Auteur Topic: ‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?  (gelezen 3000 keer)

arjan1

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Gepost op: januari 06, 2004, 10:36:31 am »
De naam van Jezus Christus wordt vaak verschillend uitgesproken. Sommigen spreken de Ch van Christus uit als een g, anderen als een k.

Op zichzelf is dat verrassend omdat ieder erover eens is dat je de combinatie ‘ch’ uitspreek als een ‘g’.

Wat zeg jij, ‘Gristus’, of ‘Kristus’, en waarom?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #1 Gepost op: januari 06, 2004, 10:47:58 am »
Ik zeg Kristus.

Dit:

quote:

op 06 Jan 2004 10:36:31 schreef arjan1:
Op zichzelf is dat verrassend omdat ieder erover eens is dat je de combinatie ‘ch’ uitspreek als een ‘g’.

Vind ik niet echt een argument omdat er erg veel uitzonderingen op die regel te verzinnen zijn. De c voor de o,u,a spreekt men uit als een k, toch zul je niemand horen spreken over een srucifix.

Een vriend van mij heet Chris, hij noemt zichzelf uiteraard geen Gris maar zegt wel Gristus. Ik ken ook een Clemens, die heet echt geen Slemens maar Klemens.

Ik wil niet zeggen dat Gristus "fout" is, het kan allebei.
Het valt me wel op dat veel "evangelischen" Kristus zeggen en veel "gereformeerden" Gristus. (Zou ik dus eigenlijk ook Gristus moeten gaan zeggen)
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #2 Gepost op: januari 06, 2004, 10:54:13 am »
Ik zeg Kristus en gristenen.... zit niet echt een reden achter. Is gewoon zo geleerd of ontstaan.

/hmm nu ik er over nadenk gebruik ik ze geloof ik allemaal wel door elkaar heen.
Pinkeltjefan

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #3 Gepost op: januari 06, 2004, 10:57:20 am »
Altijd 'g'

't is een chi toch?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #4 Gepost op: januari 06, 2004, 11:09:24 am »

quote:

op 06 Jan 2004 10:47:58 schreef Bumblebee:
Ik zeg Kristus.

Dit:
[...]


Vind ik niet echt een argument omdat er erg veel uitzonderingen op die regel te verzinnen zijn. De c voor de o,u,a spreekt men uit als een k, toch zul je niemand horen spreken over een srucifix.

Een vriend van mij heet Chris, hij noemt zichzelf uiteraard geen Gris maar zegt wel Gristus. Ik ken ook een Clemens, die heet echt geen Slemens maar Klemens.

Ik wil niet zeggen dat Gristus "fout" is, het kan allebei.
Het valt me wel op dat veel "evangelischen" Kristus zeggen en veel "gereformeerden" Gristus. (Zou ik dus eigenlijk ook Gristus moeten gaan zeggen)


Jouw argumentatie is een beetje zwak. Zowel 'crucifix' als 'clemens' komen uit het latijn, waarbij de c altijd als een k wordt uitgesproken. (Joelioes Kaisar dus, geen Juulius Seesar).

De 'Ch' van Christus komt uit het grieks, hoewel dat wellicht niet de oorsprong van het woord is. (Iemand met kennis van hebreeuws die hier een licht op kan doen schijnen?). De uitspraak hiervan is nogal betwist. Ergens tussen onze nederlandse ch/g en het engels in, schat ik. Maar ik zou me er niet al te druk over maken.

Overigens vermoed ik dat de 'kristus' uitspraak vooral onder engelse/amerikaanse invloed is binnengekomen. (Wellicht dat daarom de evangelischen hem meer gebruiken?)

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #5 Gepost op: januari 06, 2004, 11:10:37 am »
Kristus en kristelijk.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #6 Gepost op: januari 06, 2004, 11:19:13 am »
ik zeg altijd christus met een g
christen met een g
christelijk met een g

eerlijk gezegd vind ik christelijk met een k niet om aan te horen.

dat klinkt toch niet!

 :'(

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #7 Gepost op: januari 06, 2004, 11:21:47 am »

quote:

op 06 Jan 2004 11:09:24 schreef Pooh:
Maar ik zou me er niet al te druk over maken.


Dat lijkt me sowieso een zeer goed plan!  :)
We blijven tenslotte nederlanders, voor je het weet heb je een kerkscheuring.
Bombus terrestris Reginae

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #8 Gepost op: januari 06, 2004, 11:25:55 am »

quote:

op 06 Jan 2004 11:21:47 schreef Bumblebee:
[...]


Dat lijkt me sowieso een zeer goed plan!  :)
We blijven tenslotte nederlanders, voor je het weet heb je een kerkscheuring.

tgaat om het principe he..  :P

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #9 Gepost op: januari 06, 2004, 11:46:22 am »
De energggie van gggristus
Ewoud Sanders
NRC-Handelsblad
2 januari 2004
     
Waarom zeggen sommige mensen Kristus en andere Gristus? Dat vroeg ik hier onlangs. Niet alle lezers konden zich vinden in de verklaring van ‘enkele deskundigen’.

Een van de deskundigen die ik had geraadpleegd, had mij geschreven: ,,Het uitspraakverschil heeft te maken met het feit dat de reformatorische orthodoxie van oudsher intensiever met de Schrift omgaat en daarbij het gebruik van de grondtekst niet uit de weg gaat. De katholieken werken van oudsher met het Latijn van de Vulgaat, dat de g-klank niet kent; vandaar Kristus. Al sinds de Statenvertaling van 1637 wordt Christus met ch gespeld en dus als G uitgesproken.’’

Maar een informant vond dit - terecht - niet helemaal helder. ,,De deskundige die u citeert’’, schreef een lezer uit De Lier, ,,geeft mijn inziens een onduidelijke c.q. onjuiste voorstelling van zaken. De zin ‘Al sinds de Statenvertaling van 1637’ wekt de indruk dat vóór 1637 de naam Christus met een K werd gespeld. Ik kan u verzekeren dat de naam Christus nooit anders dan met Ch is gespeld, niet alleen in de Vulgaat, maar ook in alle andere Latijnse handschriften. Dat blijkt bijvoorbeeld uit de standaardeditie Novum Testamentum Graece et Latine (met alle tekstvarianten) van E. Nestle (eerste druk Stuttgart 1906, gevolgd door talloze bijgewerkte herdrukken). Toevallig bezit ik ook twee exemplaren van de ‘Romeinse Catechismus’, respectievelijk in het Latijn, gedrukt in Parijs 1621, en in het Nederlands, Gent 1767. Beide spellen Christus. De enige mij bekende K-spelling is te vinden in de flamingantenleus ‘AVV-VVK’ (Alles Voor Vlaanderen - Vlaanderen Voor Kristus).’’

,,Eveneens misleidend’’, vervolgt dezelfde lezer, ,,is de zin ‘De katholieken werken van oudsher met het Latijn van de Vulgaat, dat de g-klank niet kent; vandaar Kristus’. Welke klanken de Vulgaat ‘kende’, weten we niet (bij gebrek aan opnameapparatuur vóór de 20ste eeuw). Wel weten we dat de Vulgaat Christus spelde. Mijn hypothese voor de K-uitspraak van de Ch-spelling (in alle mij bekende Europese talen) is de volgende. In de rooms-katholieke kerk (kerklatijn) werd de uitspraak van Rome (dus de Italiaanse) nagevolgd. In het Italiaans wordt ‘ch’ uitgesproken als ‘k’ (bijvoorbeeld in chianti). De Italiaanse uitspraak van het kerklatijn beperkt zich overigens niet tot de naam Christus. Agnus Dei bijvoorbeeld wordt in de kerk op z’n Italiaans uitgesproken als ‘Anjus Dei’. De strengprotestantse ‘Gristus’-uitspraak kan overigens wel te maken hebben met de Statenvertaling. De geleerde predikanten die de Statenvertaling maakten, vertaalden inderdaad uit de grondtalen (voor het Nieuwe Testament hoofdzakelijk het Grieks). Het woord ‘Christos’ (uitspraak: ‘Gristos’) is Grieks en betekent ‘Gezalfde’. De Griekse X (chi) werd in het Latijn en in alle ‘moderne’ talen als ch getranscribeerd. Het is goed mogelijk dat predikanten zich van de ‘roomse’ uitspraak ‘Kristus’ wilden distantiëren en daarom de oorspronkelijke ‘Griekse’ uitspraak ‘Gristus’ gingen gebruiken. Als dit al omstreeks 1637 gebeurde, dan hebben de predikanten deze strijd tegen ‘roomsigheden’ toch praktisch verloren (evenals hun strijd tegen ‘paapse stoutigheden’ als de kermis, het carnaval en Sinterklaas).’’

Recht in de leer In hetzelfde stukje had ik geschreven: ,, Ik heb sterk de indruk dat de G-uitspraak tegenwoordig door sommige protestanten wordt gebruikt om te laten zien dat je recht in de leer bent (en dat andere protestanten voor de K-uitspraak kiezen om te laten zien hoe oecumenisch ze zijn). Zo zijn er ook milieuactivisten die het over energgggie hebben, in plaats van over enerzjie.’’

Ook op dit punt kwamen er nuttige aanvullingen. Zo schreef iemand uit Raalte: ,,Ik denk dat de G-uitspraak niets te maken heeft met het recht in de leer zijn, doch meer met algemene ontwikkeling c.q. met het hebben genoten van een christelijke of klassieke opvoeding dan wel opleiding.’’ Een andere lezer bevestigt dit. ,,Op het Christelijk Gymnasium in Utrecht dat ik eind jaren vijftig/ begin jaren zestig met groot plezier bezocht heb, lazen wij bij Grieks in de vierde klas het Nieuwe Testament , Novum Testamentum Graece, in een Duitse editie. Aangezien Gristus in het Grieks met een Chie X gespeld werd, hebben wij nooit anders dan Gristus gezegd . Dat had totaal niet te maken met Streng Reformatorisch. Ons werd verteld dat je dan liet zien dat je een klassieke opleiding had genoten!’’

Zwaar reformatorisch Sommige lezers bevestigden mijn indruk dat er protestanten zijn die de G-uitspraak gebruiken om te laten zien dat ze recht in de leer zijn. Zo meldde een lezer uit Den Haag: ,,Wat ik me eens heb laten vertellen over de uitspraak ‘gristenen’ is dat deze zijn oorsprong vindt in de Theologische Hogeschool van Kampen. Daar was/is men nogal zwaar reformatorisch en zou men, eigenlijk los daarvan, de (wetenschappelijke) opvatting huldigen dat je de ch in christus niet als ‘k’ maar als ‘ch’ moet uitspreken. Overigens ben ik zelf van vrij licht protestanten huize (Nederlands Hervormd) en ik kan me van vroeger uit die kringen niet anders herinneren dan dat men christus e.d. met een k uitsprak - en dat als je ‘gristus’ hoorde, dat het dan foute boel was.’’

Maar er was ook iemand die schreef: ,,De naam Christus wordt door geen enkele serieuze christen met de g van goed als eerste klank uitgesproken. […] Wie meent dat de ch van Christus als toonhebbende g uitgesproken wordt door orthodoxe christenen heeft geen oren aan zijn hoofd en kent in ieder geval geen Grieks, wat niemand verweten kan worden, maar heeft waarschijnlijk zelf een slechte uitspraak van het Nederlands, zoals omroepers helaas vaak laten horen, doordat zij het verschil tussen een g en een ch niet kennen. Wie orthodoxen wil bespotten moet dat wel op goede gronden (niet choede chronden) doen en niet zijn eigen onkunde en onbegrip demonstreren.’’

Energgggie Tot slot waren er reacties op de zin ,,Zo zijn er ook milieuactivisten die het over energgggie hebben, in plaats van over enerzjie.’’ Zo schreef iemand: ,,Het woord energie is eveneens van Griekse oorsprong en zou eigenlijk met de g van het Engelse good uitgesproken moeten worden, maar sinds zoals vermeld in de Camera Obscura de heer Van Naslaan de naam Hugo al ‘met minstens vijfentwintig goede Hollansche G’s’ uitsprak zal hier wel niet veel meer te redden zijn’’.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #10 Gepost op: januari 06, 2004, 12:00:57 pm »
Woordhoek is leuk ja :)
voor de liefhebbers, hij staat 2 keer per week in het NRC, en ook gewoon op de homepage ervan. (gratis registratie vereist)

[/einde offtopic]
Pinkeltjefan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #11 Gepost op: januari 06, 2004, 12:03:46 pm »

quote:

op 06 Jan 2004 11:46:22 schreef Koerok:
Zwaar reformatorisch Sommige lezers bevestigden mijn indruk dat er protestanten zijn die de G-uitspraak gebruiken om te laten zien dat ze recht in de leer zijn. Zo meldde een lezer uit Den Haag: ,,Wat ik me eens heb laten vertellen over de uitspraak ‘gristenen’ is dat deze zijn oorsprong vindt in de Theologische Hogeschool van Kampen. Daar was/is men nogal zwaar reformatorisch en zou men, eigenlijk los daarvan, de (wetenschappelijke) opvatting huldigen dat je de ch in christus niet als ‘k’ maar als ‘ch’ moet uitspreken. Overigens ben ik zelf van vrij licht protestanten huize (Nederlands Hervormd) en ik kan me van vroeger uit die kringen niet anders herinneren dan dat men christus e.d. met een k uitsprak - en dat als je ‘gristus’ hoorde, dat het dan foute boel was.’’
Dat "foute-boel-gevoel" heb ik ook van thuis meegekregen, mijn ouders waren kristelijk noch gristelijk en die hadden ook de mening: kristelijk is al erg genoeg maar gristelijk moet je helemaal bij uit de buurt blijven.
Bombus terrestris Reginae

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #12 Gepost op: januari 06, 2004, 12:33:01 pm »
Nederland is volgens mij het enige land waar ze de naam met een g uitspreken inplaats van een k. Heeft gewoon met de taal te maken. Maar ja... ik vind het niet zo'n punt... of je nou Cristos zegt of Gristus of Chirstus.

Je kunt namelijk wel Kristus zeggen... op z''n nederlands... maar dan is de naam nog niet het zelfde als hoe je het echt uitsprak.

Alle bijbelse namen zijn een beetje vertaald naar het Nederlands.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #13 Gepost op: januari 06, 2004, 12:44:07 pm »

quote:

op 06 Jan 2004 12:33:01 schreef Marnix:
Alle bijbelse namen zijn een beetje vertaald naar het Nederlands.


Precies, als je naar het engels kijkt, daar hebben ze de evangelisten en apostelen namen gegeven die je buurjongetje ook kan hebben:

Matthew, Luke, Mark, John, Peter, Paul.

Vind ik wel cool persoonlijk  :)
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #14 Gepost op: januari 06, 2004, 12:46:42 pm »

quote:

op 06 Jan 2004 12:44:07 schreef Bumblebee:
[...]


Precies, als je naar het engels kijkt, daar hebben ze de evangelisten en apostelen namen gegeven die je buurjongetje ook kan hebben:

Matthew, Luke, Mark, John, Peter, Paul.

Vind ik wel cool persoonlijk  :)

Het is een beetje andersom hoor :) In andere taalgebieden worden bijbelse namen meer gebruikt als 'normale' naam.

Maar veel nederlandse namen komen ook daar vandaan: jan, afkorting van johannes
els afkorting elisabeth etc etc
Pinkeltjefan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #15 Gepost op: januari 06, 2004, 03:18:33 pm »
Kortom, conclusie van dit topic: Het maakt niet uit hoe je de naam Christus uitspreekt :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #16 Gepost op: januari 06, 2004, 04:42:09 pm »
Toch pleit ik voor Kristus, is namelijk beter internationaal geaccepteerd dan zo'n versie met een harde aggressieve hollandse G erin :)

Die "God" van ons moet voor een engelsman volgens mij ook eerder overkomen als een vloek dan een heerlijke naam.

Maar ja, "het is volbracht!" klinkt dan wel weer beter als "it is finished!".
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #17 Gepost op: januari 06, 2004, 04:54:27 pm »

quote:

op 06 Jan 2004 16:42:09 schreef Zwever:
Toch pleit ik voor Kristus, is namelijk beter internationaal geaccepteerd dan zo'n versie met een harde aggressieve hollandse G erin :)
Tsja. Volgens mij is er sowieso verschil tussen een 'ch' en een 'g' in het Nederlands. Bovendien ligt onze 'ch' een stuk minder ver van de vermoedelijke uitspraak van het oudgrieks als de wellicht meer geaccepteerde 'k' (overigens spreekt een goede brit de 'chr' (christus), de 'cr' (cross) en de 'kr' (krone, krypton) alledrie anders uit).

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #18 Gepost op: januari 06, 2004, 11:08:17 pm »
Lekker belangrijk....

Ik zeg meestal kristelijk denk ik...maar christelijk gereformeerden krijgen altijd een G   dat allitereerd zo lekker


ALs los woord een K in Jezus Christus een G.

Alles door elkaar dus

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #19 Gepost op: januari 07, 2004, 09:52:03 am »
Poeh hee! :|

Altijd met een K! Maar ja er zijn wel een aantal namen:

Christus
Christel
Christine
Christina

En ga nog maar even door...

Zelfde geld trouwens bij mijn naam.

Zeg je tegen mijn naam ArjEn of ArjUn.

Tja.. zo heb je het nog wel bij meer namen.

Ik vind het opzich niet belangrijk!!
Live vanuit de luie stoel

arjan1

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #20 Gepost op: januari 07, 2004, 11:01:09 am »
Ik ben het graag eens met de mensen die dit onderwerp niet vreselijk belangrijk vinden. Alleen was het zomaar een vraag die bij me opkwam.

Maar ik begrijp dat het o.m. aan de charismatische (of ‘k’arismatische) beweging te danken is dat sommigen de Ch als een k uitspreken.
Dat is nieuw voor mij.

Brabantse katholiek

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #21 Gepost op: januari 13, 2004, 09:59:50 pm »
Wij zeggen gewoon Jezus meestal zonder Christus (met 'n K)

Lalage

  • Berichten: 498
  • Ik ben bevrijd!
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #22 Gepost op: januari 21, 2004, 01:10:25 pm »
Vroeger zat er bij ons in de kerk een meneer die mijn zusje altijd Gristine noemde, dat vonden wij wel een beetje maf...
Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld; men verzuimt slechts om ze toe te passen. Blaise Pascal

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
‘Gristus’ of ‘Kristus’, wat zeg jij?
« Reactie #23 Gepost op: januari 21, 2004, 03:13:59 pm »
volgens Hans Teeuwen is het Gristus,
want dat staat in zijn boekje geschreven ;)