Auteur Topic: Leesdiensten: wie mag dat doen?  (gelezen 3961 keer)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Gepost op: januari 13, 2004, 10:47:38 am »
Vraagje: mogen alleen ouderlingen een leesdienst "doen", of ook gewone gemeenteleden?

Ik heb het idee namelijk dat een preek lezen nog een behoorlijk talent vereist, wat toch zeker niet per definitie aanwezig is als je ouderling bent. Kan dit ook anders?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #1 Gepost op: januari 13, 2004, 11:45:52 am »

quote:

op 13 Jan 2004 10:47:38 schreef Zwever:
Vraagje: mogen alleen ouderlingen een leesdienst "doen", of ook gewone gemeenteleden?

Ik heb het idee namelijk dat een preek lezen nog een behoorlijk talent vereist, wat toch zeker niet per definitie aanwezig is als je ouderling bent. Kan dit ook anders?
Ja hoor iedere man (die niet onder de tucht staat etc.) mag een preek lezen en de dienst leiden. Hij mag niet de zegen opleggen dat is sinds GS Leusden (of Zuidhorn?) weer voorbehouden aan de dominees en de ouderlingen. Vroeger zag je ook vaak de hoofdonderwijzer preeklezen, die had er voor geleerd (kon lezen) en kon zich verstaanbaar maken in een grote ruimte.

Scholasticus

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #2 Gepost op: januari 13, 2004, 11:46:19 am »
Voor zover ik weet werd vroeger meestal (maar niet altijd?) preekgelezen door ouderlingen. Die zijn daar niet altijd even geschikt voor.
Tegenwoordig zie je vaker dat gemeenteleden die geen ambtsdrager zijn, maar wel speciaal talent hebben voor preeklezen, daarvoor worden ingeschakeld. Uit eigen ervaring zeg ik: dat levert vaak mooie diensten op!
De gedachte is, dat de "bevoegdheid" om voor te gaan in een kerkdienst niet bij de individuele persoon ligt (dat zou dan een ambtsdrager moeten zijn), maar bij de kerkenraad: deze kan door machtiging de bevoegdheid verlenen aan wie ook maar.
Er duiken dan wel een paar aardige (typisch vrijgemaakte?) probleempjes op:
- mag dat gemeentelid dan ook een vrouw zijn?
- mag een preeklezend gemeentelid die geen ouderling/diaken is, de zegen opleggen "met de handjes omhoog"?
- hoe houd je toezicht op de keuze van de leespreek?
- hoeveel vrijheid heeft een preeklezer in de invulling van de liturgie en in het wijzigen/aanvullen van de gelezen preek?

Sorry, net te laat om dingo nog te verwerken.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #3 Gepost op: januari 13, 2004, 12:00:49 pm »
Waarom zou een gewoon gemeentelid de mensen niet mogen zegenen met de handen omhoog ? Het is toch God die zegent, niet de voorganger zelf..  8)7
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #4 Gepost op: januari 13, 2004, 12:02:51 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 11:45:52 schreef dingo:
Hij mag niet de zegen opleggen dat is sinds GS Leusden (of Zuidhorn?) weer voorbehouden aan de dominees en de ouderlingen.
??? Klopt dit? Het is toch juist wel toegestaan i.v.m. kandidaat-predikanten en nu dus ook aan preeklezende ouderlingen of gemeenteleden?

PIKO

  • Berichten: 38
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #5 Gepost op: januari 13, 2004, 12:50:15 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 12:02:51 schreef Peter:
[...]

??? Klopt dit? Het is toch juist wel toegestaan i.v.m. kandidaat-predikanten en nu dus ook aan preeklezende ouderlingen of gemeenteleden?
Klopt, bij ons gaan ook 'gewone'broeders, geen ambtsdragers voor en zij zegenen ook met handverheffing. Dat geldt ook voor candidaten en andere broeders met preekconsent (AOI-ers).
Met broedergroet,

moosterh

  • Berichten: 79
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #6 Gepost op: januari 13, 2004, 01:15:58 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 12:02:51 schreef Peter:
[...]

??? Klopt dit? Het is toch juist wel toegestaan i.v.m. kandidaat-predikanten en nu dus ook aan preeklezende ouderlingen of gemeenteleden?

Ja, dat klopt. Er waren wel veel revisieverzoeken om dit te wijzigen, maar de kerken mogen iedere broeder in een dienst laten voorgaan die daartoe door de KR is aangewezen. De zegen kan dan ongewijzigd uitgesproken worden (IMHO terecht, het zijn toch zeker bijbelteksten), al of niet met opgeheven handen.
Edit: http://gszuidhorn.gkv.nl/...ument.asp?documentid=1261acta van de GS Zuidhorn hierover

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #7 Gepost op: januari 13, 2004, 01:17:08 pm »
"Gewone" mensen kunnen dat dus gewoon. Dat is mooi, dat kan dan gelijk meegenomen worden als die gemeente nog eens een gaventest ofzo gaat doen.

Er zijn namelijk ouderlingen (ik noem geen namen) die echt zo'n verschrikkelijke intonatie hebben (of beter gezegd: géén) dat je je tijdens zo'n leesdienst serieus afvraagt of ook maar íemand heeft opgelet.

Niet dat het persé de schuld is van die voorlezer, als ik het zou moeten doen (ook al ben ik enthousiast) zou het waarschijnlijk ook niet veel worden. Volgens mij heeft het er gewoon mee te maken dat je toegeeft dat je iets niet kunt.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #8 Gepost op: januari 13, 2004, 02:16:28 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 13:17:08 schreef Zwever:
Er zijn namelijk ouderlingen (ik noem geen namen) die echt zo'n verschrikkelijke intonatie hebben (of beter gezegd: géén) dat je je tijdens zo'n leesdienst serieus afvraagt of ook maar íemand heeft opgelet.
In dat geval zou ik niet wachten op een gaventest.  :)

De enige voorwaarde is m.i. dat iemand niet onder tucht staat (zoals hierboven ook al aangegeven), of iemand 'van onbesproken gedrag' (komt in de praktijk misschien op hetzelfde neer).

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #9 Gepost op: januari 13, 2004, 02:18:23 pm »
Laat ik het dan zowiezo maar niet gaan doen ;)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #10 Gepost op: januari 13, 2004, 02:26:48 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 14:18:23 schreef Zwever:
Laat ik het dan zowiezo maar niet gaan doen ;)
Tja, dat kan ik niet beoordelen. Sommige forumdeelnemers zijn in 'real-life' heel anders dan op het forum ...  ;)

arjan1

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #11 Gepost op: januari 13, 2004, 02:39:00 pm »
Het beste besluit over de preeklezer komt van de synode van Ommen ’93. Daar is deze kwestie het meest principieel besproken, hoewel de kernvraag was: mag een preeklezer de zegen ongewijzigd uitspreken. Ja dus. Daarna begonnen synodes te schipperen omdat dit toch wel voor wat onrust zorgde. Dus werd a. aanbevolen of b. afgeraden, maar radicaal teruggedraaid is deze uitspraak (gelukkig) niet. We werden even een beetje draagvlakkerken…

‘Ommen’ stelde ook dat een preeklezer geen ouderling hoeft te zijn. Terecht. Plat gezegd stelde de synode: als de kerkenraad een dienst belegd, is het worst wie er voorgaat, de dienst valt immers onder verantwoordelijkheid van de kerkenraad. Gezien het verkondigen/leren wat een preeklezer doet, moet het wel een man zijn.

Goed, dat was 1993. Paarse kabinetten en euro’s moesten nog worden uitgevonden, laat staan gekwadrateerde vrijgemaakten.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #12 Gepost op: januari 13, 2004, 10:35:40 pm »
Van mij appart zetten ze een vrouw neer. :)
Live vanuit de luie stoel

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #13 Gepost op: januari 13, 2004, 10:42:50 pm »
Zo lang ze haar mond maar dichthoudt? :p

Trouwens, als een preek naar gebarentaal wordt omgezet gebeurt dat wel vaak door een vrouw (heb ik wel eens meegemaakt in de GKV). Mag een vrouw dan wel onderwijzen aan doven en slechthorenden maar niet aan goedhorenden? :)
[Prediker 7:29]

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #14 Gepost op: januari 13, 2004, 10:52:58 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 12:50:15 schreef PIKO:
[...]Klopt, bij ons gaan ook 'gewone'broeders, geen ambtsdragers voor en zij zegenen ook met handverheffing. Dat geldt ook voor candidaten en andere broeders met preekconsent (AOI-ers).


Als AIO mag ik bijna altijd met handen omhoog zegenen, maar ik vraag het altijd even van te voren (als ik het niet vergeet): er is minstens een kerk waar het niet mag. Het ligt aan de kerkenraad of het mag of niet.

Maar vraag me niet naar een argumentatie.  8)7
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #15 Gepost op: januari 13, 2004, 11:06:00 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 22:42:50 schreef Marloes:
Trouwens, als een preek naar gebarentaal wordt omgezet gebeurt dat wel vaak door een vrouw (heb ik wel eens meegemaakt in de GKV). Mag een vrouw dan wel onderwijzen aan doven en slechthorenden maar niet aan goedhorenden? :)
Ze geeft dan alleen maar door en onderwijst zelf niets, behalve als ze er dingen aan gaat toevoegen (en dat kunnen we dan weer niet controleren :+). Dus lijkt me niet enzo :P.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #16 Gepost op: januari 13, 2004, 11:26:34 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 22:35:40 schreef Does:
Van mij appart zetten ze een vrouw neer. :)
Hmm. Freudiaanse verspreking?  ><img src=" class="smiley"  />

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #17 Gepost op: januari 13, 2004, 11:27:28 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 23:06:00 schreef Harm:
Ze geeft dan alleen maar door en onderwijst zelf niets, behalve als ze er dingen aan gaat toevoegen (en dat kunnen we dan weer niet controleren :+). Dus lijkt me niet enzo :P.
Dan mag ze toch ook preeklezen?
[Prediker 7:29]

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #18 Gepost op: januari 14, 2004, 09:29:35 am »
Een citaat uit de acta van de GS Leusden 1999:
artikel 48. 1:
Besluit:

in plaats van de voorgaande synodebesluiten in deze zaak uit te spreken, dat iedere broeder die door de kerkenraad geroepen wordt in een eredienst voor te gaan, daarmee tevens de bevoegdheid ontvangt om in die kerkdienst de zegen(groet) ongewijzigd uit te spreken, ook met opheffing van de handen.

Bron: www.kerkrecht.nl
Naast een uitspraak over het al of niet opleggen van de zegen, worden hier ook een paar dingen gezegd over wie er voorgaan in de gemeente:
- de voorganger is geroepen door de kerkenraad
- een voorganger is een broeder (d.w.z. vrouwen mogen niet voorgaan).

Concreet betekent dat (zoals Dingo al zei): iedere broeder die door de kerkenraad wordt gevraagd, mag een leesdienst leiden.
HarmW

arjan1

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #19 Gepost op: januari 14, 2004, 09:59:21 am »
Dit lijkt me een verstandig besluit en in lijn met de principiële uitspraak van Ommen 1993.

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #20 Gepost op: januari 14, 2004, 10:37:39 am »

quote:

op 14 Jan 2004 09:29:35 schreef HarmW:
- een voorganger is een broeder (d.w.z. vrouwen mogen niet voorgaan).
Misschien moet je het wel lezen als: broeder (m/v)
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #21 Gepost op: januari 14, 2004, 10:50:49 am »

quote:

op 13 Jan 2004 22:42:50 schreef Marloes:
Zo lang ze haar mond maar dichthoudt? :p

Trouwens, als een preek naar gebarentaal wordt omgezet gebeurt dat wel vaak door een vrouw (heb ik wel eens meegemaakt in de GKV). Mag een vrouw dan wel onderwijzen aan doven en slechthorenden maar niet aan goedhorenden? :)


Haar mond houden? Haha. :P

Een vrouw zou ook de bevoegdheid moeten krijgen om te preken. Wat is dat nou weer voor onzin dat dat niet mag. Ik heb het nooit begrepen.
Live vanuit de luie stoel

arjoderoon

  • Berichten: 65
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #22 Gepost op: maart 11, 2004, 01:35:54 pm »
Valt dit ook niet te herleiden op de bijeenkomsten in de synagoges in het NT? Daar kon ook iedereen de dienst leiden. Daar hoefde je geen ambtsdrager voor te zijn als ik het me het goed herinner.
Over de zegen opleggen is bij ons nog wel het een en ander te doen geweest. Er zijn mensen in de kerkenraad die niet willen preeklezen, waardoor het telkens op dezelfde personen neer komt (laat mijn vader er nou 1 van zijn).
Deze is toen ook zover gegaan door te zeggen van: ik vind het prima om regelmatig / af en toe de dienst te leiden en een preek te lezen maar dan wil ik wel de bevoegdheid hebben om ook de zegen op te leggen.
Naar mijn weten is de raad daar toen mee akkoord gegaan.

Ik ben het daarom ook wel eens met die gene die voor mij al zei dat het niet gaat om wie de zegen uitspreekt / oplegt maar waar die zegen vandaan komt. Of dat dan wel of niet met opgeheven handen gebeurt is maar een gebaar / formaliteit toch?
Ik heb de Heer altijd voor ogen, Hij is mij altijd nabij, mij zal niets overkomen.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #23 Gepost op: maart 11, 2004, 01:54:19 pm »
Even een vraag: wat is preeklezen? Is dat het voorlezen van een preek van iemand anders?

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #24 Gepost op: maart 11, 2004, 01:55:41 pm »
Ja.
[Prediker 7:29]

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #25 Gepost op: maart 11, 2004, 01:58:13 pm »
Ok, bedankt.

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #26 Gepost op: maart 11, 2004, 02:32:51 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 13:35:54 schreef arjoderoon:
Over de zegen opleggen is bij ons nog wel het een en ander te doen geweest. Er zijn mensen in de kerkenraad die niet willen preeklezen, waardoor het telkens op dezelfde personen neer komt (laat mijn vader er nou 1 van zijn).
Deze is toen ook zover gegaan door te zeggen van: ik vind het prima om regelmatig / af en toe de dienst te leiden en een preek te lezen maar dan wil ik wel de bevoegdheid hebben om ook de zegen op te leggen.
Naar mijn weten is de raad daar toen mee akkoord gegaan.
Wat vreemd dat je vader deze harde voorwaarde stelde aan de kerkenraad. Had hij zonder die bevoegdheid om de zegen op te leggen echt niet willen preeklezen??
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

arjoderoon

  • Berichten: 65
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #27 Gepost op: maart 11, 2004, 02:53:19 pm »
waarschijnlijk ook wel. Het is echter niet die formaliteit waar het hem zo om te doen is geweest, maar ook meer de sfeer die erbij hing.. omdat het telkens op 2 a 3 personen neer kwam het preeklezen terwijl er meer mensen zijn die dit kunnen maar dit om bepaalde redenen niet doen.
Ik heb de Heer altijd voor ogen, Hij is mij altijd nabij, mij zal niets overkomen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Leesdiensten: wie mag dat doen?
« Reactie #28 Gepost op: maart 12, 2004, 08:06:54 pm »
1 Kor 14: 26 Hoe staat het dan, broeders? Telkens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging; dat alles moet tot stichting geschieden. 27 Indien er in tongen spreken, laten het er twee, ten hoogste drie zijn, ieder op zijn beurt, en laat één uitleg geven. 28 Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken. 29 Wat de profeten betreft, twee of drie mogen het woord voeren, en de anderen moeten het beoordelen. 30 Maar indien aan een ander, die daar gezeten is, een openbaring ten deel valt, moet de eerste zwijgen. 31 Want gij kunt alleen één voor één profeteren, opdat allen lering en allen opwekking erdoor ontvangen. 32 En de geesten der profeten zijn aan de profeten onderworpen, 33 want God is geen God van wanorde, maar van vrede.
34 Zoals in alle gemeenten der heiligen moeten de vrouwen in de gemeenten zwijgen

Als iemand die nu samenkomt in een niet-geref.kerkdienst klinkt dit allemaal nogal onbijbels. In bovengenoemde tekst staat toch dat er meerdere profeten mogen spreken, meerderen de dinest mogen vullen. Niet de dienst uit maken, dat mag alleen de Heilige Geest. Dit is toch een gave, geen ambt.  Ouderlingen/oudstemn zijn er om leiding te geven. Zoij die ook onderwijzen horen dubbele eer te ontvangen, maar dit wil toch niet zeggen dat die ouderlingen de enigen zijn die spreken. Diakenen zijn er om de 'armen' te helpen. Gave en ambt zijn aparte grootheden, soms vallen ze samen, maar lang niet altijd.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan