Auteur Topic: Notendop  (gelezen 2334 keer)

Achmad

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Notendop
« Gepost op: januari 10, 2004, 06:37:53 pm »
Kan iemand mij in een notendop de essentie van het christendom uitleggen, en de verschillen met andere godsdiensten uitleggen.

Bedankt


Achmad

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #1 Gepost op: januari 10, 2004, 06:50:51 pm »

I 1 Ik geloof in God de Vader, de Almachtige, Schepper van de hemel en de aarde.
II 2 En in Jezus Christus, zijn eniggeboren Zoon, onze Here;
 3 die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de maagd Maria;
 4 die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven, en begraven, neergedaald in de hel;
 5 op de derde dag opgestaan uit de doden;
 6 opgevaren naar de hemel, en zit aan de rechterhand van God de Almachtige Vader;
 7 vandaar zal Hij komen om te oordelen de levenden en de doden.
III 8 Ik geloof in de Heilige Geest.
 9 Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen;
 10 vergeving van de zonden;
 11 opstanding van het vlees;
 12 en een eeuwig leven.

en daarbij geloven wij dat God zich o.a. in de bijbel bekent maakt.
ons geloven wijkt (hoofdzaaklijk)af van dat van de joden, in dat wij Jezus als het betalende offer voor de zonden zien. En de joden nog steeds wachten op hun verlosser.
geheelonthouder

Achmad

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #2 Gepost op: januari 10, 2004, 07:38:31 pm »
quote:
op 10 Jan 2004 18:50:51 schreef grompie:


I 1 Ik geloof in God de Vader, de Almachtige, Schepper van de hemel en de aarde.
II 2 En in Jezus Christus, zijn eniggeboren Zoon, onze Here;
 3 die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de maagd Maria;
 4 die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven, en begraven, neergedaald in de hel;
 5 op de derde dag opgestaan uit de doden;
 6 opgevaren naar de hemel, en zit aan de rechterhand van God de Almachtige Vader;
 7 vandaar zal Hij komen om te oordelen de levenden en de doden.
III 8 Ik geloof in de Heilige Geest.
 9 Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen;
 10 vergeving van de zonden;
 11 opstanding van het vlees;
 12 en een eeuwig leven.

en daarbij geloven wij dat God zich o.a. in de bijbel bekent maakt.
ons geloven wijkt (hoofdzaaklijk)af van dat van de joden, in dat wij Jezus als het betalende offer voor de zonden zien. En de joden nog steeds wachten op hun verlosser.

            
Bedankt voor info, maar wat bereik je hiermee? Wat zijn de spritituele doelen?

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #3 Gepost op: januari 10, 2004, 08:24:03 pm »
quote:
op 10 Jan 2004 19:38:31 schreef Achmad:
[...]


Bedankt voor info, maar wat bereik je hiermee? Wat zijn de spritituele doelen?

            
geloof, hoop en liefde.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #4 Gepost op: januari 10, 2004, 09:45:22 pm »
Liefde, aanvaarding en vergeving.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #5 Gepost op: januari 10, 2004, 10:27:35 pm »
eeuwig leven

liefde voor God en de mensen

gered worden
[Prediker 7:29]

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #6 Gepost op: januari 10, 2004, 11:04:48 pm »
quote:
op 10 Jan 2004 19:38:31 schreef Achmad:
[...]


Bedankt voor info, maar wat bereik je hiermee? Wat zijn de spritituele doelen?

            

Ik begrijp niet precies wat je bedoelt met spirituele doelen. maar mischien geeft dit een beter beeld.

johannes 3:16
want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft,  opdat een ieder, die in hem gelooft niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

eeuwig leven= hemel. dus het doel is in de hemel te komen. En dat word berijkt door het geloof in de zoon.
geheelonthouder

Lord Darth Vader

  • Berichten: 66
  • www.faq-online.nl
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #7 Gepost op: januari 10, 2004, 11:14:16 pm »
quote:
Bedankt voor info, maar wat bereik je hiermee? Wat zijn de spritituele doelen?

            


Wat bereik ik met het christelijk geloof:

1. het doel waar God, mijn Maker, mij voor bedoeld heeft: het liefhebben van Hem en van alle andere mensen op aarde.
2. opstanding van mijn lichaam en een eeuwig leven: dus niet dood = dood, maar dat doel zoals beschreven in punt 1 bereiken en eeuwig handhaven.

Dat kan een mens niet uit zichzelf omdat de mens er van nature voor kiest dit NIET te willen. Maar als gevolg van het in hart en nieren te geloven wat de eerste poster schreef (ik geloof in God de Vader..... etc.) wordt deze neiging vervangen door een neiging om het juist WEL te willen.


Ik hoop dat het niet al te ingewikkeld is...
[Als je niet in God of een andere bovennatuurlijke macht gelooft, is determinisme het enige alternatief

priemjohannes

  • Berichten: 208
  • Lectori Salutem
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #8 Gepost op: januari 10, 2004, 11:27:48 pm »
Christendom = gered worden / genade
andere godsdiensten = red jezelf / verdienen
de liefde kwetst niemands gevoel

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #9 Gepost op: januari 10, 2004, 11:31:15 pm »
quote:
op 10 Jan 2004 23:27:48 schreef priemjohannes:
Christendom = gered worden / genade
andere godsdiensten = red jezelf / verdienen

            
heel goed uit gelegt nu snap ik het ook wij goed al het andere slecht de essentie van het geloof van priemjohannes  
geheelonthouder

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #10 Gepost op: januari 10, 2004, 11:41:25 pm »
quote:
op 10 Jan 2004 23:31:15 schreef grompie:
wij goed al het andere slecht de essentie van het geloof van priemjohannes  

            
Priemjohannes heeft die verdeling in goed/slecht niet gemaakt, die associatie heb jij erbij, hoeft niet. Je kunt het ook juist goed vinden dat je jezelf moet redden en een eigen verantwoordelijkheid hebt (veel mensen willen juist niet dat een ander hen moet redden, vinden ze een krom idee).
[Prediker 7:29]

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #11 Gepost op: januari 11, 2004, 12:34:12 am »
quote:
op 10 Jan 2004 23:41:25 schreef Marloes:
[...]

Priemjohannes heeft die verdeling in goed/slecht niet gemaakt, die associatie heb jij erbij, hoeft niet.

            
oja ok, dan heeft priemjohannes alleen maar ongelijk en ben ik niet meer boos.
geheelonthouder

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #12 Gepost op: januari 11, 2004, 01:39:48 am »
quote:
op 11 Jan 2004 00:34:12 schreef grompie:
[...]


oja ok, dan heeft priemjohannes alleen maar ongelijk en ben ik niet meer boos.

            
ongelijk? Vertel eens welk geloof of religie werkt dan nog meer met genade zonder werken?

Het christendom kent geen voorwaardestellende regels voor behoud. De Islam, wel, het Jodendom wel, het hindoeisme (op een bepaalde manier) wel etc etc.
Het Christendom heeft maar 1 voorwaarde, de genade aanvaarden. Dat je daarna ook een navolger van Christus tracht te zijn is geen voorwaarde maar een logisch gevolg. (Als ik jou duizend euro geef, ben je niet verplicht om iets voor me te doen, toch zal het je niet onberoerd laten en je toch iets willen doen.)
De regels probeer je dus te volgen uit dankbaarheid voor de genade. De volgorde is dus al anders..... eerst genade.
Terwijl bij de andere godsdiensten je eerst de regels moet volgen, en als je dat goed genoeg doet krijg je 'je verdiende loon'.
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2004, 02:07:45 am door Wybo »
Pinkeltjefan

Monoceros

  • Berichten: 212
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #13 Gepost op: januari 11, 2004, 03:35:37 am »
quote:
op 11 Jan 2004 01:39:48 schreef Alfredt:
ongelijk? Vertel eens welk geloof of religie werkt dan nog meer met genade zonder werken?

            

Het Mithraisme?

quote:
Het christendom kent geen voorwaardestellende regels voor behoud.

            
Hoe zie jij Mat. 19:16-19?

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #14 Gepost op: januari 11, 2004, 05:57:02 am »
quote:
op 11 Jan 2004 03:35:37 schreef Monoceros:
Het Mithraisme?

            
Dat is èn geen beleden godsdienst heden ten dage èn voor zover ik weet ook geen godsdienst die puur om genade en verlossing draait.... dus graag wat meer info.
quote:
Hoe zie jij Mat. 19:16-19?

            
Op welk moment sprak Jezus die woorden? Dit werd uitgesproken voor zijn lijden. En daar komt bij dat de bijbel niet als losse delen geschreven is maar dat je teksten inverband met elkaar moet lezen.
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2004, 06:06:52 am door Wybo »
Pinkeltjefan

Achmad

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #15 Gepost op: januari 11, 2004, 02:20:36 pm »
Bedankt voor de  reacties. Het is me duidelijk geworden dat het christendom niets voor mij is, maar dat is een persoonlijke voorkeur. In ieder geval nogmaals hartelijk dank voor de reacties.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #16 Gepost op: januari 11, 2004, 02:30:27 pm »
quote:
op 11 Jan 2004 14:20:36 schreef Achmad:
Bedankt voor de  reacties. Het is me duidelijk geworden dat het christendom niets voor mij is, maar dat is een persoonlijke voorkeur. In ieder geval nogmaals hartelijk dank voor de reacties.

            

Hmm op zoek gaan naar een godsdienst en dan van je persoonlijke gevoel uit gaan?
Kan je niet beter proberen om de waarheid te vinden? Uiteindelijk kies jij per slot van rekening niet uit of en zoja welke God waar is. Of er is een bepaalde godsdienst waar en dan moet je je daar bij aansluiten, of er is geen godsdienst waar en dan heeft aansluiten natuurlijk ook geen waarde.

Sowieso zou ik eerst de bijbel lezen en pas dan kijken of je het geloofwaardig acht of niet. Je kan toch geen oordeel vestigen op een paar korte reacties hier?
Pinkeltjefan

Achmad

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #17 Gepost op: januari 11, 2004, 03:07:23 pm »
quote:
op 11 Jan 2004 14:30:27 schreef Alfredt:
[...]


Hmm op zoek gaan naar een godsdienst en dan van je persoonlijke gevoel uit gaan?
Kan je niet beter proberen om de waarheid te vinden? Uiteindelijk kies jij per slot van rekening niet uit of en zoja welke God waar is. Of er is een bepaalde godsdienst waar en dan moet je je daar bij aansluiten, of er is geen godsdienst waar en dan heeft aansluiten natuurlijk ook geen waarde.

Sowieso zou ik eerst de bijbel lezen en pas dan kijken of je het geloofwaardig acht of niet. Je kan toch geen oordeel vestigen op een paar korte reacties hier?

            


De waarheid heb ik al gevonden door middel van ervaring, ik ben nu op zoek naar de godsdienst die het dichts bij de waarheid komt. Ervaring is altijd mijn leermeester geweest, ik zal daarbij ook alle leringen tegen mijn ervaringen afzetten. Vandaar mijn opmerking over persoonlijke voorkeur.

De bijbel is slechts een boek en met alle respekt de persoonlijke ervaring leeft bij mij meer, vandaar mijn vraag naar spirituele ervaringen.  Oftewel hoe het de mens innerlijk kan transformeren en een verwijzing naar een boek hoe heilig dat ook is leeft bij mij niet en is voor het moment niet aan de orde.

De reacties waren heel lauw en veelal voorgekauwd vanuit een boek, zonder enige innerlijke beleving.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #18 Gepost op: januari 11, 2004, 03:54:22 pm »
Een vlieg kun je misschien vangen in een notendop, een olifant niet.

Probeer eerst een totaal beeld te vormen.


Als je denkt iets te zien hoeft het niet zo te zijn dat je iets gezien hebt, misschien zie je door de bomen het bos niet meer.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #19 Gepost op: januari 11, 2004, 03:57:42 pm »
quote:
op 11 Jan 2004 15:07:23 schreef Achmad:

De reacties waren heel lauw en veelal voorgekauwd vanuit een boek, zonder enige innerlijke beleving.


            

Dan moet je ook niet om een notendop vragen

De inhoud van het christendom wordt trouwens meestal niet in ervarings-termen uitgelegd. Meestal meer rationeel.

Maar als je op zoek bent naar christelijke spiritualiteit, kun je uitstekend terecht bij de katholieke mystici, Johannes van het Kruis, Theresa van Avila, Jan van Ruusbroeck, Tauler, etc, etc.

Achmad

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #20 Gepost op: januari 11, 2004, 04:11:29 pm »
quote:
op 11 Jan 2004 15:57:42 schreef Pulpeet:
[...]


Dan moet je ook niet om een notendop vragen

De inhoud van het christendom wordt trouwens meestal niet in ervarings-termen uitgelegd. Meestal meer rationeel.

Maar als je op zoek bent naar christelijke spiritualiteit, kun je uitstekend terecht bij de katholieke mystici, Johannes van het Kruis, Theresa van Avila, Jan van Ruusbroeck, Tauler, etc, etc.

            


Misschien was mijn vraag onnodig kort door de bocht geformuleerd. Ik wil namelijk geen lappen tekst met dito verwijzingen naar andere bronnen.

Trouwens wat is er mis met het vragen naar de spirituele ervaring van de jan modaal?

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #21 Gepost op: januari 11, 2004, 04:36:53 pm »
Daar kun je best naar vragen, maar dan is het wel duidelijk dat mensen begrijpen dat je dat wilt weten. Dat was nu nl niet zo duidelijk.

/ edit
Je zou ook eens in dit topic kunnen kijken.
[Prediker 7:29]

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #22 Gepost op: januari 11, 2004, 05:02:06 pm »
quote:
op 11 Jan 2004 15:07:23 schreef Achmad:
[...]


De waarheid heb ik al gevonden door middel van ervaring, ik ben nu op zoek naar de godsdienst die het dichts bij de waarheid komt. Ervaring is altijd mijn leermeester geweest, ik zal daarbij ook alle leringen tegen mijn ervaringen afzetten. Vandaar mijn opmerking over persoonlijke voorkeur.

            
Als je een God zoekt die jou waarheid bevestig ben je bij ons inderdaad aan het verkeerde adres.
quote:
De bijbel is slechts een boek en met alle respekt de persoonlijke ervaring leeft bij mij meer, vandaar mijn vraag naar spirituele ervaringen.  Oftewel hoe het de mens innerlijk kan transformeren en een verwijzing naar een boek hoe heilig dat ook is leeft bij mij niet en is voor het moment niet aan de orde.

            

Wij geloven ook niet in de bijbel maar in God. En van hem (of met hem) komt onze spirituele ervaring.

heb ik nog een lees tip ook
het bijbel boek prediker gaat over wijsheid en levens doel, en het is zonder veel voorkennis te lezen.(en niet zo lang )
geheelonthouder

Monoceros

  • Berichten: 212
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #23 Gepost op: januari 11, 2004, 07:07:28 pm »
quote:
op 11 Jan 2004 05:57:02 schreef Alfredt:
Dat is èn geen beleden godsdienst heden ten dage èn voor zover ik weet ook geen godsdienst die puur om genade en verlossing draait.... dus graag wat meer info.

            

Tsja, religies komen en gaan.

Op http://www.geocities.com/spenta_mainyu_2/mithras.htm staat o.a.:
But the Pagans believed that their gods Adonis, Attis, Osiris and Mithra had died for the sins of mankind. It was Paul who borrowed the idea of a scapegoat and laid stress on the crucified Jesus.

Maar andere pagina's zeggen weer andere dingen over Mithras, ik weet eigenlijk niet hoe het precies zit.
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2004, 07:16:37 pm door Monoceros »

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Notendop
« Reactie #24 Gepost op: januari 11, 2004, 07:12:02 pm »
Voor discussie over Mithras kun je beter een nieuw topic openen.
[Prediker 7:29]