Auteur Topic: Wanneer zal Gods wil op aarde geschieden? (gelezen 699 keer)

explo43 · « **Gepost op:** november 30, 2003, 10:47:09 am »

„UW KONINKRIJK kome. Uw wil geschiede, gelijk in de hemel, alzo ook op aarde.” — Matth. 6:10.
Sinds die woorden voor de eerste maal als een onderdeel van een modelgebed door Jezus van Nazareth werden uitgesproken, zijn er vele jaren verstreken. Ze zijn sindsdien door miljarden personen over de gehele aarde miljarden malen herhaald.
Vormt datgene wat wij thans op aarde zien gebeuren, een vervulling van dat gebed? Het antwoord is een duidelijk Neen! Sommige mensen zullen ons er misschien van trachten te overtuigen dat de mensheid in een prima conditie verkeert en dat de toekomst er goed uitziet. Maar hun verklaringen hebben een holle klank wanneer ze met de werkelijke feiten worden vergeleken.

Graag jullie mening.

Groetjes

Zijnkind · « **Reactie #1 Gepost op:** november 30, 2003, 12:49:32 pm »

Wat bedoel je precies met vervulling? Dat Gods koninkrijk er niet is? Dat Gods wil niet geschied op aarde uitgaande van de door jou genoemde feiten? Wat zijn die feiten? Kortom: zou je iets duidelijker kunnen omschrijven wat je precies bedoeld? Dan ga ik er graag op in.

cheese · « **Reactie #2 Gepost op:** november 30, 2003, 01:43:31 pm »

is dat wat er in de apokalypse beschreven staat ook Zijn wil?

explo43 · « **Reactie #3 Gepost op:** november 30, 2003, 01:47:22 pm »

quote:
op 30 Nov 2003 12:49:32 schreef Zijnkind:
Wat bedoel je precies met vervulling? Dat Gods koninkrijk er niet is? Dat Gods wil niet geschied op aarde uitgaande van de door jou genoemde feiten? Wat zijn die feiten? Kortom: zou je iets duidelijker kunnen omschrijven wat je precies bedoeld? Dan ga ik er graag op in.

---------------------------------------------------------------------------

Beste Zijnkind,

De vraag was : Wanneer zou volgens jou Gods wil op aarde geschieden?

Dit impliceert wat is Gods wil volgens jou en ook het tijdstip.

Groetjes

cheese · « **Reactie #4 Gepost op:** november 30, 2003, 01:54:54 pm »

als je koninkrijk opvat zoals in de parallelle topic,
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1825

dan kan het elk moment en overal gebeuren:

het Koninkrijk Gods is binnen ulieden.
L u k a s 1 7

explo43 · « **Reactie #5 Gepost op:** november 30, 2003, 02:19:14 pm »

quote:
op 30 Nov 2003 13:54:54 schreef cheese:
als je koninkrijk opvat zoals in de parallelle topic, dan kan het elk moment en overal gebeuren:

het Koninkrijk Gods is binnen ulieden.
L u k a s 1 7

-----------------------------------------------------------------------------------

Beste cheese

bedoel je op een hartetoestand of iets anders?

Groetjes

JohnDDD · « **Reactie #6 Gepost op:** november 30, 2003, 02:49:18 pm »

Er is niets wat God wil noch iets wat God wil. Het pad dat wij gaan kan niet anders zijn dan het ultieme pad op weg naar de uiteindelijke eenwording met God.

cheese · « **Reactie #7 Gepost op:** november 30, 2003, 04:15:02 pm »

quote:
op 30 Nov 2003 14:19:14 schreef explo43:
[...]

-----------------------------------------------------------------------------------

Beste cheese

bedoel je op een hartetoestand of iets anders?

Groetjes

bewustzijn, waarbij het hart betrokken is,
of hart waarbij bewustzijn betrokken is...

Zijnkind · « **Reactie #8 Gepost op:** november 30, 2003, 08:54:44 pm »

quote:
op 30 Nov 2003 13:47:22 schreef explo43:
Beste Zijnkind,

De vraag was : Wanneer zou volgens jou Gods wil op aarde geschieden?
Dit impliceert wat is Gods wil volgens jou en ook het tijdstip.

Wanneer gebeurt Gods wil NIET op aarde? O.k. de zonden die we doen zijn tegen zijn wil. Maar ik geloof dat Hij de speelruimte bepaalt die het kwaad krijgt en dus gebeurt het eindelijk toch naar zijn wil. Altijd.

Qohelet · « **Reactie #9 Gepost op:** december 01, 2003, 09:07:18 pm »

Uw wil geschiede is oorspronkelijk een gebiedende wijs. Het Nederlands kent geen gebiedende wijs voor de derde persoon, het Grieks wel.

Vergelijk het maar met de tweede helft van het "Onze Vader". Geef ons vandaag..., Vergeef ons ..., Leidt ons niet ..., verlos ons .... Vier gebiedende wijzen. Als God wél een verzoeking toe laat in ons leven, als de Boze wél ons leven moeilijk maakt, verhoort Hij dan niet?

Hetzelfde geldt voor de eerste helft. Uw naam: wees heilig! Uw koninkrijk: kom! Uw wil: gebeur! Als de naam van God gelasterd wordt, zijn koningschap ontkend, zijn wil met voeten getreden -- verhoort Hij dan niet?

Gods Naam is: "Heilig". Als de mensen zich niets aantrekken van die heiligheid, zal God zelf zijn naam wel heiligen.

Gods Rijk is vlakbij en onder ons. Als de mensen Hem niet als koning erkennen, zullen ze te maken krijgen met de macht van de koning om hen te veroordelen.

Gods Wil omvat alles wat er gebeurt in de wereld. Als de mensen geen gehoor geven aan zijn geopenbaarde wil ("wet"), zullen ze tegen wil en dank en weinig eervolle rol spelen in de uitvoering van Gods verborgen wil ("raad").

Zo geven wij in het gebed eer aan God door Hem expliciet te vragen te doen wat Hij doet. Zie ook de uitleg in de H. Cat. waar steeds twee aspecten genoemd worden: wij vragen God zijn plan door te zetten in de wereld, en tegelijk om ons daarbij in te schakelen. Geef dat wij uw wil doen... en voer uw plan uit.

gideon · « **Reactie #10 Gepost op:** december 01, 2003, 09:29:41 pm »

Qohellet, gebiedende wijs?? Wij gebieden God iets te doen?

Aanvoegende wijs is een manier om een sterk verlangen uit te spreken: ik wil heel graag dat gebeurt wat U wilt, dat Uw Naam wordt geheiligd en dat Uw rijk komt.
De volgende vormen : 'geef' e.d. heben dezelfde vorm als een imperatief, maar hier is m.i. sprake van een verzoek: geef alstublieft.

Wanneer zal Gods wil op aarde geschieden?
Als iedereen uit Liefde Gods geboden doet; zo leefde Jezus, maar nog temidden van zondaren, net als wij.
Gods wil is Gods verlangen: vrede op aarde, gebaseerd op Gods Torah, mogelijk gemaakt door de verzoening tussen God en mens, door het vrijwillig zelf-offer van onze hogepriester.
Het kwade is niet Gods wil maar onze zonde.
De duivel heeft op een verborgen manier een zekere heerschappij op aarde, maar zijn dagen zijn geteld sinds Jezus sterker was gebleken dan hij. Hoe verder de tijd vordert, hoe desperater hij te keer gaat. Hij gaat rond als een briesende leeuw. Kinderen van God hebben een schuilplaats en een wapenrusting.

AW · « **Reactie #11 Gepost op:** december 23, 2003, 11:46:53 pm »

quote:
op 01 Dec 2003 21:29:41 schreef gideon:
Qohellet, gebiedende wijs?? Wij gebieden God iets te doen?

Aanvoegende wijs is een manier om een sterk verlangen uit te spreken: ik wil heel graag dat gebeurt wat U wilt, dat Uw Naam wordt geheiligd en dat Uw rijk komt.
De volgende vormen : 'geef' e.d. heben dezelfde vorm als een imperatief, maar hier is m.i. sprake van een verzoek: geef alstublieft.

Wanneer zal Gods wil op aarde geschieden?
Als iedereen uit Liefde Gods geboden doet; zo leefde Jezus, maar nog temidden van zondaren, net als wij.
Gods wil is Gods verlangen: vrede op aarde, gebaseerd op Gods Torah, mogelijk gemaakt door de verzoening tussen God en mens, door het vrijwillig zelf-offer van onze hogepriester.
Het kwade is niet Gods wil maar onze zonde.
De duivel heeft op een verborgen manier een zekere heerschappij op aarde, maar zijn dagen zijn geteld sinds Jezus sterker was gebleken dan hij. Hoe verder de tijd vordert, hoe desperater hij te keer gaat. Hij gaat rond als een briesende leeuw. Kinderen van God hebben een schuilplaats en een wapenrusting.

Dus de Heere Jezus komt terug wanneer iedereen uit Liefde Gods geboden doet? Hoewel een prachtig toekomstvisioen, lijkt me dit toch niet echt in overeenstemming met zaken die bijvoorbeeld in Openbaringen genoemd worden.
Pas wanneer zeg maar 'de maat vol is' denk ik dat de nieuwe hemel en aarde 'werkelijkheid' worden.
Ik zie juist een door golfbeweging: de mens is Gods medearbeider en neemt van de Boom, valt, en vervolgens gaat God het verbond weer aan. Daarna wordt het weer hommeles enz. enz., TOTdat Jezus komt.
Sinds Zijn komst staat de tijd in een bepaalde zin stil denk ik wel eens, al heeft het weinig zin je met dit soort ijdel-filosofische dingen bezig te houden. Juist omdat die tijd in een bepaalde zin stilstaat: het is kiezen voor of tegen Jezus. En we hebben al gekozen.

In die zin geloof ik pas weer dat Jezus terugkomt wanneer de aarde een soort Doomworld is: de maan is rood als bloed en aardbevingen gaan aan Zijn komst vooraf. En Jezus is zelf ook niet echt karig wanneer het profetiën over dit onderwerp betreft: '..het zal in de dag des oordeels voor Sodom en Gomorra lichter zijn dan in deze steden' (vrij vert.).

Dit alles duidt juist op een totale onwil, een totale zondigheidsmaat.

Juist niet het doen van Gods wil, helaas.

gideon · « **Reactie #12 Gepost op:** december 24, 2003, 04:53:00 pm »

Wiering: misverstand.
De vraag was niet 'wanneer komt Jezus terug'.

We hebben de vraag verschillend geinterpreteerd.
Ik bedoel: wanneer is er sprake van Gods geschiedende wil? Onder welke voorwaarde kun je spreken van het geschieden van Gods wil?
Dan luidt mijn antwoord: als iedereen die doet.
En jij hebt de vraag uitgelegd als de vraag naar een tijdstip.

AW · « **Reactie #13 Gepost op:** december 25, 2003, 02:33:36 am »