Auteur Topic: .....tot in de schuilhoeken....  (gelezen 3265 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Gepost op: januari 15, 2004, 06:24:08 pm »
Dag allemaal,

Ons leven vervult alles. Het éne leven vult onze 10 vingers evenredig met leven. Het éne leven brengt het héle lichaam tot leven. Iedere vinger op zich herkent zichzelf als afgescheiden wezen, maar dat zijn ze dus niet. Gescheiden vingers: ja; gescheiden wezens: nee. Het individuele lichaam, heeft één leven.
Ik herken mezelf als een afzonderlijk individu. Maar ben ik één afzonderlijk wezen?
Het fysieke lichaam van de mensheid, ofwel van de Mens, is één lichaam. Het fysieke universum met al haar prachtige eigenschappen, is één universum, één lichaam.
En het gehéél is één lichaam: GODS LICHAAM.
De profeet Jeremia laat dit mooi zien in de uitspraak van God: “Ben Ik een God van nabij, luidt het woord des HEREN, en niet een God van verre? Zou zich iemand in schuilhoeken kunnen verschuilen, dat Ik hem niet zou zien? luidt het woord des HEREN. Vervul Ik niet de hemel en de aarde? luidt het woord des HEREN.
Jer.23:23

Het besef van de implicaties van die tekst......de Aanwezigeheid van God in Alles..... en de kleine Carl die daar onlosmakelijk deel vanuit maakt....kennelijk nodig gevonden werd....dat vervult me met een diep ontzag!!

jullie
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #1 Gepost op: januari 16, 2004, 09:39:11 am »
God's Schepping zijn LICHAAM noemen ? :?
vooral bij het in zonde gevallen gedeelte gaat mij er dit niet in...
[JESUS]Life[/JESUS]

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #2 Gepost op: januari 16, 2004, 10:07:24 am »
Kolossenzen 1: 13 Hij heeft ons verlost uit de macht der duisternis en overgebracht in het Koninkrijk van de Zoon zijner liefde, 14 in wie wij de verlossing hebben, de vergeving der zonden.
15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, 16 want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; 17 en Hij is vóór alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem; 18 en Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene uit de doden, zodat Hij onder alles de eerste geworden is.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #3 Gepost op: januari 16, 2004, 06:54:33 pm »
Bedankt voor de mooie ondersteuning, Els.

Inderdaad; ALLE dingen hebben hun bestaan in hem. Als je dat beseft, en je vraagt je af wie dan zijn lichaam, de gemeente is, dan volgt als vanzelf het antwoord....

(wat kunnen wij soms beperkt denken....)

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #4 Gepost op: januari 16, 2004, 06:59:17 pm »

quote:

op 16 Jan 2004 09:39:11 schreef spacy:
God's Schepping zijn LICHAAM noemen ? :?
vooral bij het in zonde gevallen gedeelte gaat mij er dit niet in...


Toch is het een logische konklusie als je de tekst goed tot je doordringen.

maar ik begrijp jouw probleem met de zonde. Laten we eens kijken naar de thuisbasis en het eindstation van de zonde, de dood,
dan vind ik bv. Psalm 139:8 waar David uitroept: "Maak ik de het dodenrijk tot mijn sponde.....Gij zijt daar".

Een krachtiger statement over de alomtegenwoordigheid van Vader kun je nergens vinden.
Wellicht houdt dit in dat wat we geleerd hebben over zonde eens goed tegen het licht moeten houden.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #5 Gepost op: januari 17, 2004, 09:27:10 am »

quote:

op 16 Jan 2004 18:54:33 schreef Carl:
Bedankt voor de mooie ondersteuning, Els.

Inderdaad; ALLE dingen hebben hun bestaan in hem. Als je dat beseft, en je vraagt je af wie dan zijn lichaam, de gemeente is, dan volgt als vanzelf het antwoord....

(wat kunnen wij soms beperkt denken....)

je
Carl


Het is voor mij erg duidelijk dat niet alles wat Hij geschapen heeft behoort tot het Lichaam van Christus. Natuurlijk staat Hij boven alles, maar Hij is specifiek gegeven als hoofd aan de gemeente, de heiligen, de gelovigen. Als je dat beperkt wil noemen....
Efeze 1: 19 en hoe overweldigend groot zijn kracht is aan ons, die geloven, naar de werking van de sterkte zijner macht, 20 die Hij heeft gewrocht in Christus, door Hem uit de doden op te wekken en Hem te zetten aan zijn rechterhand in de hemelse gewesten, 21 boven alle overheid en macht en kracht en heerschappij en alle naam, die genoemd wordt niet alleen in deze, maar ook in de toekomende eeuw. 22 En Hij heeft alles onder zijn voeten gesteld en Hem als hoofd boven al wat is, gegeven aan de gemeente, 23 die zijn lichaam is, vervuld met Hem, die alles in allen volmaakt.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #6 Gepost op: januari 17, 2004, 09:34:26 am »
Dag Els,

......en Hij is vóór alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem; 18 en Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene uit de doden, zodat Hij onder alles de eerste geworden is.

het lijkt me toch een duidelijke tekst. Stel je open voor de mystieke relatie die dit legt tussen Christus, de gemeente en de wereld.
Nog een tekst ter ondersteuning:

"hoewel Hij niet ver is van een ieder van ons. 28 Want in Hem leven wij, bewegen wij ons en zijn wij, gelijk ook enige van uw dichters hebben gezegd:
Want wij zijn ook van zijn geslacht. "
(Hand. 17:28)

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #7 Gepost op: januari 17, 2004, 10:20:03 am »
Carl,
In Handelingen lees ik het volgende:
De Here heeft gezegd tot mijn Here:
Zet U aan mijn rechterhand, 35 totdat Ik uw vijanden gemaakt heb tot een voetbank voor uw voeten.
36 Dus moet ook het ganse huis Israëls zeker weten, dat God Hem èn tot Here èn tot Christus gemaakt heeft, deze Jezus, die gij gekruisigd hebt.
37 Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? 38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen. 39 Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. 40 En met nog meer andere woorden getuigde hij, en hij vermaande hen, zeggende: Laat u behouden uit dit verkeerde geslacht.


Hier staat toch dat er bekering (en doop) nodig is voor vergeving en dat je je moet laten behouden uit dit verkeerde geslacht?

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #8 Gepost op: januari 17, 2004, 11:25:03 am »
Dag Els,

natuurlijk zijn bekering en doop nodig. Daarmee markeer je stadia in het proces van bewustwording wat je doormaakt.
En het geslacht van toen wás verkeerd, net zoals de geslachten van nú ook verkeerd bezig zijn.
Men was, en is 'en masse' vergeten dat de hele schepping aan God toebehoort. Dat ZHij de schepping tot in haar verste uithoeken vervult.
Omdat wij ons daar niet bewust van zijn, kappen we regenwouden om met een tempo van enkele voetbalvelden per dag. Kennen we nog steeds een proefdierencentrum in Rijswijk. Onteren wij onze vaders en moeders door hun lasten te verzwaren.

Doordat we dat besef niet hebben gaan we verloren; dwz. we raken onze liefde voor God-In-Zijn-Schepping kwijt. Wat wij aanrichten past niet in het geheel.
We zijn behouden als we beseffen dat God op ieder moment en op iedere plaats een levende band met ons wil.
Het apocriefe evangelie van Thomas laat Jesus heel mooi zeggen:
'tilt de steen op, en daar zul je me zien....' M.a.w.: zelfs de kakkerlakken zijn leven, en dus een uitdrukking van God. Het Matheus-evangelie geeft slechts een indirecte verwijzing hierna als Jesus zegt ''in zoverre gij dit aan één van deze minsten gedaan hebt, hebt gij het aan mij gedaan". Oppervlakkig lijkt het hier slechts om intermenselijke relaties te gaan. M.i. impliceert het hier echter ook het rentmeesterschap over de schepping.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #9 Gepost op: januari 18, 2004, 12:04:52 pm »
Dit lijkt me nou typisch een discussie die thuishoort in Levensbeschouwing en niet in Gereformeerd leven.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #10 Gepost op: januari 18, 2004, 12:11:09 pm »

quote:

op 18 Jan 2004 12:04:52 schreef Bumblebee:
Dit lijkt me nou typisch een discussie die thuishoort in Levensbeschouwing en niet in Gereformeerd leven.

Deze discussie gaat over een stukje bijbel wat in het gereformeerde leven m.i. nogal eens veronachtzaamd wordt. Het past daarom zowel in Levensbeschouwing als in Gereformeerd Leven.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #11 Gepost op: januari 18, 2004, 12:18:04 pm »
Ik ben het eens met Bumblebee; de discussie wordt dan ook verplaatst.
[Prediker 7:29]

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #12 Gepost op: januari 18, 2004, 12:18:10 pm »

quote:

uit de policy Gereformeerd Leven
Welkom op het subforum 'Gereformeerd Leven.' De naam voor dit subforum is zo gekozen om aan te geven dat we in dit subforum uitgaan van de gereformeerde leer, zoals die in de drie formulieren van eenheid is verwoord. In dit subforum mag binnen dat terrein (door iedereen) volop gediscussieerd worden. Wil je discussiëren over onderwerpen die de gereformeerde leer ter discussie stellen, doe dat dan niet hier maar in een ander subforum b.v. levensbeschouwing.


 :P

Stukjes Bijbel die volgens jou in de gereformeerde traditie veronachtzaamd worden, en discussies daarover die ALTIJD uitlopen op dicussies over pantheisme en alverzoening, horen volgens de policy van Gereformeerd Leven duidelijk thuis in een ander subforum. Eén van de redenen dat het subforum Levensbeschouwing is opgericht is het dichtslibben van Leer en Leven met dit soort topics.
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #13 Gepost op: januari 18, 2004, 12:18:45 pm »
je was me voor Marloes, sorry!
beschouw mijn laatste post als niet geschreven.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #14 Gepost op: januari 18, 2004, 12:36:00 pm »

quote:

op 18 Jan 2004 12:18:10 schreef Bumblebee:
Stukjes Bijbel die volgens jou in de gereformeerde traditie veronachtzaamd worden, en discussies daarover die ALTIJD uitlopen op dicussies over pantheisme en alverzoening, .....


Merkwaardig dat de mogelijkheid om de bijbel op die manier te verstaan kennelijk op zoveel plaatsen aanwezig is. Jammer dat het steeds wordt weg-gedogmatiseerd en degenen die dit element in hun geloof een plaats geven, worden verketterd.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #15 Gepost op: januari 18, 2004, 02:04:35 pm »

quote:

op 18 Jan 2004 12:36:00 schreef Carl:
Merkwaardig dat de mogelijkheid om de bijbel op die manier te verstaan kennelijk op zoveel plaatsen aanwezig is.
Ja, wel als je overal je eigen draai aan geeft en alles wat je niet aanstaat uit de Bijbel weglaat. Dan kun je alles eruit halen wat je maar wilt.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #16 Gepost op: januari 18, 2004, 03:56:55 pm »
Beste Bumblebee,

zolang we elkaar ketterse methodes verwijten, in plaats van de Liefde tot de Ene en Almachtige aanmoedigen, zijn we nog heel erg ver van Gods Koninkrijk.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #17 Gepost op: januari 19, 2004, 05:26:01 pm »

quote:

op 15 Jan 2004 18:24:08 schreef Carl:
...de Aanwezigeheid van God in Alles..... en de kleine Carl die daar onlosmakelijk deel vanuit maakt..

jullie
Carl
Hee Carl,gefeliciteerd met je goddelijke status! :)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #18 Gepost op: januari 19, 2004, 07:38:17 pm »
Jij ook Vaneccles!
 Of heb jij een andere uitleg van de tekst in de inzet?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #19 Gepost op: januari 20, 2004, 10:26:56 am »

quote:

op 15 Jan 2004 18:24:08 schreef Carl:
De profeet Jeremia laat dit mooi zien in de uitspraak van God: “Ben Ik een God van nabij, luidt het woord des HEREN, en niet een God van verre? Zou zich iemand in schuilhoeken kunnen verschuilen, dat Ik hem niet zou zien? luidt het woord des HEREN. Vervul Ik niet de hemel en de aarde? luidt het woord des HEREN.
Jer.23:23

Het besef van de implicaties van die tekst......de Aanwezigheid van God in Alles..... en de kleine Carl die daar onlosmakelijk deel vanuit maakt....kennelijk nodig gevonden werd....dat vervult me met een diep ontzag!!

Ja, deze tekst is JUIST heel goed anders te interpreteren!
God zegt hier: ben ik soms een God van nabij, in plaats van van verre?

Omdat God veraf is, anders dan wij, buiten ons, kan Hij alles van ons zien, weet alles van ons en kunnen wij ons niet voor Hem verschuilen. Ja, God vervult de hemel en de aarde, Hij is alomtegenwoordig, dat wil nog niet zeggen dat Hij alles IS, of gelijk is aan "alles"! Wij als mensen zijn daarom niet God en ook geen onderdeel van God.

Als ik een verhaal schrijf is dat verhaal geen onderdeel van mij (hoewel ik er wel veel van mezelf in kan leggen, wat God ook met de schepping heeft gedaan) maar een "creatie" van mij.

Wij zijn schepselen van God, die kinderen van God kunnen worden. Willen we dat niet, dan worden we het ook niet. Wij zijn dus niet "onlosmakelijk verbonden" met God, wij kunnen onszelf losmaken als we dat willen. Of eigenlijk, we ZIJN los en als wij het willen maakt God ons weer vast.

Ik weet dat jij niet aan de zonde en aan de scheiding tussen God en ons doet, maar misschien is het goed de rest van Jeremia 23 ook even te lezen in plaats van alleen dit ene stukje:

quote:

Jeremia 23:26 e.v.
Tot hoelang? – is er iets in het hart van de profeten, die leugen profeteren en profeten zijn van de bedriegerij van hun hart; die erop bedacht zijn mijn volk mijn naam te doen vergeten door hun dromen, die zij elkander vertellen, evenals hun vaderen mijn naam hebben vergeten door de Baäl? De profeet die een droom heeft, vertelle een droom, en die mijn woord heeft, spreke mijn woord naar waarheid; wat heeft het stro met het koren gemeen? luidt het woord des HEREN.  

Is niet mijn woord zó: als een vuur, luidt het woord des HEREN, of als een hamer, die een steenrots vermorzelt? Daarom zie, Ik zàl de profeten! luidt het woord des HEREN, die mijn woorden van elkander stelen; zie, Ik zàl de profeten! luidt het woord des HEREN, die hun tong gebruiken en godsspraken verkondigen; zie, Ik zàl de profeteerders van leugenachtige dromen! luidt het woord des HEREN, die zij vertellen om mijn volk te misleiden door hun leugens en woordenkramerij; Ik heb hen niet gezonden en hun geen opdracht gegeven; zij zijn dit volk niet van het minste nut, luidt het woord des HEREN.
God heeft weinig op met hen die Zijn Woord verdraaien, Carl. Pas op.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #20 Gepost op: januari 20, 2004, 06:07:11 pm »

quote:

op 20 Jan 2004 10:26:56 schreef Bumblebee:
[...]


Ja, deze tekst is JUIST heel goed anders te interpreteren!
God zegt hier: ben ik soms een God van nabij, in plaats van van verre?

Omdat God veraf is, anders dan wij, buiten ons, kan Hij alles van ons zien, weet alles van ons en kunnen wij ons niet voor Hem verschuilen. Ja, God vervult de hemel en de aarde, Hij is alomtegenwoordig, dat wil nog niet zeggen dat Hij alles IS, of gelijk is aan "alles"! Wij als mensen zijn daarom niet God en ook geen onderdeel van God.


Als God de hele Schepping vervult (en dat wordt een aantal malen zowel door jesaja als door de psalmen letterlijk gesteld) en Jeremia sluit zich daarbij aan, dan kan het toch moeilijk anders zijn of wij, onderdelen van diezelfde schepping, zijn ook van Hem vervuld.
In dit verband wil ik ook wijzen op de sociale dimensie die dit heeft. Jesus, die de geestelijke blindheid van de toekomende eeuwen voorzag, stelde niet voor niets in Math. 25:31-46 tot tweemaal toe dat 'in zoverre gij dit aan één mijner minste broeders hebt gedaan, hebt gij het Mij gedaan.' M.i. moet dit niet poëtisch opgevat worden, maar heel letterlijk.

quote:

Als ik een verhaal schrijf is dat verhaal geen onderdeel van mij (hoewel ik er wel veel van mezelf in kan leggen, wat God ook met de schepping heeft gedaan) maar een "creatie" van mij.


Dat klopt. Hoeveel jij er ook van jezelf in legt, het blijft altijd iets wat los van jou staat. Dat komt omdat jij die creatie gebaseerd hebt op inspiratie die je van buitenaf gekregen hebt.
Stel je nu eens voor dat jij een schrijver bent die
a. goddelijk is
b. niet over pen en papier beschikt
c. er buiten jouw goddelijkheid niets is.
Hoe zou je dit oplossen????
Mijn antwoord zou zijn: mijn inspiratie en mijn middelen zou ik uit mezelf halen. Er is immers niets anders......
En dat is nu precies wat ik bedoel.
Er is niets anders dan goddelijkheid in deze wereld. Alles in deze schepping is van goddelijke herkomst, en wij mensen in het bijzonder. (denk aan de 'ruach' in genesis 2:17 en Paulus' speech in athene, Hand. 17:28, 29)

quote:

Wij zijn schepselen van God, die kinderen van God kunnen worden. Willen we dat niet, dan worden we het ook niet. Wij zijn dus niet "onlosmakelijk verbonden" met God, wij kunnen onszelf losmaken als we dat willen. Of eigenlijk, we ZIJN los en als wij het willen maakt God ons weer vast.

Ik weet dat jij niet aan de zonde en aan de scheiding tussen God en ons doet, maar misschien is het goed de rest van Jeremia 23 ook even te lezen in plaats van alleen dit ene stukje:

[...]


God heeft weinig op met hen die Zijn Woord verdraaien, Carl. Pas op.

Daarin heb je gelijk, en ik sta ook helemaal achter de tekst van Jeremia. Maar sinds wanneer kun je zeggen dat iemand vals profeteert, als je zelf niet weet wanneer jouw geest de stem van God hoort of niet? Voorzover ik weet, leren we in onze kerken niet zó te luisteren dat wij -zoals Samuel- weten wanneer de stem van God in onze geest klinkt.
Er zijn in deze tijd zelfs christelijke herders en leraren die zelfs ontkennen dat God niet meer spreekt; na de openbaring van Johannes zou God helemaal niets meer hebben willen openbaren.
neem dit van mij aan: het is geen kwestie of God nog wel iets of niet meer iets te zeggen heeft; God spreekt altijd. Het is echter de kwestie wie er luistert.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #21 Gepost op: januari 20, 2004, 08:23:40 pm »
:'(...sorry Carl.
'k Had moeten beseffen dat je absoluut niet bevattelijk bent voor sarcasme.
Luister,dat je deel krijgt aan het goddelijke (en hier blijf ik expres vaag),soi.Daar
kom je,oppervlakkig gezien,mee weg.
Maar "God in Alles"?!
Kijk niet raar op wanneer mensen je gaan beschuldigen van pantheisme,buddhis-
me en wat dies meer zij,je maakt het hen erg makkelijk.
Ik geloof dat je het beste voor hebt met allen d.m.v. je uitspraken,maar..mag het
misschien allemaal wat minder mystiek?Wat (niet flauw bedoeld) helderder?
In Christus,Van.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #22 Gepost op: januari 20, 2004, 08:53:35 pm »
God is natuurlijk niet alleen maar buiten ons maar ook in ons. Onderstaande geeft daar een mooie verwoording van:Hoe de nieuwe mens opgroeit in het Koninkrijk der hemelen maakt de Heer duidelijk in de volgende gelijkenis:

"Het Koninkrijk der hemelen is gelijk aan een mosterdzaadje (kokkos=bes, korrel), dat iemand nam en in zijn akker zaaide. Het is wel het kleinste van alle zaden, maar als het volgroeid is, is het groter dan de tuingewassen en het wordt een boom" (Mat.13:31-32).

Bij groei van een gewas gebeurt er iets heel bijzonders: dode materie helpt een plant groeien! Eerst valt een bes, een korrel of zaadje in de grond. Dan ontkiemt de levenskiem. Vervolgens groeit de zaailing uit tot volwassen plant, door opname en omzetting van dode materie (in water opgeloste mineralen en zouten). Zo wordt zelfs een piepklein mosterdzaadje een boom.

De natuurlijke mens is aarde, vlees, stof, de voedingsbodem voor het zaad (Mar.4:1-20). Als het door de Geest bevruchte Woord van God erin komt en de omstandigheden goed zijn, ontkiemt het spontaan. En nu het wonder: dan groeit de nieuwe mens door omzetting van de aardse, dode mens. Zo "wordt ons vernederd lichaam veranderd en aan Zijn verheerlijkt lichaam gelijkvormig" (Fil.3:21). God schept leven uit dood! Hij moet groeien, wij minder worden. Zo wordt een zaadje een boom, volwassen, zoon. Zo gaat dat in het Koninkrijk Gods, zegt Jezus.

Wie van bovenaf geboren is, kent dit (Joh.3:3). Hij ziet alle zegen van boven komen, Gods regens, Zijn warmte, Zijn licht (vgl. Jes.55:10-12). Hij erkent ook, dat zijn ego slechts een dode voedingsbodem is.

Want wat zijn menselijke pogingen en activiteiten om tot geestelijke groei te komen zinloos. Riten, gewoonten, ceremoniën, traditie en hoofdkennis geven geen leven in geest en waarheid. Je komt er geestelijk geen stap mee verder, ook niet met nog meer preken en celebrations, met nog leukere muziek en imposantere liturgieën. Het nieuwe moet in ons ontkiemen en alle dode zaken moeten worden omgezet in waarachtig, geestelijk leven.

Want "ook ons, hoewel we dood waren door overtredingen en zonden, heeft God levend gemaakt met Christus (=de ontkieming) en heeft ons mede opgewekt (=de groei) en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten (=in het Koninkrijk der hemelen, Ef.2:1-6). Ja, "als de Geest van Hem, die Jezus uit de doden heeft opgewekt, in u woont, dan zal Hij, die Christus Jezus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, die in u woont" (Rom.8:11).

In u dus! "Het Koninkrijk der hemelen is gelijk aan een mosterdzaadje, dat iemand nam en in zijn (eigen) akker zaaide en het werd een boom" (Mat.13:31-32).

Geestelijke volwassenheid komt dus niet tot stand door af en toe eens door Hem te worden aangeraakt, of door de wekelijkse kerkdienst, hoe waardevol er het samenzijn en de bemoedigingen ook mogen zijn. Groei tot geestelijke volwassenheid komt nu eenmaal niet van buitenaf.

Zoonschap groeit van binnenuit, door het levende Woord in onze akker, door het zaad in ons hart, door de inwonende Christus, de hoop der heerlijkheid (Col.1:27). Die zal "ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, die in u woont" (Rom.8:11). Als wij "door die Geest de werkingen van het vlees doden, zullen wij leven" (Rom.8:13) en als zoon opgroeien (Rom.8:14).

Het is duidelijk, dat ongunstige omstandigheden de groei van nieuw leven kunnen remmen of verhinderen. Jezus maakt dat duidelijk in de gelijkenis van de zaaier, waar Hij niet het Griekse woord sperma gebruikt, maar sporos (zaad in de betekenis van zaaigoed, Luc.8:5,11, Mar.4:26-27). Het zaaigoed, dat de Zaaier zaait in de akker, is het door de Geest bevruchte Woord Gods, net als bij Maria.

Als dat Woord op of langs een weg valt, wordt het óf vertrapt (Luc.8:5), óf het wordt weggepikt door vogels (Mar.4:4). Jezus legt uit: "Zodra zij het horen, komt terstond de satan en neemt het woord, dat in hen gezaaid is, weg" (Mar.4:15).

Een weg langs een akker ontstaat vanzelf, als er maar steeds over datzelfde paadje wordt gelopen. De ondergrond wordt dan steeds harder. Jezus doelt hier op religieuze traditie. De innerlijke voedingsbodem voor het gezaaide kan zo hard en bevooroordeeld worden, dat het levende Woord niet meer wordt aanvaard (Joh.12:37-40). Dan wordt het vertrapt (Joh.7:1, 11:53, Mat.27:1) of door satan geroofd.

Als het levende Woord in aarde valt, waar veel stenen in de grond de nodige diepgang beletten, zouden die stenen moeten worden verwijderd (Jes.5:2). Gebeurt dat niet, dan zal het gewas nooit vrucht dragen. Zodra de zon wat feller gaat schijnen, verschroeit het (Mar.4:5-6).

Jezus zegt: "Zij hebben geen wortel in zich, maar zijn mensen van het ogenblik; wanneer later verdrukking of vervolging komt om het Woord, komen zij terstond ten val" (Mar.4:16-17). Zij hebben niet gedaan wat Paulus zei: "Nu gij Christus Jezus, de Heer, aanvaard hebt, wandelt in Hem, geworteld en dan opgebouwd wordend in Hem" (Col.2:6-7).

Ook de hitte van de zon is namelijk nodig voor een goede oogst. Regens doen het zaad ontkiemen en groeien. Tijden van warmte en droogte doen het diep wortelen en de vruchten rijpen. Zonder droogte komen wij niet tot geestelijk vrucht dragen.

De "vuurgloed die tot beproeving dient" hoort er immers gewoon bij (1Pet.4:12) en is ons tot nut (Heb.12:10). Wees daarom blij, "wanneer gij in velerlei verzoekingen valt, want beproefdheid van uw geloof werkt volharding uit. Laat die volharding doorwerken, zodat gij volmaakt en onberispelijk wordt en in niets te kort schiet" (Jac.1:2-4).

Het sporos (zaaigoed) kan ook vallen tussen verstikkende dorens en distels (Mar.4:7). Ook dan is het nieuwe leven wel gezaaid, maar, zegt Jezus, "de zorgen van de wereld, het bedrog van rijkdom en de begeerten naar al het andere komen erbij en verstikken het Woord en het wordt onvruchtbaar" (Mar.4:18-19).

Tot welke categorie u hoort? Nee, u bent niet óf dit óf dat. Het is én ...én. Ieder heeft wel verharde paadjes, waarop het Woord niet kan groeien. Wie heeft er nou geen stenen te ruimen, zoals bijvoorbeeld stenen van egoïsme, eerzucht of onreinheid? En iedereen kampt toch wel eens met zorgen. Als wij onze platgetreden paden herkennen en verlaten, de stenen uit onze akker gooien en onze zorgen op Hem werpen, omdat we weten, dat Hij voor ons zorgt (1Pet.5:7), dan zullen wij goede aarde zijn.

"En dit zijn zij, die in goede aarde gezaaid zijn: zij, die het Woord horen en het in zich opnemen en vrucht dragen, dertigvoud en zestigvoud en honderdvoud" (Mar.4:20). Honderdvoud! Dat spreekt van volkomen vernieuwing. Dan is het vernederd lichaam volledig veranderd en aan Jezus' verheerlijkte lichaam gelijkvormig geworden (Fil.3:21). Wie honderdvoud vrucht draagt, is opgegroeid tot het Lam op Sion als een onberispelijke eersteling, volkomen in geest en waarheid (Op.14:1-5).

Om in deze wereld te worden geboren, hoeft men zelf niets te doen. Hetzelfde geldt voor de geboorte, die van boven is, uit God.

Alleen moet voor een voorspoedige groei ons hart goede aarde zijn, bereid om de wil van de Vader te doen, opdat "het Woord, dat van Zijn mond uitgaat, niet ledig tot Hem zal weerkeren, maar zal doen wat Hem behaagt en zal volbrengen, waartoe Hij het zendt" (Jes.55:11). God geeft namelijk ook de groei (1Cor.3:6-7). Zo zal geen woord, dat van Hem komt, krachteloos wezen (Luc.1:37).

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #23 Gepost op: januari 20, 2004, 08:54:26 pm »
Als wij goede aarde zijn, zijn wij als Maria, die zei: "Zie, de dienstmaagd des Heren, mij geschiede naar uw woord" (Luc.1:38). Zij vertrouwde de Heer en zei: "Hier ben ik om uw wil te doen". Zij behaagde Hem niet met een offer, maar, en dat is meer, met gehoorzaamheid (vgl. Ps.40:2-9, Heb.10:5-7).

God doet Sion, de onvruchtbare, kinderen baren (Jes.54:1). Hij doet haar "een zoon" baren, voordat zij smarten krijgt, voordat nauwelijks weeën haar overvallen. Hij ontsluit en doet baren (Jes.66:7). Hoe? In geest en waarheid. Dat is: op waarachtige wijze in het eeuwige nu, in mensen die Hem welgevallig zijn.

Hij doet ons de geestelijke realiteit van het uit God geboren zijn op een steeds diepere wijze kennen. Hij doet ons realiseren, dat Hij ons heeft verwekt tot nieuw leven en dat het uit Hem is, dat wij in Christus Jezus zijn (1Cor.1:30). Hij doet ons beseffen, dat wij uit Hem geboren zijn, om "voor Hem te leven in Christus Jezus" (Rom.6:11).

Door Hem zegevieren wij te allen tijde in Christus om overal de reuk van Hem te verspreiden (2Cor.2:14). Hij maakt ons door Zijn Geest een steeds duidelijker leesbare brief (2Cor.3:3), waarin staat, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende is (2Cor.5:19). Hij heiligt ons geheel en al en bewaart onze geest, ziel en lichaam in de parousia (=tegenwoordigheid) van onze Heer Jezus Christus (1Thes.5:23), "totdat wij allen de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus" (Ef.4:13). Hij zal het doen, niet wij. Hij zal het maken, als wij onze weg op de Heer wentelen en op Hem vertrouwen (Ps.37:5).

Nicodémus was verward, toen Jezus zei, dat hij van boven, uit water en geest, geboren moest worden.

Net zo verward zijn wij misschien wel, als iemand ons op de man af zou vragen: "Heb jij de Geest van zoonschap in je en geloof je, dat die je hier en nu kan leiden tot volle kennis van de Zoon?" (Rom.8:23, Ef.4:13). Ook dat is een waarheid, die alles te maken heeft met de komst van het Koninkrijk Gods en waar velen van ons geen raad mee weten. Waartoe worden wij van bovenaf geboren?

Als het goed is, wordt een kind in een gezin geboren. Wie uit God geboren wordt, wordt deel van het gezin van God, de grote Koning. Daar groeit hij op, om met Hem als koning te regeren, tenminste, als hij trouw is en de toets doorstaat. Want acht in dat gezin "de tuchtiging des Heren niet gering en verslap niet, als gij door Hem bestraft wordt" (Heb.12:5). Want Hij heeft het er voor het zeggen als Opperkoning, niet als tiran of als boeman, maar als een rechtvaardige, liefhebbende Vader, die in de beproeving rijk aan barmhartigheid en ontferming is. De Vader behaagt het Zijn kinderen het koningschap te geven (Luc.12:32). Hun bestwil staat Hem immers voor ogen (Heb.12:10).

Het Koninkrijk Gods komt. Het daalt neer in mensen. De geboorte uit God en het binnengaan van Zijn Koninkrijk is een komen van goddelijk leven in mensen op aarde. Uw Koninkrijk kome! Nieuw leven worde geboren op aarde (1Joh.3:9). Laat komen, Heer, Uw rijk! Laat wat in ons verwekt is, uitgroeien tot "Christus in ons, de hoop der heerlijkheid" (Col.1:27). Laat ons nieuwe ik Christus in ons zijn (Gal.2:20), hier op aarde.

De consequenties van het uit God geboren zijn zijn zeer verstrekkend en zonder Zijn Geest niet te bevatten. Want als God onze Vader is, heeft Hij door Zijn zaad Zijn leven aan ons doorgegeven, Zijn natuur (2Pet.1:4), Zijn wil, Zijn heiligheid en inzicht. Wij zijn dan "niet langer vervreemd van het leven van God" (Ef.4:18): "uit Hem is het, dat gij in Christus Jezus zijt, die ons van God is geworden: wijsheid, rechtvaardigheid, heiliging en verlossing" (1Cor.1:30).

Als Gods zaad in ons is, is alles wat in Hem is als groeikiem ook in ons aanwezig. Zo komt uit Hem Zijn leven in ons, geschiedt alles in het nieuwe leven door Hem en is alles tot Hem. Want van het door de Geest bevruchte Woord komt niets ledig tot Hem terug. Als wij maar goede aarde zijn en "ons aan de waarheid houdende, in liefde in elk opzicht naar Hem toegroeien, die het hoofd is, Christus" (Ef.4:15).

De uit God geborenen zijn dus van boven, opgenomen in het geslacht van de hemelse Koning (1Pet.2:9). Zij zijn niet alleen "kinderen Gods, maar ook erfgenamen van God, medeërfgenamen van Christus" (Rom.8:17), kroonprinsen met een hoge roeping. En wie dat weet, zal ook ervaren, dat Hij hem (of haar) grondig traint en tuchtigt, behandelt als zoon. Hij weet ook, dat God dat doet tot zijn nut: om deel te krijgen aan Zijn heiligheid (Heb.12:5-10). Je wordt namelijk uit God geboren, om Hem gelijk te zijn (1Joh.3:2, 1Pet.1:16).

Van Jezus wordt aanvaard, dat Hij uit God geboren werd om de Vader gelijk te zijn op aarde. Hij zei: "Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien" (Joh.14:9). Hij "openbaarde Gods naam (=wezen) aan de mensen, die de Vader Hem uit de wereld gegeven had" (Joh.17:6).

Behalve dat had Hij ook een specifieke opdracht: om de zonden van de wereld weg te nemen. Daartoe was Hij het heilig Lam van God, dat al "sedert de grondlegging der wereld was geslacht" (Op.13:8). Daarom heeft Hij op aarde voortdurend "Zijn leven (Hebr.: ziel) uitgegoten in de dood" met maar één doel: Zijn eigen leven niet kostbaar te achten voor Zichzelf, maar Zich te geven als een onberispelijk en vlekkeloos Lam, dat de zonde van de wereld kon wegnemen (1Pet.1:19, Joh.1:29). Naast heilig Lam van God, werd Hij ook Redder, Zaligmaker, Verlosser, Heiland, Eersteling, Koning, Hogepriester, enz. enz. In dit alles openbaarde Hij het wezen van God.

Net zoals Jezus met opdrachten en hoge verwachtingen geboren werd, zo worden ook anderen uit God geboren. Ook zij worden "naar Zijn raadsbesluit voortgebracht door het Woord der waarheid, om in zekere zin eerstelingen te zijn onder Zijn schepselen" (Jac.1:18). Zij zijn "een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk Gode ten eigendom, om Zijn grote daden te verkondigen" (1Pet.2:9) op aarde.

Want God heeft geen koninklijk priesterschap in de hemel nodig. Er staat: "Gij hebt hen voor onze God gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters, en zij zullen als koningen heersen op de aarde (Op.5:10). Hij heeft koningen, priesters, zonen, op aarde nodig!

"Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien" (Joh.3:3), "tenzij iemand geboren wordt uit water en geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan" (Joh.3:5).

Zie ook:
http://home.planet.nl/~cna/home.html

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #24 Gepost op: januari 20, 2004, 09:05:09 pm »

quote:

op 20 Jan 2004 20:23:40 schreef vaneccles:
:'(...sorry Carl.
'k Had moeten beseffen dat je absoluut niet bevattelijk bent voor sarcasme.
Luister,dat je deel krijgt aan het goddelijke (en hier blijf ik expres vaag),soi.Daar
kom je,oppervlakkig gezien,mee weg.
Maar "God in Alles"?!
Kijk niet raar op wanneer mensen je gaan beschuldigen van pantheisme,buddhis-
me en wat dies meer zij,je maakt het hen erg makkelijk.
Ik geloof dat je het beste voor hebt met allen d.m.v. je uitspraken,maar..mag het
misschien allemaal wat minder mystiek?Wat (niet flauw bedoeld) helderder?
In Christus,Van.


Hoe zou je het helderder willen hebben, Van?
Is wat ik zeg niet juist het geloof op zijn diepst: beseffen Wie jijzelf eigenlijk bent?
En als men dat dan doet, wat is er dan een mooier evangelie dan de mensen te leren Zich te gedragen naar Wie Zij Werkelijk Zijn?

Te lang hebben we de mensen geleerd zich te gedragen naar wie zij niet zijn: achterlijk, onbetrouwbare, gewelddadige misbaksels die verlossing nodig hebben. Het is ons voortreffelijk gelukt om dat over te brengen aan de mensen. Zij zijn zich er volledig naar gaan gedragen, ondanks gedreig met hel en verdoemenis.
laten we het nu eens op een heel andere manier gaan proberen.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #25 Gepost op: januari 20, 2004, 09:07:48 pm »
Dag Lonneke,

zou je kunnen samenvatten wat je met jou beide reacties bedoelt? Ik kan er dan wellicht beter op reageren.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #26 Gepost op: januari 21, 2004, 10:57:46 am »

quote:

op 20 Jan 2004 18:07:11 schreef Carl:
Als God de hele Schepping vervult (en dat wordt een aantal malen zowel door jesaja als door de psalmen letterlijk gesteld) en Jeremia sluit zich daarbij aan, dan kan het toch moeilijk anders zijn of wij, onderdelen van diezelfde schepping, zijn ook van Hem vervuld. In dit verband wil ik ook wijzen op de sociale dimensie die dit heeft. Jesus, die de geestelijke blindheid van de toekomende eeuwen voorzag, stelde niet voor niets in Math. 25:31-46 tot tweemaal toe dat 'in zoverre gij dit aan één mijner minste broeders hebt gedaan, hebt gij het Mij gedaan.' M.i. moet dit niet poëtisch opgevat worden, maar heel letterlijk.


Ik vat het iets anders op (ook niet poëtisch maar wel iets meer metaforisch) namelijk als: wanneer jij je minste broeder helpt, doe je dat eigenlijk voor Mij en ik zal je daad aannemen alsof je het voor Mij hebt gedaan.

God is overal aanwezig, zegt dit ook dat ALLES God IS? Natuurlijk niet. Het zegt hooguit dat God overal BIJ is en alles ziet, het zegt overigens niets over de MENING van God over al die dingen waar Hij bij is en die Hij ziet.

quote:

Dat klopt. Hoeveel jij er ook van jezelf in legt, het blijft altijd iets wat los van jou staat. Dat komt omdat jij die creatie gebaseerd hebt op inspiratie die je van buitenaf gekregen hebt.
Stel je nu eens voor dat jij een schrijver bent die
a. goddelijk is
b. niet over pen en papier beschikt
c. er buiten jouw goddelijkheid niets is.
Hoe zou je dit oplossen?
Mijn antwoord zou zijn: mijn inspiratie en mijn middelen zou ik uit mezelf halen. Er is immers niets anders... En dat is nu precies wat ik bedoel.
Er is niets anders dan goddelijkheid in deze wereld. Alles in deze schepping is van goddelijke herkomst, en wij mensen in het bijzonder. (denk aan de 'ruach' in genesis 2:17 en Paulus' speech in athene, Hand. 17:28, 29)


Jij onderschat God.
Wij mensen kunnen nou eenmaal niets maken uit Niets. We hebben altijd spullen nodig uit Gods geschapen materie, en inspiratie die ook rechtstreeks van God afkomstig is omdat we al onze talenten en begaafdheden van Hem krijgen. Maar God kan dat wel. Zijn creatie-vermogen bestaat JUIST daarin, dat Hij iets kan maken dat er eerst nog niet was!
Er bestond alleen God en Zijn Goddelijkheid, en er was niets anders, inderdaad, en toen heeft Hij dat gemaakt! In het leven groepen door Zijn Woord.
(Het idee alleen al dat Hij pen en papier nodig zou hebben is belachelijk. Ik ga er maar van uit dat jouw puntje b een grapje is.)

quote:

Daarin heb je gelijk, en ik sta ook helemaal achter de tekst van Jeremia. Maar sinds wanneer kun je zeggen dat iemand vals profeteert, als je zelf niet weet wanneer jouw geest de stem van God hoort of niet? Voorzover ik weet, leren we in onze kerken niet zó te luisteren dat wij -zoals Samuel- weten wanneer de stem van God in onze geest klinkt.
Ik heb nieuws voor je: we hebben de Bijbel, Gods Woord, waarin Hij tot ons spreekt en waaraan we alles kunnen toetsen. We weten dus dat iemand vals profeteert als datgene wat hij zegt lijnrecht ingaat tegen de Bijbel.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #27 Gepost op: januari 21, 2004, 07:05:06 pm »
Dag Bumblebee,

nu ben je toch zó dichtbij.....en nog vat je het niet.

Laat me eens een blok ijs als voorbeeld nemen, dat in een koelcel op gelijke temperatuur ligt. Niemand zal zeggen: daar ligt water in de koelcel.  Iedereen zal spreken over ijs.
Dat doen we omdat we vinden dat ijs en water wel hetzelfde zijn, H20, alleen het één is nu eenmaal een andere uitdrukkingsvorm van H20 dan het ander. Het ene kun je qua plaatsinname al helemáál niet vergelijken met het ander.

maar zou je willen proberen om al het H20 uit het ijs te halen, wat hou je dan over?
niets.
Zou je erin slagen om God uit de schepping te halen....dan houd je eveneens niets over.

Gods aanwezigheid benoemen als overal 'bij' zijn houdt veel te veel rekening met beperkingen die wij mensen kennen. Want op de ene plaats zou hij dan wel zijn, en op de andere plaats niet. En hoe zou de andere plaats dan kunnen bestaan, deel van de schepping uit maken, als God op die plaats er niet zou zijn?
daarom is één van de 72 namen voor God uit de joodse mystiek het hebreeuwse woord 'Plaats'.  

Over de bijbel als Gods woord:
Wij mensen hebben de bijbel geschreven, al of niet geinspireerd door God.
God heeft nooit iets geschreven; uiteraard was punt b in mijn vorige reactie een grapje. Maar nu vraag ik mij toch af of jij het zelf niet serieus zo ziet.......
Eén van de verschillen tussen bijbel en koran is, dat de laatste gedicteerd is. De bijbel is dat niet.
We hebben de bijbel tenslotte tot Gods Woord verklaard om andere uitingen als niet-Gods Woord te kunnen verklaren. Geloof me; dat is de enige reden geweest.
Die verantwoording hebben we genomen, die verantwoording moeten we niet God in de schoenen schuiven.

God heeft vanaf het begin der wereld tot de menheid gesproken, deed dat vroeger, doet dat nu, en zal dat in alle eeuwigheid blijven doen.
Of dat ons nu uitkomt of niet.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #28 Gepost op: januari 21, 2004, 11:30:22 pm »
Carl, ik probeerde te zeggen dat het koninkrijk van God in je innerlijk begint. Het koninkrijk Gods is ook iets geestelijks, behoort tot het geestelijke leven. Datzelfde geestelijk leven heeft zich ook geopenbaart in de hemel of hel. Ook dromen behoren tot een geestelijk leven.

Ik ben er nog niet helemaal uit of God overal is. Bestaat er iets in deze wereld wat je kunt benoemen als godverlatendheid?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #29 Gepost op: januari 21, 2004, 11:40:51 pm »
Eigenlijk vreemd: Het kwaad betekent niet anders dan de afwezigheid van liefde. Jezus zegt: Hebt uw vijanden lief.
Het is niet zo moeilijk om gelijkgestemden lief te hebben maar wanneer het mensen betreft die je niet zo liggen, die je heel erg hebben gekwetst, die zelfs je vijanden kunnen zijn, dan wordt het wel lastig.
Maar ik denk juist dat we ,net als God, in ieder mens, gelovig of ongelovig, iets moois moeten zien, iets unieks, iets kwetsbaars, ja, een kind van God. Want hij/zij mag dan wel niet wandelen in Gods wegen, toch blijft hij/zij een creatie van God.

In de bijbel staat ook iets van de farao. God gaf Zelf de farao kracht om Zijn dreigende plagen te weerstaan opdat Gods glorie ten volle zou worden gekend. God werkt ook door het boze heen.
Tegelijk heeft Hij de mens een vrije wil gegeven.
Opdat God niet verantwoordelijk kan worden gesteld door boze daden van de mens.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #30 Gepost op: januari 22, 2004, 12:07:35 am »
Dag Lonneke,

ik ben het met je eens dat het Koninkrijk van God in je innerlijk begint. Maar meteen wil ik daar ook bij aantekenen, dat dit tevens illusionair is;
het is onze kant van de zaak, de manier waarop wij de dingen ervaren; niet zoals ze ook werkelijk zijn.
Vanuit God gezien is Zijn heerlijkheid, zijn Sjechina, Zijn Koninkrijk, overal en van alle tijden.

En dan kom ik natuurlijk bij de plaatsen van godverlatenheid.
Voor ons kan de wereld zich zelf voordoen als één gróte godeverlaten plaats. Zoals David in een van zijn psalmen dicht dat er geen mens is die goed doet, zelfs niet één. En dat terwijl hij in andere psalmen er juist lustig op los zingt over de rechtvaardige, en de vrwugde die het houden van de wet schenkt. Wat is nu de illusie? De godverlatenheid die zich overal aan ons voor kan doen, of de andere kant: de aanwezigheid van God in elke situatie en op elke plaats?

De kracht van het Koninkrijk van God is echter dat het ons helpt om innerlijk sjalom te bewaren in uiterlijk chaotische belevingen, en momenten waarop het je lijkt alsof je wereld ineenstort. Soms hebben we zelfs zulke situaties over ons afgeroepen, al of niet bewust.
Dan zal blijken waar we in hebben geinvesteerd.
Hebben we de ander vergeven, dan weten we innerlijk dat ook aan ons vergeving is geschonken.
Hebben we de ander liefgehad, dan weten we dat ook wij worden liefgehad.
Met die kracht zullen we blijken Gods ogen, oren, handen en voeten te zijn.
Wegbereiders.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Merwekade

  • Berichten: 412
  • Laat uw licht schijnen
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #31 Gepost op: januari 22, 2004, 12:22:27 am »

quote:

op 21 Jan 2004 23:30:22 schreef lonneke:
Ik ben er nog niet helemaal uit of God overal is. Bestaat er iets in deze wereld wat je kunt benoemen als godverlatendheid?


God is overal op deze aarde. De enige die, op deze aarde, God verlatenheid heeft ervaren is Christus. En de gedachte alleen al daaraan in Getsemane had volgens Lukas tot gevolg dat zijn zweet werd als bloeddruppels.
Een plaats waar constante Godverlatenheid heerst is IMHO de hel. Gelukkig is God altijd op aarde aanwezig om de duivel in toom te houden anders zou de hel nu al op aarde zijn.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #32 Gepost op: januari 22, 2004, 09:02:40 am »

quote:

op 21 Jan 2004 19:05:06 schreef Carl:
nu ben je toch zó dichtbij.....en nog vat je het niet.
Maak me wijzer zou ik zeggen  :)

quote:

Laat me eens een blok ijs als voorbeeld nemen, dat in een koelcel op gelijke temperatuur ligt. Niemand zal zeggen: daar ligt water in de koelcel.  Iedereen zal spreken over ijs. Dat doen we omdat we vinden dat ijs en water wel hetzelfde zijn, H20, alleen het één is nu eenmaal een andere uitdrukkingsvorm van H20 dan het ander. Het ene kun je qua plaatsinname al helemáál niet vergelijken met het ander. Maar zou je willen proberen om al het H20 uit het ijs te halen, wat hou je dan over? Niets. Zou je erin slagen om God uit de schepping te halen....dan houd je eveneens niets over.

Als je de schepping al zou willen vergelijken met een blok ijs dan is God eerder nog de koelkast, of degene die water in de koelkast legt of zoiets, dan het water zelf.
Maar deze vergelijking is verder zo mank dat ik weinig zinnigs kan zeggen.
Is jouw god werkelijk ZO klein, dat jij denkt dat hij materiaal nodig heeft om te scheppen?
God is de schepper van de materie, de ruimte en de tijd.
Overigens heb ik jou ergens anders iets horen beweren over "de Oerzee die al bestond voordat God aan het scheppen sloeg"  ( :? ) waar blijft die dan in jouw schepping?  

quote:

Gods aanwezigheid benoemen als overal 'bij' zijn houdt veel te veel rekening met beperkingen die wij mensen kennen. Want op de ene plaats zou hij dan wel zijn, en op de andere plaats niet. En hoe zou de andere plaats dan kunnen bestaan, deel van de schepping uit maken, als God op die plaats er niet zou zijn?

Dat is JOUW beperking, niet de mijne.
Ik heb geen enkele moeite met geloven dat God overal tegelijk "bij" kan zijn zonder dat Hij op ene plaats wel is en op de andere niet. Zo is Hij bijvoorbeeld tegelijkertijd en overal Vader, Zoon en Heilige Geest.

quote:

Over de bijbel als Gods woord:
Wij mensen hebben de bijbel geschreven, al of niet geinspireerd door God.
God heeft nooit iets geschreven; uiteraard was punt b in mijn vorige reactie een grapje. Maar nu vraag ik mij toch af of jij het zelf niet serieus zo ziet.......
Eén van de verschillen tussen bijbel en koran is, dat de laatste gedicteerd is. De bijbel is dat niet. We hebben de bijbel tenslotte tot Gods Woord verklaard om andere uitingen als niet-Gods Woord te kunnen verklaren. Geloof me; dat is de enige reden geweest.
Ik vraag me wel af hoe jij dat toch allemaal zo goed weet.

quote:

God heeft vanaf het begin der wereld tot de mensheid gesproken, deed dat vroeger, doet dat nu, en zal dat in alle eeuwigheid blijven doen.
Of dat ons nu uitkomt of niet.

Waar zie jij, dat ik dat ontken?
In de Bijbel vertelt God, via een heleboel mensen, het prachtige en verschrikkelijke verhaal van de schepping, de zondeval, de scheiding tussen mens en God en de verlossing door Jezus Christus.
In het gebed spreekt God dagelijks tot, en met, iedere christen.
Het enige waar ik aan twijfel, is of degene met wie jij praat, werkelijk is wie jij denkt dat het is. Ik denk namelijk dat jij enorm voor de gek gehouden wordt. Ik hoop dat God Zelf ooit in staat is je te overtuigen want wij zijn het duidelijk niet.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #33 Gepost op: januari 24, 2004, 12:40:10 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 09:02:40 schreef Bumblebee o.a.:
Als je de schepping al zou willen vergelijken met een blok ijs dan is God eerder nog de koelkast, of degene die water in de koelkast legt of zoiets, dan het water zelf.
Maar deze vergelijking is verder zo mank dat ik weinig zinnigs kan zeggen.
Is jouw god werkelijk ZO klein, dat jij denkt dat hij materiaal nodig heeft om te scheppen?
God is de schepper van de materie, de ruimte en de tijd.
Overigens heb ik jou ergens anders iets horen beweren over "de Oerzee die al bestond voordat God aan het scheppen sloeg"  ( :? ) waar blijft die dan in jouw schepping?  


Deze vergelijking was nu juist bedoeld om de Alomtegenwoordigheid van God voor jou te verduidelijken.
Het begrip 'bij' slaat de plank mis. Als je ergens (dicht)'bij' bent, heb je het dus niet doordrongen, je er mee ver één-zevigd.

Mbt God en de Oerzee, datgene wat bestond voor God aan het scheppen 'sloeg' en waarover de Geest 'zweefde'...... deze laatste mysterieuze zinswending geeft al aan dat er met deze 'oerzee' iets heel bijzonders aan de hand is. Gods Geest was er duidelijk niet 'in' aanwezig, zoals in de mens, en -afgeleid daarvan- in de schepping, maar de Geest zweefde er boven. Broedde kennelijk op iets......Was wellicht bezig het scheppen van 'vorm' uit dat wat tot nog toe 'vormen-loos' was te creëren?

Of wellicht het residu vanuit een schepping, die vóór onze aarde heeft bestaan? Kennen de astronomen niet de theorie van het uitdijende en inkrimpende heelal, waarin het oneindige Niets met een big bang explodeert, en na zijn grootste uitdijing weer ineen krinpt tot het niets, en vervolgens het hele proces zich weer moet herhalen?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #34 Gepost op: januari 25, 2004, 06:02:27 pm »

quote:

op 24 Jan 2004 12:40:10 schreef Carl:
Deze vergelijking was nu juist bedoeld om de Alomtegenwoordigheid van God voor jou te verduidelijken. Het begrip 'bij' slaat de plank mis. Als je ergens (dicht)'bij' bent, heb je het dus niet doordrongen, je er mee ver één-zevigd.


Precies, God heeft de aarde geschapen als iets buiten Hem en is daar dan ook niet mee vereenzelvigd.

quote:

Mbt God en de Oerzee, datgene wat bestond voor God aan het scheppen 'sloeg' en waarover de Geest 'zweefde'...... deze laatste mysterieuze zinswending geeft al aan dat er met deze 'oerzee' iets heel bijzonders aan de hand is. Gods Geest was er duidelijk niet 'in' aanwezig, zoals in de mens, en -afgeleid daarvan- in de schepping, maar de Geest zweefde er boven. Broedde kennelijk op iets......Was wellicht bezig het scheppen van 'vorm' uit dat wat tot nog toe 'vormen-loos' was te creëren? Of wellicht het residu vanuit een schepping, die vóór onze aarde heeft bestaan? Kennen de astronomen niet de theorie van het uitdijende en inkrimpende heelal, waarin het oneindige Niets met een big bang explodeert, en na zijn grootste uitdijing weer ineen krinpt tot het niets, en vervolgens het hele proces zich weer moet herhalen?


In den beginne schiep God de hemel en de aarde. De aarde nu was woest en ledig en de Geest Gods zweefde over de wateren.

God schiep... en Zijn Geest zweefde over de wateren die Hij schiep.
Een prachtige illustratie van wat ik bedoel: de schepping is buiten God, Hij is er niet mee vereenzelvigd al is Hij wel overal ('bij').
Bombus terrestris Reginae