Auteur Topic: De "ware" kerk?  (gelezen 9077 keer)

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #50 Gepost op: juli 23, 2004, 03:32:27 pm »
P&A,

je geeft de polysemie van het woord "kerk" duidelijk aan als
 2a. de wedergeboren gelovigen van alle tijden
 2b. de wedergeboren gelovigen die nu leven
 2c. de wedergeboren gelovigen in een plaats

Ik heb hierop echter een punt van kritiek. De kerk bestaat niet alleen uit wedergeboren gelovigen. Als je daarvan uitgaat, wordt ze abstract. Het is niet langer mogelijk aan te wijzen wat de kerk is; evenmin kun je "de kerk" meer waarschuwen voor hypocrisie, etc. Het is veel werkbaarder (en m.i. bijbelser) om de kerk te zien als (een stukje van) Gods akker, waarin tarwe en onkruid samen opgroeien en moeilijk uit elkaar te houden zijn. Wedergeboren of niet-wedergeboren, in de samenkomsten van de kerk wordt iedereen geestelijk gevoed. "De kerk" proeft dat God goed is en deelt in de zegeningen van de Geest. Dat sommigen daar niet van profiteren vanwege ongeloof, betekent niet dat ze niet "in de kerk zaten", maar dat ze daar niet thuishoren. Daarom heeft de kerk voor haar vervolmaking een reiniging nodig. In het beeld van de akker: als het koren en het onkruid volgroeid en geoogst is, zal de scheiding plaats vinden, en het onkruid zal worden verbrand. Dan, maar pas dan, zal de kerk zijn de groep wedergeborenen van alle tijden en plaatsen.

Kortom, de kerk als de groep van wedergeborenen is
* het ideaal van de kerk
* de essentie van de kerk
* het eschatologisch perspectief
maar in de huidige, aardse, concrete kerk zitten er ook anderen bij.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #51 Gepost op: juli 23, 2004, 04:02:49 pm »
Jij gaat er voor het gemak even van uit dat kerk en gemeente twee uitwisselbare synoniemen zijn. Dat valt natuurlijk te bezien...
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #52 Gepost op: juli 23, 2004, 05:55:10 pm »
Hallo Qohelet,

Je redernatie klinkt overtuigend en is op veel punten gewoonweg juist.

Vooral punt 7 is exact wat ik ook bedoel. Maar je lijkt in een bepaald opzicht "dubbelzinnig" alhoewel ik dat ook weer niet persé wil beweren, omdat je het op zo'n juiste wijze hebt ingevuld.

Je zegt:

@@Christus heeft concrete aanwijzingen gegeven voor het leven met God en elkaar. Een kerk neemt die regels serieus of niet. Dat zijn heel duidelijke criteria@@

Dat zijn gewoonweg de 10 geboden en de wet in een Geestelijke maatstaf, want Gods volk Israël is in de NT verbondenheid een Geestelijk Israël.
Dan zeg je,heel begrijpelijk;

@@Het zijn ook precies de drie elementen die in de Nederlandse Geloofsbelijdenis (29) genoemd worden als kenmerken van de ware kerk.@@

Wel, sommige voorgangers zeggen dat de Nederlandse Geloofsbelijdenis helemaal niet op dat zelfde Getuigenis van Jezus kan berusten, omdat Zijn voorbeeld van de 10 geboden (en dus ook de Sabbat) helemaal niet gehouden worden. Sommige voorgangers en theologen van bijv. de Gereformeerde Kerk menen zelfs dat het Schriftwoord geweld wordt aangedaan, omdat de Sabbat als 4e gebod genegeerd wordt en erkennen zij hun onjuiste houding daarin. Daarmee zegt dan bijv. de Rooms Katholieke Bisschop: Zij die menen de zondag te moeten vieren behoren daarmee tot het Gezag van de Rooms Katholieke kerk toe en niet die van een Hemelse Goddelijkheid, waarmee ze volkomen recht staan!

Wel, we kunnen dus geen 2 heren dienen, zoals de RKK Staat, straks (2005) de wereldkerken zal aantonen. Dus, nogmaals je redernatie is volkomen in de lijn van Christus, maar de wereldse kerken volgen die maatstaf van Christus niet na, noch op.
Het is juist het strijdpunt tussen Christus en Satan.

De RKK Staat zegt dan ook dat er maar twee geloofsgemeenschappen in de wereld zijn die de maatstaf van Christus wél oprecht en vanuit een Bijbels fundament hanteren, namelijk de: Joods Orthodox Gelovige op grond van de Thora (OT) en de Zevende-dags Adventisten, die volgens het Vaticaan de enige ware begunstigers zijn van die, door jouw aangehaalde maatstaf van Christus. Ze is niet alleen een getuigenis van Jezus, volgens de RKK Staat maar ook de enige kerk die de gave der profetie heeft.

Marcus 7 is duidelijk:

Markus 7

7   Zij eren Hem voor de schijn. De wetten en regels die ze de mensen opleggen, komen niet van God.' (a)
8   U houdt vast aan de traditie, maar aan Gods opdracht denkt u niet.
9   U schuift Gods gebod gewoon aan de kant en zet uw traditie ervoor in de plaats.


De RKK Staat bestrijdt dan enerzijds de Adventkerk op allerlei manieren en weten de meeste RK Geestelijken heel goed wat en wie de Adventisten zijn, maar anderzijds hebben zij groot repsect voor die geloofsgemeenschap, omdat zij voor een belangrijk deel uit gelovigen bestaan, die onder alle omstandigheden blijft staan in dat fundament van Christus.

Een zekere Samuel Bacchiocchi, die als enige Christen en niet Katholieke vergund werd(Adventist notabene) om aan de Gregoriaanse Universiteit van het Vaticaan te studeren om het overtuigend bewijs te leveren dat de RK Staat de Sabbat en de geboden heeft veranderd en de Adventisten de speciale band met Christus in hun wereldwijde Boodschap verkondigen en blijkbaar ook daarin heel concreet worden geleid, aan te tonen. Net zoals bijv. de Sabbat basis is voor het (Hemelse-) oordeel, wil ook de RKK Straat, straks als zij de Oecumene gestalte gaan geven, dat bewijs zelf voorhouden aan al die Protestrantse kerken die dan zullen zeggen dat zij Christus navolgen. Hij werd in 1997 beloond met een Orde van de Heilige Stoel. Kun je nagaan; de regelrechte geboden van God worden, ondanks dat de RKK Staat toegeeft dat zij die heeft veranderd, erkent aan een Adventist, die in het Dienstwerk van Jezus Zelf staan, zoals ook de Bisschop van Rome openlijk heeft betuigd (was voor de Italiaanse TV in 1997)

De RKK (en in dat licht dus ook Jezus Zelf) zal dan laten zien welke kerken in de Oecumene horen en welke niet. Vergeet echter niet dat waarschijnlijk een deel van de Adventkerk eveneens in die Oecumene zullen worden gekend, omdat dat inmiddels is gebeurd.
Net zoals Jezus dus over en Overblijfsel spreekt, zal ook de RKK Staat, als toekomstige animator van een Wereldkerk, aantonen dat er een Overblijfsel is vanuit de Adventkerk die de richtlijnen van Jezus en haar getuigenis navolgen en ook laten zien.

Ik heb in 1980, 1990 en 2004 in diverse postings al medegedeeld dat via een feestdag van de VN in 2005 die Oecumene gestalte zal gaan krijgen.

Wel heel opmerkelijk:

Kardinaal Renato Martino heeft al verklaard (als voorzetje) dat in het belang van een wereldwijde vrede en christelijk elan van alle Staten, op grond van de (Universele) RK Staat, ook een universele structuur zoals die van de VN is, voor de kerken moet komen! (27-05-2004 bekend gemaakt). Er zij al verregaande besprekingen tussen het Vaticaan en de USA (via de VN) om er een burgerwet van te maken voor alle landen der Wereld. Immers de Paus staat als Wereldleider boven ALLE Staatshoofden! Velen  vergeten dat!!

De One World Order en de One World Religion zoals Openbaring 13 in de uiting van de twe beesten laat zien, komt dus gewoon uit!


@@Christus heeft de grondlijnen geschetst voor onze dienst aan God. Een kerk houdt zich daaraan of niet. Christus heeft concrete aanwijzingen gegeven voor het leven met God en elkaar. Een kerk neemt die regels serieus of niet. Dat zijn heel duidelijke criteria. Het is geen willekeurig lijstje; leer, liturgie en leven zijn kerkmomenten in het leven van de gemeente. Het zijn ook precies de drie elementen die in de Nederlandse Geloofsbelijdenis (29) genoemd worden als kenmerken van de ware kerk. @@

Gods zegen en gegroet
__________________
« Laatst bewerkt op: juli 23, 2004, 05:58:29 pm door Baldur »

Rene Z

  • Berichten: 226
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #53 Gepost op: juli 23, 2004, 06:36:43 pm »
Er zijn nog maar 2 geboden, heb God Lief en heb je naaste lief zoals je zelf.

Groet Rene
Romeinen 11: 6 Indien het nu door genade is, dan is het niet meer uit werken; anders is de genade geen genade meer.

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #54 Gepost op: juli 23, 2004, 06:54:08 pm »
H a l l o Rene 2,

Je bent niet eerste die mij wil wijzen op:

Er zijn nog maar 2 geboden, heb God Lief en heb je naaste lief zoals je zelf.

maar lees dan wel wat daar onder staat: Daar hangt de ganse wet aan!

Dus die twee geboden die je aanhaalt zijn a l leen juist, indien we de wet (in Geestelijk opzicht) ook gestalte geven, want daarmee getuigen we van Jezus Liefde voor ons.
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2004, 07:18:06 am door Baldur »

Ge2rt

  • Berichten: 113
  • KL-006-5418
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #55 Gepost op: juli 23, 2004, 06:56:49 pm »

quote:

Rene Z schreef op 23 juli 2004 om 18:36:
Er zijn nog maar 2 geboden, heb God Lief en heb je naaste lief zoals je zelf.

Groet Rene

Ja, maar sommigen voegen aan Joh. 3:16 toe: "als je maar de sabbat viert".
Dan ben je volgens hen pas 'ware kerk', 'ware gelovige', 'overblijfsel'.
Terwijl een dergelijke aanvulling op het evangelie niet terug is te vinden in de Bijbel. Het wordt er eenvoudigweg 'ingelezen'.
Negeren is het beste. Ook gaan schrijven als Brugman heeft geen enkele zin als ik dit zo lees.
« Laatst bewerkt op: juli 23, 2004, 07:02:32 pm door Ge2rt »
After death it's so much fun - Talk Talk

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #56 Gepost op: juli 23, 2004, 08:56:40 pm »
Beste Ge2rt.

Je schreef o.a. het volgende:

@@Ja, maar sommigen voegen aan Joh. 3:16 toe: "als je maar de sabbat viert".
Dan ben je volgens hen pas 'ware kerk', 'ware gelovige', 'overblijfsel'.
Terwijl een dergelijke aanvulling op het evangelie niet terug is te vinden in de Bijbel. Het wordt er eenvoudigweg 'ingelezen'.@@ en ook "maar sommigen". Daarvan is in het geheel geen sprake.  En laten we nu eens zien wat de Heiland zelf toevoegt over de Sabbat, terwijl dit gewoonweg deel van de wet / geboden is:

laten we eens lezen wat de verzen van Johannes 3:15-17 ons leren:

15   Opdat ieder die in Mij gelooft, eeuwig leven zal hebben.
16   Want God heeft zoveel liefde voor de wereld, dat Hij Zijn enige Zoon heeft gegeven; zodat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft.
17   God heeft Zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om de wereld te veroordelen, maar om haar van de ondergang te redden.

Okay, er staat dus:  15   Opdat ieder die in Mij gelooft, eeuwig leven zal hebben.

Als we dus zeggen dat we Hem geloven, dan kennen we Hem ook! Welnu hoe kun je dan de geboden en de sabbat als deel van Christus Zelf (Heer over de Sabbat) negeren of de verwijzing er naar, te niet doen. Ben jij nu een Leraar Israëls of des Satans!

1 Johannes 2

3   Hoe kunnen wij er zeker van zijn dat wij bij Hem horen? Als we doen wat Hij zegt!
4   Als iemand zegt dat hij Christus kent, maar niet doet wat Christus zegt, is hij een leugenaar. Zo iemand doet de waarheid geweld aan.
5   Maar wie doet wat Christus van hem vraagt, is vol van de liefde van God.
6   Daaraan is te zien of u christen bent of niet. Ieder die zegt één met Christus te zijn, moet leven zoals Hij leefde.

Als we doen wat Hij zegt. Dus waarom zou je dan de Sabbat uitsluiten als je zegt dat de wet der Liefde, gebaseerd is op de ganse wet.
Dat heeft met Overblijfsel, "ware kerk"of "ware gelovige", op zich,  niets van doen.

Wel is het zo dat het een startpunt kan zijn, om de Sabbat des Heren te leren waarderen.
Je bent een leugenaar, volgens Jezus als je Zijn geboden negeert en anderen leert, in dat opzicht net zo te doen.  Uiteraard is daar groei in Diens Gerechtigheid voor nodig en kunnen en mogen we mensen niet dwingen dat te doen. Of ken je  Openbaringen 22: 18-20 niet!


18   Ik waarschuw ieder die de profetische woorden van dit boek hoort: Als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de rampen laten overkomen, die in dit boek staan.
19   Als iemand iets van de profetische woorden van dit boek afneemt, zal God hem het recht afnemen om van de levensboom te eten en in de stad van God te komen, waarover in dit boek gesproken wordt.
20   Hij, Die dit a l les bekend heeft gemaakt, zegt: "Ja, Ik kom al spoedig." Amen. Ja, Here Jezus, kom.

Dus leer de mensen de geboden niet na te laten, maar te onderhouden! Meer kunnen wij niet doen. Immers de Heilige Geest leert a l l e Waarheid (Jezus)

Negeren! Nou dat lijkt me niet de juiste weg als Jezus ons oproept de geboden te onderhouden!

De ware kerk is a l l een die kerk, welke Jezus -uiteindelijk- kan vinden als al deze menen bereid zijn de geboden te onderhouden, zoals ze dat wellicht al doen, als voorbeeld voor anderen (onder de Genade natuurlijk) of die mensen, die Jezus nog buiten ons kent, en die mensen zal vragen die wet te leren kennen, voordat ook zij het Koninkrijk binnen kunnen gaan, de wet is immers in ons hart ingegeven, vanaf de geboorte! D.w.z., in principe zijn de geboden gemakkelijk aa te nemen, als wij "aangeraakt"wordn door Zijn Geest. Als wij die geboden (en wet) dus afwijzen, doen wij dat omdat wij ZELF daar voor kiezen, wnt we kennen in de essentie het onderscheid, anders was het niet ons bij de geboorte meeggegeven.

Stel je gaat werken bij de politie en je hoort pas, na de indiensttreding en ondertekening van je dienstcontract, wat de berperkingen, rechten en plichten zijn. Dat zou toch oneerlijk zijn en misleidend . Zo is het ook met Jezus: Hij wil dat we op liefdevolle wijze Zijn geboden hebben ervaren en geleerd voordat we het Hemelse Rijk binnengan, maar we moeten dat dan wél zelf oprec ht willen, zodat we niet als vreemde het Koninkrijk binnen zullen gaan. Hem navolgen betekent dan ook de geboden onderhouden:

Romeinen 2
12   De mensen die de wet van God niet kennen, gaan verloren zonder dat er naar de wet verwezen wordt. En de mensen die de wet van God wel kennen, worden door de wet veroordeeld.
13   Om voor God vrijuit te gaan, moet u doen wat Hij wil, of u Zijn wet nu kent of niet.
14   Hoewel er veel volken zijn die de geschreven wet van God niet hebben, doen die van nature toch wat God wil. Daaruit blijkt dat zij weten wat goed en kwaad is.

Kijk eens wat onze Liefdevolle Heiland voor ons "in de Bijbel inleest"over de Sabbat:

Exodus 31:16
Zes dagen moeten jullie werken, maar op de sabbat moet iedereen volkomen rust houden, want het is een heilige dag voor de HERE. Deze wet is een eeuwigdurend verbond en een verplichting van geslacht op geslacht voor het volk Israël.

En kijk eens wat Hij Liefdevol aan ons leert, indirect aan het slechte voordeeld van het Vlk dat Ezechiël door profetie moest redden:

Ezechiël 20:20
houd mijn sabbatten in ere; want zij zijn het teken van het verbond tussen ons en herinneren u eraan dat Ik, de HERE, uw God ben.
Zo dus Jezus zelf "leest de Sabbat heel wat in" Zijn geboden en het Evangelie, zoals we hier (a l leen al) kunnen lezen.

Wat leer jij dan beste Ge2rt, negeren! De geboden en Sabbat negeren! Het 4e gebod overtreden. Je moet ons niet leren wat sommige mensen menen of denken over de Sabbat, maar ons leren dat we in a l l e e n van de Heiland en in Diens voorbeeld de geboden en Sabbat moeten zien, en niet in mensen (a l l een) of ben jij al "geheiligd voor het Hemelse Koninkrijk". Met zo'n verwijzing beste vriend, zul je Koninkrijk niet zo gauw zien laat staan ook binnengaan! En voor de goede orde: dat laatste zeg ik wel op mijn manier, maar Jezus Zelf verwijst ernaar op Zijn manier. We moeten de Sabbat in een Geestelijk perspectef zien, niet in een OT wettische wijze zoals het Volk Israël van die tijd ons laat zien. Dat verbond is voorbij er is en Nieuw Verbond, in Jezus en niemand anders!

Je lijkt wel verbitterd in Gods waarheden in plaats dat je ze vreugdevol bevestigd voor Zijn aangezicht!


Gods zegen en gegroet!
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2004, 07:25:26 am door Baldur »

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #57 Gepost op: juli 24, 2004, 12:41:07 am »

quote:

Rene Z schreef op 23 juli 2004 om 18:36:
Er zijn nog maar 2 geboden, heb God Lief en heb je naaste lief zoals je zelf.

Groet Rene


Hier ben ik het niet mee eens... Dit is zoals Jezus voor en na dat Hij dit zegt een SAMENVATTING van de wet... (1e 4 geboden gaan over God liefhebben en 5 t/m 10 over je naasta liefhebben)

Of mag je tegenwoordig ook vloeken, stelen etc... omdat er nog maar 2 geboden zijn.

Wel denk ik dat Jezus inderdaad de goed aanwijs waar het om gaat... niet om de geboden... maar om liefde.

Kun je God liefhebben en ondertussen vloeken? Nee...
Kun je je naaste liefhebben maar hem ondertussen bestelen? Nee.

Kun je de rustdag op zondag vieren terwijl toch die liefde voor God oprecht is? Ja.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #58 Gepost op: juli 24, 2004, 12:48:17 am »

quote:

Marnix schreef op 24 juli 2004 om 00:41:
Hier ben ik het niet mee eens... Dit is zoals Jezus voor en na dat Hij dit zegt een SAMENVATTING van de wet...

Dat is geen samenvatting van de wet, dat zijn de belangrijkste geboden uit de wet (en de profeten).

Blijkbaar zijn dat de belangrijkste geboden, maar dat zegt verder niets over de rest van de wet...
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Driepinter

  • Berichten: 89
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #59 Gepost op: juli 24, 2004, 01:11:44 am »
Inderdaad is het geen samenvatting van de wet, dat kun je maar op één plaats zo in de NBG bijbel lezen maar dat is dan ook een verkeerde vertaling. In de statenvertaling en andere vertalingen staat dat in dat (liefde)gebod de hele wet en de profeten inbegrepen zijn. Als je uit liefde leeft zul je (automatisch) ook de wet doen.

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #60 Gepost op: juli 24, 2004, 07:34:23 am »
Marnix,

@@Wel denk ik dat Jezus inderdaad de goed aanwijs waar het om gaat... niet om de geboden... maar om liefde.@@ schreef je.

Wat zegt Jezus nu aangaande deze bewering, van jou:

Wie zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet bewaart, is een leugenaar.... (1 Joh. 2:4-5)

Jezus zegt er bij: Daaraan hangt de ganse wet! Met andere woorden, de geboden zijn al een deel van je hart. In bepaalde opzichten kan het zijn dat je nog niet weet, dat je ze ook daadwerkelijk kunt navolgen, maar niet ALLE mensen kiezen er voor om Jezus na te volgen in de zin van discipelschap! Het gaat er dan ook om dat zij die ZEGGEN Christen te (willen) zijn en Gedoopt en wel in de wereld staan, die wet en geboden GESTALTE moeten te geven, juist als teken dat zij Hem navolgen. Het is en keuze die er toe heeft geleid, dat we Christus voorleven tonen dat wij tot Zijn Leger behoren. (met de wapenrusting die Hij heeft gegeven). Als wij die (Geestelijke) wapenrusting dan niet (zelf) toepassen, hoe kunnen wij dan navolgers van Hem zijn, voor anderen.

Gods zegen en gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2004, 07:36:33 am door Baldur »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #61 Gepost op: juli 24, 2004, 07:46:04 am »
Marnix schreef:

(1e 4 geboden gaan over God liefhebben en 5 t/m 10 over je naaste liefhebben)
Tja, dat is wel juist, mensen weten dus wat de geboden der wet inhouden..........liefhebben van God.

1e 4 geboden gaan over God liefhebben (ga uw gang: )

Nehemia 1:5
"Ach HERE, God van de hemel", bad ik. "O grote en ontzagwekkende God. U, Die Uw beloften houdt en Uw goedheid toont aan wie U liefhebben en Uw geboden gehoorzamen.

en dan deze:

Psalmen 119:160
Nergens in Uw woord is iets onwaars; alles is de waarheid. Al Uw rechtvaardige geboden zijn eeuwig. (hé Ge2rt)

Helaas Heer:

Nehemia 9:29
U probeerde hen ertoe te bewegen Uw wetten te gehoorzamen, maar zij waren koppig en weigerden naar Uw geboden te luisteren. Zij bleven zondigen.

en

Helaas Heer, maar U hebt gelijk:

Nehemia 9:29
 ...........Wie zich echter aan Uw geboden houdt, zal een overvloedig leven hebben!

Want:

Hebreeën 4: 8-9

Want indien Jozua hen in de rust gebracht had, zou Hij niet (meer) over een anderen, lateren dag gesproken hebben
Er blijft dus een Sabbatsrust voor het volk van God

En dan blijven velen dan maar zeggen dat de Sabbat geen deel van de geboden is, door  anderen te leren dat je dat moet 'negeren' want het zou geen deel zijn van de "ware kerk "of Overblijfsel, zoals Ge2rt zo stellig en overtuigd deed. En als we dan alsmaar (tegenstrijdig aan elkaar) beweren dat de "Liefde"voldoende is, als Christenen, da spreken zich dus voortdurend tegen, als we deze interessante alinea van Marnix lezen.

Terwijl we dus feitelijk zelf de "ware kerk"omschrijven en zelfs in het licht van Jezus plaatsen, zoals hier dus gewoon gebeurt, blijven we even tegenstrijdig, alle geboden ontkennen als de wapenrusting Gods (we erkennen de spil der geboden, het 4e gebod toch niet) . Want in feite is de wapenrusting niets anders dan de wet uitvoeren die in ons hart (reeds) aanwezig is en wij het bewustzijn er van hebben aangetoond omdat we -openlijk- toegeven Hem te kennen. Wel als wij dan de wet negeren en één gebod bewust (zelfs) bestrijden, dan zijn we een toonbeeld van leugen en bedrog zonder het te beseffen, en zullen sommige mensen (toehoorders) ,  niet veel zeggen, maar veel denken. Zonder het te weten dan, zijn we geen voorbeeld, maar dan een......schijnheilige gelovige en houden velen zichzelf heel erg voor de gek! Ja, er zijn veel mensen, hoe oprecht zij ook menen te zijn, geschikt voor het circus, zonder het te weten!

Gods zegen en gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2004, 08:10:46 am door Baldur »

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #62 Gepost op: juli 24, 2004, 09:05:02 am »
Gods grote gebod is:
Liefde.

Dit gebod is op te delen in de twee geboden die Jezus aanhaalt vanuit het Oude Testament (!Zie Deut 6:4 resp Lev 19:18):
God liefhebben boven alles met alles wat je in je hebt;
je naaste liefhebben als jezelf.

En deze twee geboden zijn weer op te delen in resp. 4 en 6 geboden:
de Tien Geboden.

In deze Tien Geboden wordt ook de Sabbat genoemd als belangrijk punt. Maar wat is dat nu, de Sabbat? Volgens mij is God daar bij de Schepping heel duidelijk over: een rustdag (Gen 2:2). En ja, op dat punt wordt in Genesis 2:3 ook heel specifiek de 7e dag aangewezen als rustdag. Ik kan me heel goed voorstellen dat dit bij mensen leidt tot de keus van de zaterdag als heilige dag, als rustdag. Maar ik denk niet dat het er echt toe doet op welke dag het gebeurt, want het gaat erom dàt er een rustdag is voor God. Daarbij ben ik zelf heel tevreden met de zondag, omdat dit de dag van Jezus' opstanding is. De eerste dag van de week met Jezus opstaan (en Zijn eerste verschijning aan de 11, Joh 20:19), dat deden ook de eerste volgelingen van Jezus trouwens (!Zie Hand 20:7).Wat is er nu mooier als zinnebeeld van je leven met God? Maar als mensen toch voor de zaterdag willen kiezen vanuit datgene wat God ons meldt in het Oude Testament: wie ben ik om dat te oordelen?
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #63 Gepost op: juli 24, 2004, 03:52:33 pm »
Wat ons tot een lidmaat van de "ware kerk"kan maken!

De Heilige Geest maakt ons deelhebber aan de Goddelijke natuur en de "ware kerk"

Johannes 15:5
Ik ben de wijnstok en u bent de ranken. Als u dicht bij Mij blijft en Ik blijf in u, brengt u veel vrucht voort. Want zonder Mij kunt u niets doen.

Zo ontvangt dan de mens die dood is door de overtredingen, leven in Christus.

De zondaar verenigt:

zijn zwakheid met de kracht van Christus
zijn (aardse) leegte met de volheid van Christus
zijn broosheid met de blijvende macht van Christus

Dan kan hij of zij de gezindheid van Christus bezitten. Alleen door de Heilige Geest kunnen we deelhebber worden aan de Goddelijke natuur, op grond van de Goddelijke geboden dus! Want hij fo zij die dat, dan doen, zijn aanvaard in (Zijn) Liefde.

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #64 Gepost op: juli 24, 2004, 04:12:58 pm »

quote:

Baldur schreef op 24 juli 2004 om 14:38:
Als wij dus de Sabbat bewust, willens en wetens, naast ons neerleggen, dan doen wij onszelf niet alleen te kort, maar zijn wij bezig te Groeien in het onszelf doen afscheiden van God en het Hemels Koninkrijk. Wij groeien dan van God af, in plaats ervan naartoe.


Er wordt hier door niemand beweert dat we de Sabbat bewust naast ons neer moeten leggen. Alleen is er een verschil in de dag dat deze Sabbat wordt gehouden. Zie hierover mijn vorige post.

Enne Baldur, lees Prediker eens! Vooral 5:3 en 12:12...
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #65 Gepost op: juli 24, 2004, 06:15:36 pm »
Hallo Henk,

Als je de Sabbat (de zaterdag) naast je neer legt er een menselijk gebod voor in de plaats stelt, leg je dus de Sabbat van de Heer, naast je neer. Omdat Openbaringen op Sabbat aan Johannes zijn gegeven, heeft de Heiland dat element juist benadrukt!

Openbaring 1:10 10   Door de Heilige Geest werd mijn geest meegenomen naar de dag van de Here. Ik hoorde een luide stem, die klonk als een bazuin, achter mij zeggen:
Dat was Jezus dus, de Heiland bevestigde met dat evenement, op die Dag Zijn gehele gehoorzamheid aan die dag, waarop de "ware kerk"alleen gebouwd kan worden. Het 4e gebod is dan ook het enige gebod dat centraal staat in de eindstrijd. Mensen die blijven vasthouden aan en eigengerechtigde 1e dag der week, zullen voor de late regen "geschud"worden. Zij hebben geen deel meer aan de laatste oproep van God an de mensheid. Ik beschik over diverse Bijbelverwijzingen hierpover, maar iki mag van de moderator niet meer over de Sabbat schrijven hier, omdat deze menen dat de Sabbat niet tot dit topic behoort!  En dat kan ik best wel begrijpen !   (helaas is de posting weggehaald want daar had ik de essentiele punten voor en van de "ware gemeente" in geplaatst)  Dus dit is mijn laatste reactie hierover!

Maar wat je nu met Prediker hebt, in dit licht, weet ik niet. Prediker leert ons juist:

"God te vrezen en Zijn geboden te bewaren". Binnen die Goddelijke opdracht dienen zij die zeggen Christus na te volgen, ook Diens voorbeeld na te volgen! De ijdelheid waar Prediker op wijst is juist de ijdelheid der mensen; afwijzen van Gods geboden en er zelfgerechtigde er voor in de plaats te stellen! Dus wat wil je nu! Als je met mij hierover blijft discusiëren loop je vast op Gods Woord! Het is niet de bedoeling dat we zelfgemaakte geboden leren navolgen, maar Gods geboden, zoals jezelf in een voorgaande posting aangeeft. God mag dan wel eens over de 1e dag der week spreken, over de vrijdag (een Islamitische en menselijk gebod) hoor ik hem nergens, dus er is voor een 1e dag der week, dus is er voor de zondag ook geen plaats in Gods Koninkrijk.

Gods zegen
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2004, 06:38:23 pm door Baldur »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #66 Gepost op: juli 24, 2004, 07:13:20 pm »
Het gaat hier niet over de sabbat maar over kerkkeuze en 'ware kerk'. Graag ontopic blijven. Als Baldur het over de sabbat wil hebben opent hij daar maar een nieuw topic voor.

ontopic:

Al eerder is gezegd dat NBG art. 29 (over de ware kerk) een richtlijn is voor kerkkeuze. Maar hoe zit het met de gemeente? Als een gemeente volgens art. 29 een ware kerk is, maar van levende stenen (1 Petr.) weinig te zien is, is dat niet net zo goed een reden om geen lid van die gemeente te worden?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #67 Gepost op: juli 24, 2004, 11:05:58 pm »
Hallo Roodkapje,

Dank voor je reactie. Wat mij opvalt, is daar weinigen, of eigenlijk niemand in de gaten heeft, dat ze met al hun redelijke postings geen schets hebben geven van de "ware gemeente" zoals die toch in de Heilige Schrift wordt genoemd. Maar het is net als met het verwerpen van de geboden en de 7e dag, in de praktijk. Het 4e gebod, de 7e dag is namelijk het punt van de einstrijd! Als de meesten nu ook hier dus aantonen dat het 4e gebod, niet aanvaard hoeft te worden. Als de moderator het nodig vindt, dit gebod als middelpunt van het zoeken naar de "ware gemeente"uit het midden van die discussie te stellen, zoals dus ook de spil uit de geboden wordt weggesneden, door de Protestantse kerken, dan kunnen we praten als Brugman. Dan zie ik, als verkondiger maar ook onderhouder van de geboden (door Genade) -en dus ook het 4e gebod, dat de Profetie uitkomt en dat velen door eigen blindheid en doofheid ten onder gaan.

Als Kerk en Staat (de 2 Beesten van Openbaring 13) in een paralelle organisatie samengevoegd zullen worden, is de vervulling van een volledig gevallen Babylon  bereikt. Die Protestanten die het 4e gebod dan niet hebben aangenomen zullen dan door de zondagviering worden geoordeeld en zal de late regen, geen invloed meer op hun gedrag en keuze kunnen uitvoeren.

De Verenigde Naties is de politieke tak van het samenbrengen van de lander der wereld om de wereldvrede te reguleren. In feite verdeeld en beheerst zij de politieke wensen en geboden van een andere macht.

Volgens jaar zal de Kerk van Rome een parallel organisatie oprichten voor de religieuze en godsdienstige organisaties in de wereld, zoals ik al vele maanden geleden heb aangekondigd. De Bisschop van Rome zal dan aanstalte maken om de Oecumene gestalte te geven. Zoals ik toen aankondigde; via de VN en de UNESCO.

Maar er is een Geestelijk fundament voor nodig om alle daden en politieke oorlogshandelingen te rechtvaardigen maar waar geen morele wet nog voor was, welke de wereld tot dat "breekpunt" heeft geleid waar de Bisschop van Rome op heeft zitten wachten.

Dat breekpunt is:

Vaticaanstad: Universele structuur VN

Kardinaal Renato Martino heeft nogmaals herhaald dat het gemeenschappelijke belang wereldwijd vereist dat er een UNIVERSELE structuur, zoals die van de Verenigde Naties, is die ons helpt om dat doel te bereiken. De kardinaal gaf ook aan dat het Vaticaan mee inspraak wil over de toekomst en de hervorming van de VN.

..............................................................Maria Rita Saulle besloot met te zegen dat:

......de noodzaak van een Internationale Orde en Vrede die elk individu toelaat om haar of zijn persoonlijkheid uit te drukken.

Wel hier wordt de essentie aangegeven hoe een Religieuze Macht zich zal gaan verenigen met een politieke.
De Paus zoekt nu naar een breekpunt, dat zal hij zelf tot standbrengen, door een politiek daad in het licht van Vrede en Gerechtigheid te brengen, zodat zijn aanbod ***een nog maar kan worden geaccepteerd. Als nu de politieke tak van de VN van  een religieus fundament van het Vaticaan is voorzien, dan staat de Draak op het zand van de zee en heeft de volledige macht in handen. (Openbaring 13). De USA zal dan een Beeld (moeten) maken voor en van  het Vaticaan, en aan de wereld voorhouden. Zij wordt dan de USA politieke politieagent in de wereld van en voor het 1e  het Beest. Zij zal dan de menselijke geboden en wet bewaken en hanteren als rechtlijnige wetten, waarin voor de "ware kerk"gen ruimte kan zijn, omdat die een Geestelijk israël voorstellen, gebaseerd op de Hemelse geboden en wet. Dan zullen de schapen en bokken zichtbaar worden en gecheiden, door de wereldse kerk! Maar dat heet Rome al aangekondigd, zoals ik hier heb aangegeven.

De schudding zal dus op grond van het 4e gebod plaats vinden. alle mensen zullen voor de wederkomst weten waarvoor zij bewustvol en overtuigt, voor hebben gekozen. En dat is nu het strijdpunt, dat we van dit topic moeten weglaten. We blijven  dus maar doorpraten over de "ware gemeente" maar zullen die, door ook hier de aspecten van de geboden, naast ons neer te leggen nooit ontdekken! Een ieder overlegge met zijn hart.

De Drieengelenboodschap uit Openbaring 14 en 18 zeggen ons dit:

Eerste engel (Openbaring 14:7) Rechtvaardiging door het geloof: Geboden aannemen door het Geloof in Jezus (oproep tot..)

Tweede engel (Openbaring 18:2)Reiniging

Reiniging van de (hemelse) Tempel= ook reiniging van ons hart (als Tempel van diezelfde Heilige Geest als in de Hemel) dus afleggen van zonden en de geboden die van mensen en de wereld zijn en uitleven van de Hemelse Geboden. (Geestelije groei in Christus)

Derde engel (Openbaring 14:9)Gehoorzaamheid; 4e gebod centraal in de strijd tussen Satan en Jezus. (Over levende stenen gesproken)

Onvoorwaardelijke gehoorzaamheid aan de geboden, wereldse en menselijk geboden afgezworen; gereed om Jezus tegemoet te gaan en uit te gaan van het Grote Babylon en de Hoer. die op de 7 heuvelen van haar Troon zit)

Einde van het grote Babylon

Gods zegen en gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2004, 11:10:41 pm door Baldur »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #68 Gepost op: juli 24, 2004, 11:10:27 pm »
Baldur kun je eens in 3 zinnen (zonder bijzinnen) uitleggen wat dit in vredesnaam met het topic te maken heeft?
Pinkeltjefan

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #69 Gepost op: juli 24, 2004, 11:23:00 pm »
Hij bedoelt denk ik dat de Zevende Dags Adventisten (en een ieder die hun leer aanhangt) de enige 'ware' kerk vormt? :? En dat iedereen die dat niet is vervloekt zal worden door God op de Jongste Dag.

Maar ik kan het ook fout hebben hoor, dat lees ik eruit. :?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #70 Gepost op: juli 24, 2004, 11:30:18 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 24 juli 2004 om 23:23:
Hij bedoelt denk ik dat de Zevende Dags Adventisten (en een ieder die hun leer aanhangt) de enige 'ware' kerk vormt? :? En dat iedereen die dat niet is vervloekt zal worden door God op de Jongste Dag.

Maar ik kan het ook fout hebben hoor, dat lees ik eruit. :?
Je hebt het goed gelezen........

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #71 Gepost op: juli 24, 2004, 11:33:49 pm »
Ik lees idd alleen conspiracy, een hoop beschuldigingen zonder enige onderbouwing. (Oftewel een schending van "Spreek niet respectloos over kerkverbanden en ambtsdragers." uit de faq. En dat iemand de RK niet als kerk erkent is dan jammer, volgens onze ideeën is ze dat wel. En dus dient er ook respectvol over deze kerk gesproken te worden. Als je vindt dat er fouten in een kerk zitten dan onderbouw je dat aan de hand van objectieve bronnen. (objectief wil zeggen authentiek, bewijsbaar etc) )
Verder zie ik dus inderdaad niet in wat dit met dit topic te maken heeft. Maar ik wacht de reactie wel af....
Pinkeltjefan

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #72 Gepost op: juli 25, 2004, 10:37:36 am »
Beste Roodkapje en Cyber,

Jullie schreven of ondersteunden dit gegeven:

@@Hij bedoelt denk ik dat de Zevende Dags Adventisten (en een ieder die hun leer aanhangt) de enige 'ware' kerk vormt?  En dat iedereen die dat niet is vervloekt zal worden door God op de Jongste Dag.

Maar ik kan het ook fout hebben hoor, dat lees ik eruit.@@

Ja jullie hebben het allebeide fout. Dat wat jullie denken of menen, is niet de essentie van de Adventkerk! ik heb al diverse malen aangegeven wat de Adventkerk welk kan zijn, in deze wereld, zelfs aan de hand van het getuigenis van Orthodoxe Joden (1844 Bijbels verklaard). Maar het punt is denk ik toch, dat jullie wellicht onbedoeld, de geboden en Gods wet verwerpen!  Ik weet echt wel waar ik over spreek, als ik naar de Paus en de USA kijk. Nogmaals de RK Staat (dus niet de oprecht RK gelovigen) heeft twee vijanden:

De Protestantse kerk
De (liberale) democratie.

Volgend jaar zal de RKK Staat (politiek-religieuze machthebber) daarom trachten  de VN onder haar morele Gezag te plaatsen. Daardoor zal een situatie ontstaan waarbij Kerk en Staat (1e en 2e Beest Openbaring 13 ) samengebracht worden tot één Verbond. Vandaar dat de USA  dan burgerwetten kan uitvaardigen die vanuit het 1e Beest (Vaticaan + alle ongeestelijke religies) gerechtvardigd worden door alle Staten der wereld, door dwang. Dat zal dan de scheiding maken tusen hen die menselijk geboden en wetten navolgen en zij die Hemelse wetten en geboden onderhouden.
Tenminste, als een ieder bereid is, de weinige kennis die de mens heeft daarop toe te spitsen.

Dat bericht heb ik deels hier in een eerdere posting, geplaatst. De Profetie navolgend, kan dit tot gevolg hebben dat de val van Babylon t.o.v. de geboden van onze Almachtige Vader, geheel "gevallen"is. Een scheiding tussen het Beest en Lam als de de "ware kerk" en valse kerk voorstellen, zullen zich niet alleen onder Adventgelovige bevinden, maar : uit alle alle, stam natie en volk zal voortkomen. Daarnaast zullen er heel veel nu nog zondagsvierende Christenen zijn die in paniek en Geestelijk besef, de Sabbatvierende gelovigen verwijten dat zij hen de Waarheid (Jezus) niet in volle glorie hebben gebracht. Protstanten moeten is leren geen OT profetieën en voorbeelden van een verlaten Testament na te volgen en als voorbeeld proberen toe te passen als beeld van de Tegenwoordige Waarheid. Het OT heeft als Levend Testament afgedaan!"

Vraag eens Adventist, die voorheen Rooms-katholiek was, waarom hij of zij die keuze van Kerkverandering heet gemaakt. Ik denk dat je verbaasd zult zijn over het antwoord dat je dan zal krijgen. (Soms uit complete RK families waarvan sommige familieleden in het Vaticaan werkzaam zijn!)

De Adventkerk als fundament van God (dus niet de menselijke vanuit een wettisch kader) kan daarbij een belangrijk element zijn. Roodkapje en Cyber wees dus voorzichtig door een kerk (welke ook dat mag zijn) tot en "verheven kerk" te maken. En als jullie menen dat dat de Adventkerk is,dan hebben jullie het Schriftwoord en het Dienstwerk van Jezus tot op heden niet begrepen, zelfs niet op grond van jullie eigen kerk. Zolang je je verzet tegen Gods geboden, ook al is dat alleen maar de Sabbat, zullen jullie NOOIT de Geschriften begrijpen. Dat zeg niet ik, maar Jezus, dus als jullie Jezus liefebben, dan stop met mij te beschuldigen dat ik "een kerk"als de "ware kerk" weergeef en accepteer dat God slechts één fundament heft waar de geboden en de Sabbat deel van zijn. Probeer niet zelf een fundament te leggen want dat is er niet en zal nooit gevonden worden, buiten Christus om.! (Tevergeefs eren zij Mij..........)
Dagelijkse en intense Bijbelstudie, geleid door de Heilige Geest is de ENIGE weg om tot het "ware volk" te leren behoren.

Gods zegen en gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2004, 11:02:49 am door Baldur »

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #73 Gepost op: juli 25, 2004, 12:07:13 pm »
Baldur

Johannes schreef in zijn brief over de anti-christ, maar bovenal schreef Johannes over vele anti-christenen, dus meer dan 1 persoon.

Jij schrijft over de val van Babylon, jij plakt de RKkerk en de USA aan
elkaar als ware zij 1, jij schrijft dat jij de ware kennis hebt, omdat jij de
sabbat houd, en de geboden.

De sabbat is niet het middelpunt van het geloof, ook niet de kennis van de VN de RKkerk ook niet de kennis van de anti-christ{enen}

De Here Jezus is het fundament, de hoeksteen, en de apostelen hebben
daarop voortgebouwd, en zij zijn ook fundament geworden, en dat is de lijn
die ik volg.
En niet de lijn van de Adventkerk, die gefundeerd is op E G White en haar
geschriften.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #74 Gepost op: juli 25, 2004, 01:34:12 pm »
Als dit de toon is voor de rest van deze draad, dan liever een slotje. Ik heb geen zin in een modder-gooi topic naar andere christenen. We zijn allemaal even zondig en het is niet aan ons om broers en zusters te (ver)oordelen. Dus imho zijn er twee keuzes: of we gaan op een nette manier on-topic en anders moet er maar een slotje komen.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

observer

  • Berichten: 77
  • Come As You Are
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #75 Gepost op: juli 26, 2004, 12:06:08 am »
Waar 2 of meer gelovigen in mijn naam vergaderen enz.
Geloof is als een paspoort....eerst stond je er bij je ouders bij, nu moet je er zelf 1 laten maken....

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #76 Gepost op: juli 26, 2004, 02:46:21 am »
Beste Cyber, je schreef het volgende:

@@Johannes schreef in zijn brief over de anti-christ, maar bovenal schreef Johannes over vele anti-christenen, dus meer dan 1 persoon.@@

Je haalt zaken door elkaar en kunt het onderscheid niet maken tussen de Beesten van Openbaring 13  en zij samen zullen smelten tot één Wereldmacht en het feit dat velen zich in de wereld voordoen als " de Christus".

De Paus is de onaantastbare Leider der wereld. Nu nog verborgen straks als de Beesten zijn versmolten tot één Macht openlijk. Waarschijnlijk zal Satan zichzelf als de wederkomende Christus voordoen waarbij hij de Paus als zijn Plaatsvervanger op aarde aan zal wijzen. De mensen hebben dan het Pausdom dan al aanvaard (Merkteken).  Het is dan ook niet ondenkbaar dat de huidige Paus de voorlaatste Paus is.
vervolgens:

@@Jij schrijft over de val van Babylon, jij plakt de RKkerk en de USA aan
elkaar als ware zij 1, jij schrijft dat jij de ware kennis hebt, omdat jij de
sabbat houd, en de geboden.@@

Ook hier geef je aan dat je de gave der profetie niet bezit en ook niet het Getuigenis van Jezus hebt, want Jezus IS de profetie en laat alles zien aan Zijn TROUWE discipelen; opdat zij gered zijn: Lees de eerste 10 verzen van Openbaringen 1, dan zie je dat ik GEEN LEUGENS verkoop! Weer toon je mij dat je een gebrek aan kennis van het Evangelie, als valkuil voor jezelf aan het maken bent.

@De sabbat is niet het middelpunt van het geloof, ook niet de kennis van de VN de RKkerk ook niet de kennis van de anti-christ{enen}@

Ook hier weer hetzelfde liedje Cyber.  Want:

Openbaring 1:1-3

3   Gelukkig is hij die deze profetie van de Here voorleest; en dat geldt ook voor de mensen die ernaar luisteren en het zullen onthouden. Want de tijd dat deze dingen werkelijkheid worden, komt steeds dichterbij.

Er moeten dus mensen zijn in de wereld die de gave der profetie en het getuigenis van Jezus hebben op grond van de geboden en wet, omdat dat het (zelfde fundament is) als Jezus, waardoor Openbaring 1;1-3 te begrijpen is, voor hen die nog zoeken.

De geboden en de wet, dus ook de Sabbat behoren tot de verkondiging van de profetie. Bovendien is de Sabbat de " SPIL" der geboden, de verbinding tussen God en de mens.

Marnix legt dat heel netjes en keurig uit enkele postings terug. Als je dus de SPIL wegsnijdt dan hef je de geboden maar ook de relatie met de Heiland in de Geestelijke essentie op. En dan ontken je het Geestelijk Israël, het volk van God er bij. Eigenlijk,vreemd dat mensen die zeggen " Christenen" te zijn dat geen enkele keer opmerken. Geen wonder, zij negeren Gods geboden en kunnen Zijn liefde voor de mens dus nooit erkennen! En zo kan God hen dus ook nooit Zijn fundament voorhouden, waardoor ze de gave der profetie en het getuigenis van Jezus steeds weer ontkennen; Zij kruisigen keer op keer de Heiland, zonder het te weten.

Kijk hier benadrukt Jezus dat nu zelf:

Marcus 7
6   Hij antwoordde: "Huichelaars! De profeet Jesaja had gelijk toen hij zei: 'Deze mensen kunnen heel mooi over God praten, maar in hun hart moeten zij niets van Hem hebben.
7   Zij eren Hem voor de schijn. De wetten en regels die ze de mensen opleggen, komen niet van God.' (a)
8   U houdt vast aan de traditie, maar aan Gods opdracht denkt u niet.
9   U schuift Gods gebod gewoon aan de kant en zet uw traditie ervoor in de plaats.

De Sabbat is het enige gebod dat een strijdpunt is geworden van Satan. Het wordt in de Bijbel omschreven. Er zijn maar liefst 17 punten in de Bijbel die aangeven dat er een poging gedaan wordt om de Sabbat af te schaffen of voor een ander gebod in de plaats te stellen -wat de RKK Staat- heeft gedaan, zoals zijzelf erkennen en toegeven. Openbaring 13 leert ons dat in Profetische perspeftief.

@@De Here Jezus is het fundament, de hoeksteen, en de apostelen hebben
daarop voortgebouwd, en zij zijn ook fundament geworden, en dat is de lijn
die ik volg.@@

Dat is prima Cyber, maar Jezus leert ons dat we geen apostelen of mensen ( E.G. White; Calvijn; Abraham of Luther danwel ter Linde) moeten navolgen. Wij moeten ook niet bouwen op deze mensen, maar hun raad kan adviserend of een hulp zijn, net zoals Mozes deed en was voor het volk Israël van het OT, bijvoorbeeld of Abraham. Als Jezus de hoeksteen is: STEUN dan op hem, je kunt de last van anderen ( de apostelen die jij denkt na te volgen) niet dragen; Jezus wel DAAROM IS  Hij de HOEKSTEEN)

En als jij dan aangeeft dat
: @@ en zij zijn ook fundament geworden@@

Wat klaag je dan ALS ZOU  ik E.G. White navolgen, waarvan ik zo juist zei dat dat niet de bedoeling mag en kan zijn. Je verraad je zelf, keer op keer op je eigen onjuiste fundament, maar probeert mij dat wél in de schoenen te schuiven. De gave der profetie en het Getuigenis van Jezus, behoeden mij voor misstappen, door de Heilige Geest Cyber. En als ik ze maak, dan doe ik dat zelf. Gode dank voor de Belijdenis der zonden en Genade.

@@En niet de lijn van de Adventkerk, die gefundeerd is op E G White en haar
geschriften.@@

Dat vind ik prima

Mw. White heeft zich er weleens over beklaagd dat men haar een bepaalde verheven plaats probeerde te geven. Zij was daar teleurgesteld over en wees er op dat zij slecjts deed wat elke andere Christen ook zou moeten en kon doen. Dat gaf haar een speciale plaats, zoals God met elke Christen zal doen die trouw is aan de geboden en wet, zeker in deze woelige tijden.

Maar de Advenktkerk:

Heeft over de gehele wereld aan miljoenen mensen een Evangelisatie actie voorgehouden, via Satelliet op 27 achtereenvolgende dagen. Het Millennium Seminar 1998.

Het bijzondere programma waaraan mensen van ALLE gezindten hebben meegewerkt, ook Staatshoofden zoals Fidel Castro, om het tot een succes te maken. ALLE stadions van Cuba zaten tot aan de nok toe vol. In elke Campesino stond wel een TV om de uitzendingen te kunnen volgen. ALLE landen in de wereld gaven toestemming om de uitzendingen vanuit de Loma Linda Universiteit door te zenden. Wat God al niet tot de werkelijkheid kan maken, is voor mensen soms onbegrijpelijk. En dus werd ook Openbaringen behandeld en de RKK Staat, weet je wel...in Zuid Amerika. Zelfs hadden RK geestelijken meegewerkt om apparatuur te plaatsen, geen ander als deze RK geestelijke weten wie en wat de boodschap van de Adventkerk is en inhoudt en toch werkten ze mee! Er werd openlijk over de Beesten Rome-USA  gesproken en vele duizenden mensen waren getuigen van hun misdadige voornemens; Miljoenen mensen hebben de geboden en de wet van Jezus aangenomen, ja zelfs complete kerkgemeentes namen de GEBODEN EN SABBAT aan, na die 27 uitzendingen. ( nog op video verkrijgbaar; kun je zien dat ik NIET LIEG)

Ik zelf distancieer me van het menselijke fundament van de Adventkerk, maar steun wel op Gods fundament daarin; juist om de profetische achtergrond die ik zelf daar in terug vind en daarmee kan werken.

Dus wat probeer je toch te bereiken Cyber!

Door sommige Islamitische regeringen wordt Adventistisch onderwijspersoneel gevraagd, omdat zij trouw zijn aan de geboden en wet van een Hemelse God (betrouwbaar).
En zo bereikt Gods Geest de Islanitsiche en Mohammadaanse wereld, zonder ook maar één woord over Evangelie te spreken, maar slechts door het voorbeeld van Christus (o.a. Sabbat)!

Zij heeft een uniek Bijbelstudieprogramma dat elk kwartaal een bijzonder Bijbelaspect belicht. En in dat opzicht is deze kerk Eén in Geest met Jezus door de Heilige Geest, op Sabbat, omdat de lessen voor een ieder, in alle gemeentes in de GEHELE wereld GELIJK is en Hij in ons midden is; door de Heilige Geest, immers Jezus is bij ZIJN VOLK omdat HIJ nog steeds dat Sabbatsgebod navolgt, ook in de Hemel.

Stukje profetie:

Abouker, de opvolger van Mohammed, werd door de Heilige Geest geleid, de mensen die trouw waren aan de geboden en wet (dus ook de Sabbat) te sparen, toen deze de strijd begon om de Arabische wereld de Islam op te leggen, die door Rome was geanimeerd door Mohammed en zijn vrouw, een ex-non.

Abouker gaf in zijn dagorder opdracht om die mensen te sparen. Maar de mensen uit de kloosters, die hij Leraars uit de school van Satan noemde (RK monikken en Gr. Orth. monnikken), moesten volgens zijn inzicht " de hoofden doorkliefd worden". De RK Staat die Abouker wilde misbruiken voor haar doel, werd dus nu slachtoffer van haar valse leer, die zij via Mohammed de Arabische wereld wilde opleggen! (Staat keurig in Openbaring 9 omschreven) En kijk dan eens goed beste Cyber: De engel des afgronds, zoals Abouker wordt genoemd begint zijn strijd in Openbaring 911! Over profetie gesproken.

Jezus gaf Paulus opdracht de getrouwe discipelen te beschermen en moed in te praten. Daarom:

gedurende de strijd van de Islamitische legioenen, volgde Paulus om de getrouwe van Jezus in de wet en de geboden te beschermen (Damascus, Jeruzalem en Spanje) alle anderen werden omgebracht. FATIMA in Portugal is dus een Islamitisch bedevaartoord. Nu raden waarom het dan RK is.

De Paus gaf in 2001 Bush de opdracht om het Geheim van Fatima uit te voeren. En wat zien we dan op (2001) 911 gebeuren?
Terrorisme of FAKE terrorisme.

En tenslotte nog dit: De Adventkerk is de meeste vervolgde kerk ter wereld. Nu nog " Geestelijk", straks ook letterlijk. Maar tegelijkertijd zullen de mensen die dan gaan merken dat de Waarheid en de geboden altijd in hun midden was, en niet aan hen verkondigd werd, richten zij zich feilloos tot diegenen die altijd de geboden en de wet hebben gevolgd. En dan zullen die mensen, die dan geen keus meer hebben, de trouwe navolgers van Christus verwijten dat zij gezwegen hebben. God houdt de mensen die zeggen dat zij Christenen zijn verantwoordelijk voor hun kennis. Of dat nu veel of weinig is. God zal  de Christenen die de oproep de geboden en wet na te volgen; naast zich hebben neergelegd en zo hun verantwoordelijke kennis hebben verzaakt, extra ter verantwoordelijk houden voor hetgeen ze met Gods Levende Woord hebben gedaan.

Het zal nog velen spijten dat ze zich Christen noemen, niet uit ONWETENDHEID, maar omdat hen de Waarheid is voorgehouden en zij niet hebben willen luisteren, ondanks de Heilige Geest en Zijn oproepen, want berichten van mensen kunnen ook oproepen zijn..

Denk hier maar eens over na:

Openbaring 1:1-3

3   Gelukkig is hij die deze profetie van de Here voorleest; en dat geldt ook voor de mensen die ernaar luisteren en het zullen onthouden. Want de tijd dat deze dingen werkelijkheid worden, komt steeds dichterbij.

En als je dan in staat bent om op het fundament van de Almachtige Vader, ZIjn Woon Jezus Christus en de Heilige Geest, in het licht van de geboden en de wet; datzelfde te doen, kom dan eens met een wat oprechtere posting om mij van de wijs te brengen.

Observer zei dit nog;  Waar 2 of meer gelovigen in mijn naam vergaderen enz. Heel correct, echter:

In Mijn Naam;

op grond van de kennis die men op dat moment heeft!!!! Niet op de kennis die men kan weten en heeft maar niet toepast en uitleeft en (weigert) uit te dragen! (verzwijgen of ontkennen is ook liegen  JUDAS)

Gods zegen en vriendelijk gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 03:04:15 am door Baldur »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #77 Gepost op: juli 26, 2004, 10:43:44 am »
Baldur, heb je je al gerealiseerd dat je met jouw woorden een heleboel mensen uitsluit als broers en zusters? En dat het zo knap eenzaam kan worden in de hemel?

Heb al een TR gestuurd met de vraag om een slotje.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #78 Gepost op: juli 26, 2004, 10:56:17 am »
Baldur,

Als je mijn posting goed gelezen had...........

had je jezelf deze posting, met verwijten, naar mij toe kunnen besparen.


en een slotje maar.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #79 Gepost op: juli 26, 2004, 11:28:51 am »

quote:

Kijk hier benadrukt Jezus dat nu zelf:

Marcus 7
6 Hij antwoordde: "Huichelaars! De profeet Jesaja had gelijk toen hij zei: 'Deze mensen kunnen heel mooi over God praten, maar in hun hart moeten zij niets van Hem hebben.
7 Zij eren Hem voor de schijn. De wetten en regels die ze de mensen opleggen, komen niet van God.' (a)
8 U houdt vast aan de traditie, maar aan Gods opdracht denkt u niet.
9 U schuift Gods gebod gewoon aan de kant en zet uw traditie ervoor in de plaats.


Juist, en tegen wie zei Jezus dat? Tegen Farizeeen... En wat deden Farizeeen? Die hielden zich uitstekend aan de wet.

Sorry dat ik het wat hard zeg... maar ik zie wat overeenkomsten... Je doe namelijk alsof onze redding niet van Jezus af zou hangen maar van het feit of we vanaf vrijdagavond zonsondergang tot zaterdagavond de rustdag houden of op zondag. En als dat niet zo is... ga dan mensen die God niet kennen "bekeren"... :)

Het ging God er om dat we een rustdag hadden om uit te rusten van het harde werk en extra met Hem bezig te kunnen zijn. Het ging God er niet om dat die perse om zaterdag was... En dat het nu op zondag is heeft een goede reden, omdat we vieren dat Jezus toen de dood overwon en onze eeuwige rust voor ons verdiende. En daarom vieren we de sabbath nu op zondag... Maar als ik jou moet geloven zal God zeggen: Mooi dat je gelooft dat Jezus voor je zonden stierf en gelovigen rust gaf... maar de sabbath was op zaterdag dus kom je er niet in?!

Overigens zijn we alweer ontzettend off-topic gegaan... ik heb je pleidooi voor de sabbath nu meerdere keren gehoord... en hier is het totaal off-topic.... dus het lijkt me dat we over dit onderwerp wel genoeg hebben gehoord hier.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #80 Gepost op: juli 26, 2004, 03:10:47 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 10:43:
Baldur, heb je je al gerealiseerd dat je met jouw woorden een heleboel mensen uitsluit als broers en zusters? En dat het zo knap eenzaam kan worden in de hemel?

Heb al een TR gestuurd met de vraag om een slotje.
offtopic:Waarom nou een slotje? Ik heb geen moeite met Baldur. Iedereen mag hier toch discussieren op de manier zoals hij/zij dat wil? (Zolang het maar fatsoenlijk blijft? En een beetje fel mag toch wel?) En als je de lappen tekst vervelend vindt, sla je die gewoon over toch?
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 03:13:28 pm door Iris »

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #81 Gepost op: juli 26, 2004, 04:46:45 pm »
Terug naar het topic dan maar.

quote:

Iris schreef op 16 juli 2004 om 08:55:
Ik ben benieuwd naar jullie mening over de "ware" kerk?
Volgens mij leiden er vele wegen naar God.
Zoals al vaker opgemerkt: Er leidt maar 1 weg naar God en dat is Jezus.

quote:

En kan alleen God oordelen wie een waar Christen is en wie niet.
Het eindoordeel ligt inderdaad bij Hem. Dat neemt niet weg dat je Zijn boodschap en wil moet blijven onderzoeken om te kunnen doen wat Hij wil. Hoe moet je met Hem omgaan en hoe wil Hij met jou omgaan? Oftewel, blijf streven om zoveel mogelijk "waar christen" te zijn ondanks je zondige aard. De Geest van God helpt je daarbij.

quote:

Christus zelf was een revolutionair en een vrijheidsstrijder, dus ik geloof persoonlijk niet zo in 1 ware kerk.
Deze redenatie begrijp ik niet helemaal. Revolutionairen dulden doorgaans geen andere mening dan de hunne. En die is vaak totaal anders dan wat op dat moment gangbaar is. Jezus veranderde geen grondwetten of principes. Hij bestreed de gangbare uitleg ervan en gaf de juiste. Niet zo moeilijk als je Gods Zoon bent. Het is dus Zijn uitleg die je moet volgen om waar christen te zijn en die ook een gemeenschap/kerk moet volgen om waar te zijn.
Dat het ons niet lukt om de christenen die Hem volgen te verenigen in 1 kerk komt door de weerbarstige zondige aard van ons en omdat de satan het vurig bestrijd. Het eigen ego/gelijk en tradities zijn dan al gauw een groot struikelblok.
Ideaal zou zijn als er maar 1 kerk/gemeente de juiste boodschap uitdraagt in een plaats. Dit is echter niet realistisch. Vaak blijven mensen uit gewoonte bij een bepaalde kerk. Ware christenen vindt je in meerdere kerken. Wat niet wegneemt dat je niet thuishoort in een kerk die duidelijk niet Gods wil doet of dingen leert die in strijd zijn met Gods woord. En daarvoor moet je dus weer blijven onderzoeken wat God van je wil....
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #82 Gepost op: juli 26, 2004, 04:52:23 pm »
tijdelijk slotje en andere maatregelen
Pinkeltjefan

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #83 Gepost op: juli 26, 2004, 05:22:51 pm »
Hmm volgens mij kunnen we beter met een fris nieuw topic beginnen, dit topic is niet meer te redden ben ik bang.

<font color=blue>Alsjeblieft ga niet verder reageren op posts uit dit topic! die posts zal ik namelijk zonder enig pardon verwijderen. Dit topic is namelijk niet voor niets op slot. Wil je perse iets uit dit topic quoten of gebruiken, of daar vragen over stellen neem dan eerst contact met mij op.</font>
Pinkeltjefan