarin hij zegt spijt te hebben van het feit dat hij de zo sterk de genezingsbediening heeft gepredikt de afgelopen tijd, verder geeft hij aan dat hij inmiddels geen contacten meer heeft met nigeria en TB joshua en ook niet meer naar hem zal afreizen.

Verder zegt hij letterlijk enkele bezwaren te hebben tegen zijn genezingsbediening en tegen de persoon TB Joshua.

Graag jullie reactie

rinuz

  • Berichten: 376
  • moi
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #90 Gepost op: april 16, 2004, 09:55:30 pm »
GOD,zegt tegen Paulus: MIJN genade is u genoeg
Alleen door JEZUS

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #91 Gepost op: april 16, 2004, 10:33:44 pm »
Eerst even offtopic:

--
Ik heb een post in de verkeerde topic gezet zie ik hierboven
--

Even over Joshua, ik heb me er ook maandenlang mee bezig gehouden, veel onderzocht, en fel gediscusseerd. Ik heb er behoorlijk spijt van want ik was niet altijd even tactisch.

Wie zich bezig houdt met 't fenomeen T.B. Joshua, en gebedsgenezing, verwijs ik echt naar deze site:

http://www.stichting-promise.nl/bijbelstudies/274.html
« Laatst bewerkt op: april 16, 2004, 10:36:47 pm door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #92 Gepost op: april 16, 2004, 10:53:00 pm »
Hallo luitjes,

Hier heb ik als pinksterbloemetje natuurlijk weer wat over te zeggen.

Ik geloof dat als de gemeente functioneert naar behoren dat er mensen zullen genezen worden. Geen aparte genezingsdiensten dus.

Ik geloof dat T.B JOshua een onreine bron is. Of hij dit zelf nu weet of niet. De direcetur van Azusa DE BIjbelschool in onze kringen heeft in Nigeria gewoond en heeft deze man en zijn  praktijken kunnen aanzien. En niet een paar bezoekjes zoals Ouweneel. Die zich in deze puur laat leiden door 'ervaringen' en niet door de schrift. Ik voeg hierbij een stuk toe van een oud bijbelschoolleraar die voorganger is in een pinkstergemeente.

"T.B. Joshua, zijn prediking en onderwijs"
(Een gedeelte van het artikel)

Het artikel is van T.J. de Ruiter.
Bron: ''Uitdaging", mei 2002, p.35.
(Een opmerking vooraf, van mij, A.P. Geelhoed. Broeder de Ruiter citeert telkens uit een preek van T.B. Joshua en geeft er dan commentaar op. Voor de duidelijkheid vermeld ik dat br. de Ruiter zelf predikant van een pinkstergemeente is.
Voor een serie bijbelstudies over de Heilige Geest, zie de onderwijs site, klik op bijbelstudie materiaal en dan op Heilige Geest.)
Predikt hij (Joshua) - wat Paulus noemde - de 'gezonde leer'?
Ik heb veertien preekuitreksels en enkele andere inhoudelijke publicaties van hem onderzocht en kwam uitspraken tegen waarachter men - als men de bijbelse tekst als norm hanteert - vraagtekens moet plaatsen. Ik plaats hierbij de aantekening dat elke prediker zich wel eens kan verspreken - vooral als hij onvoorbereid en zonder notities predikt. Als echter een preek naderhand wordt gecorrigeerd, kan de prediker zelf of zijn redacteur de foutjes er uit halen - zeker de leerstellige fouten. Welnu, ik heb helaas - en dit meen ik, want ik er bedroefd over als er door een prediker of profeet onwaarheden worden verkondigd - in zijn gepubliceerde preekuitreksels moeten toch wel enkele verkeerde leringen worden geconstateerd. Nu ga ik er vanuit dat alles, dat door zijn kerk is gepubliceerd, ook letterlijk mag worden opgevat als door hem uitgesproken of goedgekeurd. De onderstaande citaten komen in meerdere preken voor en werden door mij geen andere betekenis gegeven dat uit de context veranwoord moet worden gedaan.


Uit sermon vol. 4, nr.2, 'We have the mind of Christ.'

Pagina 1: "Dat is, u moet eerst een gelovige worden, want u moet niet denken dat u kracht van God kunt ontvangen als een ongelovige."

Pagina 4: "Ik was met de Heilige Geest gedoopt voordat ik een christen werd"

Mijn commentaar: (d.w.z. het commentaar van T.J. de Ruiter) Hier spreekt hij zichzelf tegen en hij beweert met de Geest gedoopt te zijn voordat hij tot geloof was gekomen. Dit citaat komt overeen met de informatie die ik heb ontvangen dat hij beweert reeds voor zijn geboorte vervuld te zijn met de Heilige Geest.

Uit sermon vol. 4, nr. 3, 'I have no power of my own.'
"Als u niet alle bevelen van God onderhoudt, kunt u niet in de Heilige Geest worden gedoopt. (T.b. Joshua citeert hier Galaten 5:22,23). Als één van deze vruchten niet aanwezig is kunt u de Heilige Geest niet ontvangen. Dus, als één van deze vruchten niet aanwezig is kunt u de Heilige Geest niet ontvangen. Dus, als één van deze vruchten ontbreekt en bent toch gedoopt (hij bedoelt hier de doop in Geest), dan is uw doopt van twijfelachtige aard ….Wanneer u de doop in de Heilige Geest ontvangt, zal alles wat u zegt of doet voor Christus correct en juist zijn "
Mijn commentaar: Dit is een onbijbelse leer. Ik kan me voorstellen dat zijn gemeenteleden aarzelen om te beweren dat zijn met de Geest gedoopt zijn. Bert Panuise was met een team van Trinity Broadcasting Network voor opnamen bij T.B. Joshua. Zij merkten dat er niemand in tongen sprak. Van een leidster in de kerk, zij gaf bijbelstudie, kreeg hij op de vraag of zij 'in tongen sprak' verwijzend naar Marcus 16, als antwoord dat alleen de profeet in tongen spreekt omdat zij de taal niet kunnen uitleggen. Toen er werd verwezen werd naar Marcus 16 dat gelovigen in tongen zullen spreken, kreeg hij het verbijsterende antwoord - de teamleden van TBN hoorden het ook - dat zij geen gelovige was, 'I am not a believer.' Op navraag bij andere gemeenteleden waarom er niemand in de kerk in tongen sprak, werd hetzelfde antwoord gegeven.

Uit sermon vol. 4, nr. 5, 'Faith cannot take a day off.'
Pagina 4: "De Bijbel maakt duidelijk dat de Heilige Geest in onze harten komt als we ons bekeren. Het is dan zo dat de Geest, die in ons blijft, ten behoeven van God tot ons hart spreekt. Hij neemt algehele controle van al onze handelingen, uitingen en gedachten. Hij komt in onze persoonlijkheid enmaakt ons een nieuw persoon"
Mijn commentaar: Deze lering bereidt de weg voor de leer van persoonlijke onfeilbaarheid in bedieningen; zie citaat in sermon nr. 13.

Uit sermon vol. 4, nr. 8, 'Holy Spirt, the Giver of life.'
Pagina 2: "U kunt op geen enkele wijze een goed Christen zijn zonder in de Heilige Geest te zijn gedoopt. Als u niet in de Heilige Geest bent gedoopt, is er geen enkele mogelijkheid om zo te leven dat u de zonde overwint en groeit in de Heer."
Pagina 3: "Als u zegt dat u Jezus Christus kent, moet u ook de Heilige Geest kennen, want als u Jezus kent zonder de Heilige Geest te kennen, betekent het dat uw bekering van twijfelachtige aard is."
Pagina 4: "Telkens als u de Heilige Geest noemt, verwijs u naar het leven van onze Here Jezus Christus, en u moet gedoopt zijn in de Heilige Geest om het leven van Christus te verkrijgen"
Mijn commentaar: het is zonder meer duidelijk dat er zeer goede en effectieve christen zijn, die er geen aanspraak op maken gedoopt te zijn met de Heilige Geest. Het kan in dergelijke gevallen echter niet worden uitgesloten dat zij een bekrachtigende ervaringe van de Heilige Geest als zodanig niet hadden herkend. De vraag moet gesteld worden het ons om gaat: om een ervaring of om een leven vol dienstbetoon en geestelijke kracht? T.B. Joshua verklaart zelf dat de doop van de Heilige Geest gegeven wordt voor het getuigen en voor dienstbetoon met de speciale geestelijke gaven. Het is voort duidelijk op grond van de ervaring van velen dat de doop met de Heilige Geest geen garantie is dat men de zonde overwint.

Uit sermon vol. 4, nr. 10, 'The Good Shepherd.'
Pagina 3: "dus als u Gods woord hebt zonder Geest Geest, dan bent u niets - u bent zelfs niet beter dan satan."
Mijn commentaar: Als hij hiermee verwijst naar de doop met de Heilige Geest is deze uitspraak op zijn minst duscutabel.

Uit sermon vol. 4, nr. 12, '2001, The Year of Reward.'
Pagina 2: "Verlossing wordt ontvangen op bekering en op de doop van de Heilige Geest."
Pagina 3 en 4: "U moet niet zomaar bidden, vasten of de Bijbel lezen - alleen omdat u problemen heeft. U moet al deze dingen doen ter wille van de verlossing."
Mijn commentaar: Als dit wordt genomen zoals het er staat, dan moet men gedoopt zijn met de Heilige Geest om behouden te kunnen zijn; dit is niet in overeenstemming met de Bijbel.

Uit Sermon vol. 4, nr. 13, 'Jesus in the power of the Spirit.'
Pagina 3: "Een ander doel van de Heilige Geest is te voorzien in persoonlijke onfeilbaarheid, zodat alles wat u schrijft, zegt of doet voor Christus, correct, accuraat en volledig zal zijn."
Pagina 3: "Degenen, die in het getal van het lichaam van Christus intreden, kunnen dit doen omdat zij in de Heilige Geest zijn gedoopt."
Mijn commentaar: Opnieuw wordt hier de onfeilbaarheid geleerd in de bediening en ook dat men niet echt tot het lichaam van christus behoort als men niet gedoopt is met de Geest.
(Opmerking van mij A.P. Geelhoed, met gedoopt in de Geest bedoelen zowel Joshua als de Ruiter, een bewust ervaren tweede ervaring, los van de bekering)

(Nu volgen enkele algemene opmerkingen van de Ruiter.)
In de inhoud van de thans gepubliceerd serie predikingen staat de 'doop met de Heilige Geest centraal en verwijst hij er veelvuldig naar. Dit behoeft op zichzelf niet negatief beoordeeld te worden, maar wel - mijns inziens - de betekenis en waarde, die hij aan deze ervaring hecht, want dat overschrijdt nieuwtestamentisch onderwijs. Het is niet bijbels als men beweert en leer - zoals hij blijkbaar doet - dat men pas de Heilige Geest kan ontvangen als men alle vrucht vertoont. Zijn onderwijs komt erop neer dat men geen echte chisten is als men niet gedoopt is met (de) Heilige Geest - met de haakje wil ik erop wijzen dat ook hij dikwijls spreekt 'Heilige Geest' spreekt en schrijft en het lijkt erop dat hij verschil maakt tussen 'de Heilige Geest' als goddelijk persoon en 'Heilige Geest' als kracht. Dit is een afwijking van de leer van de apostelen.
Het is duidelijk dat hij aanspraak maakt op onfeilbaarheid op grond van de doop in de Heilige Geest - dat is een onbijbels en zeer gevaarlijk leerstellig standpunt dat de deur opent naar hoogmoed en onbijbelse autoriteit over anderen; dit zal - indien hij zich niet bekeert - uiteindelijk leiden tot een val.
Voorts constateer ik dat er - althans in deze serie predikingen - niets gezegd werd over de waarde en de betekenis van het geloof in het bloed van Jezus, zowel voor vergeving als in de strijd tegen de boze.
Op de vraag of T.B. Josha een valse profeet is, verwijs ik naar Marcus 9:38,39 en Lucas 9:49,50. Reeds tijdens de bediening van Jezus dreven sommigen boze geesten uit terwijl zij niet in de groep van jezus waren; Jezus liet hen echter begaan en motiveerde dit ook. T.B. Joshua spreekt - voor zover ik kan constateren - geen kwaad van Jezus - integendeel, maar profileert zich wel als 'de grote gezalfde profeet en genezer' en dit is zeker niet de instelling die Jezus zelf had en in zijn volgelingen wil zien.
( Persoonlijk ben ik, A.P. Geelhoed, van mening dat er ernstig gewaarschuwd moet worden voor Joshua en dat het gevaarlijk is om met deze man om te gaan vanwege zijn onbijbelse leringen en omdat hij occulte praktijken heeft gemengd met bijbels christendom. Voor de motivatie, zie mijn "Een eerste beoordeling van T.B. Joshua".)

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #93 Gepost op: april 16, 2004, 11:22:09 pm »

quote:

Alfa Tauri schreef op 16 april 2004 om 21:24:
Beste allemaal,

Het is alweer even geleden dat dit een HOT-TOPIC was, toch wil ik het weer even nieuw leven inblazen daar er ontwikkelingen zijn.
Zou je de bron van deze ontwikkelingen ook kunnen geven? Desnoods via de mail als je het liever niet op het forum zet? Ik - en waarschijnlijk ook anderen - zijn daar wel benieuwd naar namelijk.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #94 Gepost op: april 16, 2004, 11:33:36 pm »
Idd. Is niet zomaar wat, Ouweneel heeft er toch een heel boek over geschreven?

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #95 Gepost op: april 16, 2004, 11:38:20 pm »
hermione, of zo, heb je het tegen mij?

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #96 Gepost op: april 16, 2004, 11:40:35 pm »

quote:

tikvah schreef op 16 april 2004 om 23:38:
hermione, of zo, heb je het tegen mij?
Ik iig niet, bedoel Alfa Tauri, Harm denk ik ook; hij quote Alfa namelijk.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #97 Gepost op: april 16, 2004, 11:41:03 pm »

quote:

tikvah schreef op 16 april 2004 om 23:38:
hermione, of zo, heb je het tegen mij?

Ja :P . Je schrijft dat je het met je eigen ogen gezien hebt dat Ouweneel dat heeft geschreven. Maar dan ben ik wel benieuwd naar hoe dat dan kan. Zit je bij hem in de gemeente ofzo?

[edit]
En ik zal mijn naam weer terug veranderen naar Harm in plaats van Hermione :P .
« Laatst bewerkt op: april 16, 2004, 11:41:37 pm door Harm »
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #98 Gepost op: april 16, 2004, 11:42:52 pm »
Ouweneel schrijft wel meer boeken (nu 110?)  Bepaalde zaken die in zijn laatste boek over genezing staan, gaan loodrecht tegen z'n eerder geschreven boek uit 1978 "het domein vd slang" in.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Ouweneel over gebedsgenezing *
« Reactie #99 Gepost op: april 16, 2004, 11:44:35 pm »

quote:

Sarah schreef op 16 april 2004 om 23:42:
Ouweneel schrijft wel meer boeken (nu 110?)  Bepaalde zaken die in zijn laatste boek over genezing staan, gaan loodrecht tegen z'n eerder geschreven boek uit 1978 "het domein vd slang" in.
Dat is waar, maar hoelang is dat vorige boek van hem uit? Beetje snel van mening veranderd dan. voor een professor...