Hoe omgaan met depressie - homeopathie -

[Bumblebee]

quote:

op 20 Feb 2004 13:54:28 schreef Riemer Lap:
Er zijn zelfs artsen die homeopaat zijn.
Denk je dat een arts "onzin" verkoopt aan patienten? Ik niet.

Je vindt anders regelmatig dat ik uit m'n nek klets    

quote:

Er zijn alternatieven in de niet reguliere geneeskunst. Hier is al reiki genoemd, haptotherapie wordt succesvol toegepast, sporten blijkt te helpen, yoga wordt wel toegepast....

Sporten: 100% mee eens!    We kunnen het wel.

3x per week een half uurtje hardlopen en je bent bijwerkingenvrij al een heel stuk verder - tenzij het een ernstige depressie betreft. Dit komt omdat hardlopen de serotoninespiegel van de patiënt verhoogt - werkt op dezelfde manier als veel antidepressiva dus.

[Riemer Lap (inactief)]

quote:

op 20 Feb 2004 13:58:42 schreef Bumblebee:
Je vindt anders regelmatig dat ik uit m'n nek klets    

UIt je nek kletsen is dat een alternatieve behandelmethode

[Roodkapje]

Ik zou als christen geen reiki of yoga willen toepassen als behandelmethode voor depressie. Ik ben bezig met een artikeltje over deze twee methoden en waarom dit christelijk niet verantwoord is, dus nog even geduld.

Wat ik wil zeggen: zelfs reiki en yoga kunnen op lange termijn negatieve bijwerkingen hebben.

Sporten is inderdaad goed voor van alles. Een gezonde geest in een gezond lichaam zeiden de Romeinen al. En ze hadden gelijk.

Gezond eten is trouwens ook goed voor je geestelijk welbevinden. (ik had het al over koolhydraten en tryptofaan).

[Vera]

ik ben op zoek naar waar ik de fytotherapie middelen kan kopen en kwam o bij jullie op de site terecht, ik heb de eerste pagina helemaal door gelezen en verbaas mij erover wat er wel en niet goed zou zijn aan homeopathie en mensen die er door genezen zijn.
In de Bijbel Gods wordt staad toch duidelijk dat we ons niet met tovenaars en kwakzalvers moeten inlaten?
Zelf ken ik ook iemand die genezen is na bezoeken bij een homeopaat, uit ervaring weet ik echter dat je er afhankelijk van blijft ook al zit er meer als twintig jaar tussen, de kwaal komt terug en je moet weer die middelen gaan gebruiken. de persoon die ik ken wil ik nu samen met onze Hemelse Vader vertellen dat wat ze doet niet goed is!
want homeopathie is gewoon verkeerd het wordt bij verschillende maanstanden op bepaalde manieren geschud en omgewenteld en zovaak verdund dat zoals ik pas las ook geoon slangengif of rattengif kan worden ingenomen.

Waarom gaan we niet gewoon met al onze klachten naar God onze Vader, hij is toch onze Schepper, wie kan ons dan beter genezen dan Hij zelf?

[Riemer Lap (inactief)]

op 26 Mar 2004 10:46:23 schreef vera-piet@zonnet.nl:
In de Bijbel Gods wordt staad toch duidelijk dat we ons niet met tovenaars en kwakzalvers moeten inlaten?

Wat zijn dan de Bijbelse kriteria voor kwakzalvers?
Het oordeel dat een homeopaath een kwakzalver en tovenaar zou zijn ben ik beslist op tegen. GOD heeft wonderbaarlijke zaken in Zijn schepping gelegd, zaken die wij niet kunnen (willen?) bevatten.

quote:

Zelf ken ik ook iemand die genezen is na bezoeken bij een homeopaat, uit ervaring weet ik echter dat je er afhankelijk van blijft ook al zit er meer als twintig jaar tussen, de kwaal komt terug en je moet weer die middelen gaan gebruiken. de persoon die ik ken wil ik nu samen met onze Hemelse Vader vertellen dat wat ze doet niet goed is!

Er zijn hier mensen die gebedsgenezers ook kwakzalvers vinden

quote:

want homeopathie is gewoon verkeerd het wordt bij verschillende maanstanden op bepaalde manieren geschud en omgewenteld en zovaak verdund dat zoals ik pas las ook geoon slangengif of rattengif kan worden ingenomen.

graag eerst de materie leren kennen en dan iets roepen.
Ik heb nog nooit moeten keren, wentelen of op maanstanden hoeven letten.
Ook doen wij geen regendans en andere rituelen om werking aan het middel te geven.

quote:

Waarom gaan we niet gewoon met al onze klachten naar God onze Vader, hij is toch onze Schepper, wie kan ons dan beter genezen dan Hij zelf?

Ja, en Hij geeft mensen genezing die dat ontvangen door middel van homeopathie, fytotherapie etc.

[Koerok]

Hoewel hoemoapthie simpelweg niet werkt, is het zeker niet occult. Er schijnt een kleine groep te zijn die inderdaad meent dat dhet potentieren plaats moet vinden tijdens bepaalde maanstanden, maar die is echt marginaal. 'Normale' homeopaten maken hun onzinnige brouwsels zonder al deze poespas en vermoeden dat de door hen veronderstelde werking plaatsheeft op energetisch niveau (whatever that may be).

quote:

Waarom gaan we niet gewoon met al onze klachten naar God onze Vader, hij is toch onze Schepper, wie kan ons dan beter genezen dan Hij zelf?

Omdat mensen beseffen dat hun heer hen niet zal genezen van kanker.

[honingbijtje]

graag eerst de materie leren kennen en dan iets roepen.
Ik heb nog nooit moeten keren, wentelen of op maanstanden hoeven letten.
Ook doen wij geen regendans en andere rituelen om werking aan het middel te geven.

--------------------
als ik even mag, ik heb thuis een boek liggen waarin weldegelijk staat dat de bereiding van deze middeltjes door middel van potentieren tijdens volle maan gebeurd, misschien eens leuk om in de bieb op te zoeken???

van kwaal tot erger is de titel geschreven door drs. R. van der Ven. dit gaat trouwens over alle alternatieve geneeswijze!

[honingbijtje]

quote:

op 26 Mar 2004 15:34:24 schreef Koerok:


Omdat mensen beseffen dat hun heer hen niet zal genezen van kanker.

----------------------------------
Bij mij in de gemeente en ook in andere gemeente zijn er wel degelijk mensen die genezen worden van kanker of andere ziektes!
Ook ik ben genezen van een depressie, juist omdat ik bezef dat Onze Vader niet alleen 2000 jaar geleden wonderen deed maar ook nu doet hij ze nog!!!!!

[Roodkapje]

Ik wil in het kader van deze materie ook nog wijzen op spontane remissie en het placebo-effect. Er zijn door de wetenschap nooit aanwijzingen gevonden dat bovenop deze effecten homeopathische middelen een significant effect hebben. Anti-depressiva (bijvoorbeeld Seroxat) hebben wel een significant effect.

[Koerok]

quote:

op 26 Mar 2004 15:35:06 schreef honingbijtje:
als ik even mag, ik heb thuis een boek liggen waarin weldegelijk staat dat de bereiding van deze middeltjes door middel van potentieren tijdens volle maan gebeurd, misschien eens leuk om in de bieb op te zoeken???

Maar is het Hahneman zelf die dit beweert, of gaat het hier om een 'fundamentalistisch afscheidingsbeweging'.
Kijk, ik kan moregen ook wel een boekje op de markt brengen waarin ik Jezus neerzet als een satanische koppensneller, maar dat zegt meer over mezelf " class="smiley"  /> dan over Jezus .

[Koerok]

quote:

op 26 Mar 2004 15:39:23 schreef honingbijtje:
Bij mij in de gemeente en ook in andere gemeente zijn er wel degelijk mensen die genezen worden van kanker of andere ziektes!

Significante onderzoeksresultaten graag, geen anekdotes.

quote:

Ook ik ben genezen van een depressie, juist omdat ik bezef dat Onze Vader niet alleen 2000 jaar geleden wonderen deed maar ook nu doet hij ze nog!!!!!

Een depressie is een vaag ziektebeeld (waarmee ik niet wil insinueren dat het flauwekul is) en eventuele genezing is nog vager.

Dat zegt dus allemaal niks.

[Bumblebee]

quote:

op 26 Mar 2004 14:51:44 schreef Riemer Lap:
Ja, en Hij geeft mensen genezing die dat ontvangen door middel van homeopathie, fytotherapie etc.

Sorry maar ik vind toch dat er echt een essentieel verschil is tussen homeopathie enerzijds en fytotherapie/reguliere medicijnen anderszijds.

God geeft genezing imho door twee dingen:
1. bovennatuurlijk, door gebed
2. natuurlijk, door de natuurwetten die Hij zelf heeft geschapen, dus de werking van stoffen.

Bij fytotherapie en reguliere medicatie is de werking van een middel rechtstreeks op moleculair niveau aantoonbaar. In mijn vakgebied, de maagzuurmiddelen, grijpen bijvoorbeeld stoffen aan op een bepaalde receptor op de celwand van een zuurproducerende cel, waardoor die cel geremd wordt in het produceren van zuur. Fytotherapie doet hetzelfde maar wint die stoffen uit planten in plaats van ze kunstmatig te fabriceren. In elk geval is ook daarvan de werking gebaseerd op de werkelijke aanwezigheid van een stof.

Bij homeopathie wordt er van uitgegaan dat een bepaalde stof door oplossen, verdunnen en verticaal schudden (er zijn zelfs speciale schudmachines voor gebouwd) de "kracht" van de stof wordt overgedragen op het oplosmiddel. Er is dus niets meer van de oorspronkelijke stof over die kan inwerken op celprocessen, alleen "krachten" die inwerken op het individu. Dit zou dus een bovennatuurlijke werking, niet door gebed zijn.

Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat homeopathie flauwekul is, en dat het feit dat de kwaal terugkomt na homeopathische "behandeling" veroorzaakt wordt doordat homeopathie niets doet. Is homeopathie echter GEEN flauwekul, dan is het opppassen geblazen, want dan wordt iemand dus klaarblijkelijk genezen door allerlei "krachten" die NIET uit gebed afkomstig zijn, en ook niet simpelweg te verklaren zijn door biologie. In mijn ogen zijn dit (DUS) occulte krachten.

Nogmaals, ik denk niet dat het zo is want ik denk dat homeopathie niets doet, maar doet het WEL wat, pas dan op, want dan is de manier waarop iets waar een christen bij uit de buurt moet blijven.

[Koerok]

quote:

op 26 Mar 2004 15:43:20 schreef Bumblebee:
Bij fytotherapie en reguliere medicatie is de werking van een middel rechtstreeks op moleculair niveau aantoonbaar.

Klopt, maar ik wil daar wel even bij opmerken dat de huidige fytotherapie een uiterst schimmig is en dat er veel te weinig controle op is. Doorgaans kunnen mensen zich beter verlaten op normale geneesmiddelen die heel vaak gebaseerd zijn op planten en kruiden.

quote:

Dit zou dus een bovennatuurlijke werking, niet door gebed zijn.

Nee, die kracht hoeft natuurlijk niet perse bovennatuurlijk te zijn. Ze komen daarnaast ook op de proppen met het 'geheugen van water' (wat volgens mij flauwekul is), maar wat als zodanig dus niet als bovennatuurlijk hoeft te worden aangemerkt.

[honingbijtje]

ik denk dat ik hier maar mee stop, we weten het toch allemaal zlef het beste en nemen niks van de ander aan.
dus hier wordt ik geloof ik nie veel wijzer van.

ik ga maar ergens anders rond zweven!

[Koerok]

Met de nadruk op zweven.
Grapje.  

Maar wat wil je dan? Dat we mensen gewoon maar geloven? Dit is een discussieforum en niet een 'aannemen wat andere mensen zeggen'-forum.

En ik zou het natuurlijk ook om kunnen draaien. Waarom geloof jij mij niet?  

[honingbijtje]

ja, dat is waar.

nou misschien tot een andere discussie maar deze is voor mijzelf afgerond

waarom ik jou niet zou geloven? wil ik best doen hoor!!!!

maar ......... ik hou het toch liever bij de God Hij leert mij dan wel wat goed en fout is! (ik spreek mezelf wel een beetje tegen zeker )

doeiiiiii

[Roodkapje]

Dat er mensen zijn die hardnekkig in homeopathie blijven geloven, ondanks de aanwijzingen vanuit de wetenschap dat homeopathie niet werkt, is voor het grootste gedeelte te wijten aan de manier waarop mensen informatie verwerken. Dit probleem wordt wel aangeduid met het "vividness problem".

quote:

Human information processing and memory storage and retrieval are often based on the initial "vividness" of the information. Sincere personal testimonials, theatrical demonstrations, and detailed anecdotes easily capture our attention and tend to be remembered better than rational, scientific descriptions of events.

Bron

[Koerok]

Makes perfectly good sence to me, but maybe that's because I experience this as quite vivid.