Auteur Topic: HSP hooggevoelige personen (christenen)  (gelezen 25021 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #50 Gepost op: juli 26, 2004, 12:55:05 pm »
Dank je Roodkapje. Maar het is ook helemaal geen aandoening!
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #51 Gepost op: juli 26, 2004, 12:56:32 pm »
Wat is het dan wel? Een persoonlijkheidskenmerk? Karaktertrek? En wat is er zo nieuw aan dan? Je hebt toch altijd de wat meer emotionele types tegenover de wat meer rationele types gehad?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

observer

  • Berichten: 77
  • Come As You Are
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #52 Gepost op: juli 26, 2004, 12:58:25 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 10:40:
Ik heb het een en ander met stijdende verbazing gelezen. Temeer omdat in de vakliteratuur HSP onder de noemer "hypochonderverhalen" valt. Het is geen officieel erkende 'aandoening', dit heeft meer met pseudopsychologie te maken dan met de 'echte' psychologie.


Hoort volgens jou burnout ook tot die categorie die jij zo mooi omschrijft?
En wat, als je 22 van de 23 punten "scoort" op de HSP "test" ?
Geloof is als een paspoort....eerst stond je er bij je ouders bij, nu moet je er zelf 1 laten maken....

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #53 Gepost op: juli 26, 2004, 12:59:54 pm »
Dat is waar, zo heb je ook altijd de wat slimmere types tegenover de wat dommere types gehad, maar blijkt er toch behoefte te zijn voor een indeling (ook met het oog op functioneren) zodat bijvoorbeeld de behoorlijk domme en erg slimme types (hoogbegaafd en zwakbegaafd) aangepast onderwijs kunnen krijgen.  

Zo kan ik me voorstellen dat er ook behoefte is aan een indeling wat betreft de meer "hooggevoelige" en wellicht ook de zwakgevoelige (?) met het oog op hun functioneren.

Maar ik heb er wat weinig verstand van  :)
Bombus terrestris Reginae

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #54 Gepost op: juli 26, 2004, 01:04:45 pm »
Burnout is een geclassificeerd syndroom met redelijk vastomlijnde klachten, te scoren op DSM IV.

Van wie is die 'test' dan? Officiële psychologische testen mogen alleen door een deskundige worden afgenomen en voor het vermenigvuldigen ervan moet je toestemming vragen van degene die 'm heeft opgesteld. Dus je zult nooit psychologische testen vinden op internet, misschien wel testjes die erop lijken. Die HSP test is helemaal geen psychologische test. Mensen noemen al gauw iets psychologisch en houden zich ook bezig met de populaire psychologische publicaties die verkrijgbaar zijn bij de Bruna. In 90% van de gevallen gaat het om pseudo- en parapsychologie die niets met de officiële klinische psychologie te maken hebben.

Een bekende misvatting: met een intelligentietest meet je geen intelligentie maar hoe goed iemand het doet op school. Iemand met een hoog IQ kan een hogere opleiding doen dan iemand met een laag IQ, maar dat zegt verder niks over iemands slimheid.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #55 Gepost op: juli 26, 2004, 01:12:25 pm »
Ik ben zwakgevoelig. En de punten die ik scoorde (27.75) waren vooral op gebied van mijn (oude) minderwaardigheidscomplex. Mijn eega scoort volgens mij een stuk hoger dan ik (vooral vanwege de prikkels uit de omgeving waar hij nogal op reageert). Maar hij staat bekend als lompe botterik, en trekt zich meestal niet zoveel aan van wat anderen van hem vinden.

Volgens mij scoren diverse fenotypes (oa Aspergers en homo's) hoog op deze test. Gelukkig wordt 'ie al op voorhand 'niet wetenschappelijk' genoemd.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #56 Gepost op: juli 26, 2004, 01:17:52 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 26 juli 2004 om 09:33:
[...]
Ja, omdat het Alfredt niets interesseert vraagt hij of Harro wat meer wil vertellen   8)7

Heel logisch  :w


Ja, eigenlijk vroeg ik me ook af waarom observer nou net Alfred quote. Volgens mij is hij juist de enige die wel interesse toont. Maar misschien is dit een misverstand observer?

Verder: ik vind het ook wel jammer dat Harro niet meer heeft verteld. Kan me ook wel voorstellen dat hij zich niet meer zo welkom voelde. Ik ken Harro niet, maar weet wel dat hij op het moment bezig is om samen met anderen een (let wel) wetenschappelijke dag over hsp te organiseren.

Ik wil zelf best wel wat meer vertellen over wat het in kan houden in het dagelijkse leven. Anders lijkt het allemaal zo hocus pocus. Maar ik moet er even goed over na denken wat ik dan vertel en hoe, om zoveel mogelijk te voorkomen dat er mensen mee 'aan de haal' gaan.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 02:03:47 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

observer

  • Berichten: 77
  • Come As You Are
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #57 Gepost op: juli 26, 2004, 01:22:14 pm »
Wat ik wel vervelend vind is dat je niet mag verwijzen naar een url, of begrijp ik het dan niet?
Geloof is als een paspoort....eerst stond je er bij je ouders bij, nu moet je er zelf 1 laten maken....

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #58 Gepost op: juli 26, 2004, 01:24:13 pm »
elle schreef op 26 juli 2004 om 13:12
Volgens mij scoren diverse fenotypes (oa Aspergers en homo's) hoog op deze test.

Even in het kort: Aspergers hebben moeite met prikkels uit hun omgeving omdat ze die zo moeilijk kunnen plaatsen, ook niet op een eenvoudige manier en hsp's hebben moeite met prikkels uit hun omgeving omdat ze zo in elkaar zitten dat ze die op een diepere manier verwerken dan gemiddeld en het zo meer werk is om te plaatsen.

Verder: Aspergers kunt u herkennen aan een vaak wat starende blik. De (in ieder geval volwassen) hsp zal u niet zo snel starend aankijken. Verder hoop ik dat ik niet zo vaak meer Aspergers en hsp's met elkaar hoef te vergelijken. Want ik vind het wat genant voor de aspergers van wie ik overigens een paar heel boeiende mensen persoonlijk ken.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 02:00:34 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #59 Gepost op: juli 26, 2004, 01:24:26 pm »
Je mag wel linkjes plaatsen ter illustratie van je betoog, of als argumentatie bij je betoog. Je wordt echter niet geacht een link te plaatsen als reclame-uiting.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #60 Gepost op: juli 26, 2004, 01:28:23 pm »
He Mirt, rustig maar.
Ik bedoelde niet iets kwaads te zeggen over Aspergers, integendeel, ik bedoelde aan te geven dat de test nou niet bepaald een kwalitatief hoogstandje is. Het is nog sensitief, in ieder geval niet specifiek, heb ik het idee. (Ik geloof dat ik vandaag maar niet meer ga posten. Elke post wordt verkeerd opgevat. Ben kennelijk erg warrig.)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #61 Gepost op: juli 26, 2004, 01:30:14 pm »
Het is al goed, Elle
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

observer

  • Berichten: 77
  • Come As You Are
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #62 Gepost op: juli 26, 2004, 01:39:12 pm »
Ik ga ook niet de moeite nemen om het 1 en ander uit te leggen, 't kost mij veel energie en wsl word je niet begrepen door mensen die zich totaal niet in je kunnen inleven.

@ Roodkapje, toch moeilijk te verklaren dan dat burmout een vervolg kan zijn van hsp achtige klachten.
Geloof is als een paspoort....eerst stond je er bij je ouders bij, nu moet je er zelf 1 laten maken....

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #63 Gepost op: juli 26, 2004, 01:43:04 pm »

quote:

observer schreef op 26 juli 2004 om 13:39:
Ik ga ook niet de moeite nemen om het 1 en ander uit te leggen, 't kost mij veel energie en wsl word je niet begrepen door mensen die zich totaal niet in je kunnen inleven.


Observer, je hebt je hier GISTEREN geregistreerd. Vind je het niet wat voorbarig om nu al je oordeel over iedereen hier klaar te hebben?   :?

Alfredt vraagt nota bene aan Harro om eens wat meer te vertellen, zodat hij zich er wat meer bij voor kan stellen! Als je er geen zin in hebt prima, maar het is wel een beetje onzin om van te voren al te zeggen dat niemand je toch begrijpt en niemand zich in je wil/kan inleven.
Bombus terrestris Reginae

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #64 Gepost op: juli 26, 2004, 02:13:47 pm »

quote:

mirt schreef op 26 juli 2004 om 13:24:
elle schreef op 26 juli 2004 om 13:12
Volgens mij scoren diverse fenotypes (oa Aspergers en homo's) hoog op deze test.

Even in het kort: Aspergers hebben moeite met prikkels uit hun omgeving omdat ze die zo moeilijk kunnen plaatsen, ook niet op een eenvoudige manier en hsp's hebben moeite met prikkels uit hun omgeving omdat ze zo in elkaar zitten dat ze die op een diepere manier verwerken dan gemiddeld en het zo meer werk is om te plaatsen.

Verder: Aspergers kunt u herkennen aan een vaak wat starende blik. De (in ieder geval volwassen) hsp zal u niet zo snel starend aankijken. Verder hoop ik dat ik niet zo vaak meer Aspergers en hsp's met elkaar hoef te vergelijken. Want ik vind het wat genant voor de aspergers van wie ik overigens een paar heel boeiende mensen persoonlijk ken.



Aspergers hebben niet een starende blik, da's onzin. Bovendien heeft Asperger niet zozeer iets te maken met prikkelgevoeligheid, wel van alles met autisme.
En nu wordt een aandoening (Asperger) met een niet-erkend, niet wetenschappelijk geclassificieerd 'iets' vergeleken. Lijkt me appels met peren vergelijken. Kan iemand mij uitleggen waarom HSP een psychisch iets is en waar dat dan uit blijkt (met name dat het geen konijn-verhaal is), want dat idee krijg ik wel.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 02:14:30 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #65 Gepost op: juli 26, 2004, 02:36:52 pm »
Roodkapje, dat van die starende blik heb ik ergens gelezen (op een website over asperger). En ik ben er zelf helemaal niet voor om de vergelijking waar we het hier al een paar keer over gehad hebben te maken. Ik ben er zelfs een beetje zat van.

Maar ik ben wel blij dat jij je met dit onderwerp bemoeit. Ik ben ook heel benieuwd wat jij erover gelezen hebt. Ken je het boek van Aron of van Pfeifer? Het is trouwens niet veel meer dan 2 jaar geloof ik dat er sowieso in Nederland over gesproken wordt. Of jij moet beter weten.

Ik wil wat wat citaten opzoeken uit het boek van Pfeifer (van Aron heb ik niet gelezen en ook niet in huis) waar jij misschien wat aan hebt bij je vragen die je nu stelt. Maar dan moet ik er even voor gaan zitten.

Ik wil hier nu nog wel even een paar dingen noemen die volgens mij toch wel wat zeggen over het belang van het onderwerp (naast wat ik eerder heb genoemd).
- Al een paar jaar is het 'in' om over nieuwetijdskinderen te praten. Ik heb me daar nooit zo in verdiept. Maar volgens mij zijn veel van deze bijzondere kinderen gewoon 'hooggevoelige' kinderen. Wat wel zo prettig is, omdat je het daarmee uit de sfeer haalt van een bepaalde spirituele hoek.
- Er blijken (heb ik gehoord en gelezen) verschillende officiele hulpverlenersinstanties te zijn waar al wel met de informatie over hooggevoelige personen wordt gewerkt. Als je er interesse in hebt wil ik er nog wel een keer navraag naar doen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #66 Gepost op: juli 26, 2004, 03:55:09 pm »
Een citaat uit het boek van dr. Samuel Pfeifer:

"Wat onderscheidt sensitieve mensen nu van de minder sensitieve? Klaarblijkelijk ervaren ze prikkelingen van buiten intensiever dan anderen. Hun 'huid' is dunner, ze zijn minder beschermd tegen alles wat er op hen afkomt. Onderzoek heeft aangetoond dat zelfs baby's verschillend op prikkelingen reageren. Terwijl de ene bij een verrassend geluid rustig blijft liggen en misschien ook nog geinteresseerd om zich heen kijkt waar het geluid nu eigenlijk vandaan komt, reageert ongeveer vijftien tot twintig procent van de baby's met een duidelijk zichtbaar onbehagen, trekt het gezicht in een grimas, of begint zelfs te huilen. Dit aangeboren onderscheid kan blijven bestaan tot iemand volwassen wordt: de hersenen zijn waakzamer, sneller geprikkeld en vaker gealarmeerd als er iets nieuws op hen afkomt. Dat kunnen geluiden zijn, vooral ook alarmsignalen, felle lampen, kleuren, beelden of geuren.
Mensen die 'het gras kunnen horen groeien' zijn vaak ook gezegend met een grotere intuitie dan anderen. Ze voelen iets wat anderen nog niet waarnemen en voelen bijna onbewust wat er in de persoon tegenover hen omgaat. Ze weten 'gewoon'  dingen, hoewel ze niet kunnen zeggen waarom. Het werkt soms als een 'zesde zintuig', als een soort open verbinding naar een andere wereld die voor minder sensitieve mensen gesloten blijft. Er wordt niet voor niets gesproken over paranormale gaven."

Er is wel kritiek op het boek van Pfeifer omdat hij hen hoofdzakelijk als labiele mensen ziet. Daarover schrijft ook een maatschappelijk werkster in een ingezonden in het Nederlands Dagblad. Ik wilde daar bijna uit gaan citeren, maar bedenk me dat ze er gewoon van uit gaat dat hsp of hoe je het noemt, iets is, terwijl jij je dat juist afvraagt. Maar dan toch even in het kort: ze zegt dat ze in haar praktijk voor psychosociale hulpverlening een heel ander beeld van hen krijgt. En dat Hsp'ers "helpen onze gecultiveerde en individualistische samenleving niet verder weg te dwalen van de natuur, het milieu, kunst, gevoel, muziek, goede relaties en de zin van het leven.
Voor de hsp'er is deze hooggevoeligheid echter lang niet altijd makkelijk om mee te leven. De hulpverlener kan helpen door hun erkenning te geven voor hun hoge sensitiviteit, (...) en hen te helpen op een constructieve manier met hun sensitiviteit om te gaan."

Als je het van mij wilt weten: Er is en wordt wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Of het een psychisch iets is, weet ik niet: wat is daar de definitie van? Waar nu van uit wordt gegaan is dat de hersenen (of iets in de hersenen) de informatie die binnen komt op een ingewikkelder manier verwerken bij hsp's. Men gaat er vanuit dat je zo geboren wordt. Het is geen aandoening, maar je hebt er wel meer kans door op aandoeningen. Het heeft positieve kanten en minder positieve kanten (voor de persoon zelf, en vast ook voor de omgeving). En er zijn gewoon veel mensen die zich erin herkennen en er ook veel baat bij hebben te weten dat je dus behoorlijk hooggevoeliger kunt zijn dan gemiddeld en dat dat ook het een en ander met zich meebrengt.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 03:57:50 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

observer

  • Berichten: 77
  • Come As You Are
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #67 Gepost op: juli 26, 2004, 04:57:26 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 26 juli 2004 om 13:43:
[...]


Observer, je hebt je hier GISTEREN geregistreerd. Vind je het niet wat voorbarig om nu al je oordeel over iedereen hier klaar te hebben?   :?


Ik schreef nog wel met opzet "wsl" (misschien heb je dr overheen gelezen)
Btw best wel gezellig hier.

@ Mirt, Je zet het 1 en ander duidelijk uit 1
Geloof is als een paspoort....eerst stond je er bij je ouders bij, nu moet je er zelf 1 laten maken....

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #68 Gepost op: juli 26, 2004, 05:11:09 pm »
Pfeifer is een psychiater die zich ook met theologie bezighoudt. Natuurlijk harstikke mooi. Alleen als ik zo wat publicaties van hem doorlees kom ik weinig empirische (bewijsmatige) ondersteuning van zijn ideeën tegen. Hij filosofeert en brainstormt wat en daar blijft het ook bij. Ik heb verder op Online Contents nog even naar HSP gezocht en eigenlijk is Pfeifer de enige die daarover (in 1996) iets gepubliceerd heeft.

Het is allemaal uiterst vaag: 'iets' in de hersenen gaat niet goed met het uitfilteren van prikkels. Waarom noemt hij dat dan HSP en niet bijvoorbeeld een aandachtsstoornis? Een waar komt de aanname vandaan dat het 'aangeboren' is en niet 'verworven'? En dat het in de 'persoonlijkheid' van iemand ligt en niet in de 'opvoeding'? Als ik dit alles zo lees krijg ik alleen nog maar meer vragen: er zijn al een hoop dingen beschreven die hierop lijken, ze zijn zelfs voor een groot deel al DSM geclassificeerd, dus waarom iets 'nieuws' bedenken? Het komt op mij als student psychologie niet heel nieuw of anders dan bijvoorbeeld een aandachtsstoornis over...

Er worden allemaal aannames gedaan die zomaar uit de lucht lijken te vallen, het zal wel zus of zo zijn. Maar hij heeft toch een reden om aan te nemen waarom dingen zus en zo zijn? Daar hoor ik dan weer niks over.

@ Bumblebee: de beste man is psychiater, weet Thijs toevallig iets over HSP, die heeft toch een tijdje in de psychiatrie gewerkt?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

observer

  • Berichten: 77
  • Come As You Are
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #69 Gepost op: juli 26, 2004, 05:21:09 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 17:11:
Pfeifer is een psychiater die zich ook met theologie bezighoudt. Natuurlijk harstikke mooi. Alleen als ik zo wat publicaties van hem doorlees kom ik weinig empirische (bewijsmatige) ondersteuning van zijn ideeën tegen. Hij filosofeert en brainstormt wat en daar blijft het ook bij. Ik heb verder op Online Contents nog even naar HSP gezocht en eigenlijk is Pfeifer de enige die daarover (in 1996) iets gepubliceerd heeft.

Het is allemaal uiterst vaag: 'iets' in de hersenen gaat niet goed met het uitfilteren van prikkels. Waarom noemt hij dat dan HSP en niet bijvoorbeeld een aandachtsstoornis? Een waar komt de aanname vandaan dat het 'aangeboren' is en niet 'verworven'? En dat het in de 'persoonlijkheid' van iemand ligt en niet in de 'opvoeding'? Als ik dit alles zo lees krijg ik alleen nog maar meer vragen: er zijn al een hoop dingen beschreven die hierop lijken, ze zijn zelfs voor een groot deel al DSM geclassificeerd, dus waarom iets 'nieuws' bedenken? Het komt op mij als student psychologie niet heel nieuw of anders dan bijvoorbeeld een aandachtsstoornis over...

Er worden allemaal aannames gedaan die zomaar uit de lucht lijken te vallen, het zal wel zus of zo zijn. Maar hij heeft toch een reden om aan te nemen waarom dingen zus en zo zijn? Daar hoor ik dan weer niks over.

@ Bumblebee: de beste man is psychiater, weet Thijs toevallig iets over HSP, die heeft toch een tijdje in de psychiatrie gewerkt?


Sommige Psychiaters vinden het belangrijker met dit soort klachten om ze voor de patient "leefbaar" te maken, dan ze pcies te omschrijven is mijn ervaring.
Met als toevoeging dat ze voor deze klachten niet echt een medicijn hebben, maar wel redelijk tot goed weten ze te vetellen wat je vooral niet moet doen.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 05:22:16 pm door observer »
Geloof is als een paspoort....eerst stond je er bij je ouders bij, nu moet je er zelf 1 laten maken....

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #70 Gepost op: juli 26, 2004, 06:34:26 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 17:11:Het is allemaal uiterst vaag: 'iets' in de hersenen gaat niet goed met het uitfilteren van prikkels. Waarom noemt hij dat dan HSP en niet bijvoorbeeld een aandachtsstoornis?
Omdat het niet iets is wat niet goed gaat, maar wat ingewikkelder gaat dan de (normaal al ingewikkelde) manier waarop de gemiddelde hersenen prikkels verwerken.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 06:35:39 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #71 Gepost op: juli 26, 2004, 06:37:30 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 17:11: Een waar komt de aanname vandaan dat het 'aangeboren' is en niet 'verworven'?
Ik denk onder andere door wat in het citaat dat ik weergeef over baby's staat.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2004, 06:37:40 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #72 Gepost op: juli 26, 2004, 08:19:31 pm »

quote:

mirt schreef op 26 juli 2004 om 18:37:
[...]


Ik denk onder andere door wat in het citaat dat ik weergeef over baby's staat.
In de psychologie en psychiatrie spreek je over aangeboren stoornissen en verworven stoornissen. Als iets aangeboren is (bijvoorbeeld door genetische aanleg), waar blijkt dat dan uit? Komt HSP in bepaalde families meer voor dan in andere families en hoe kun je weten of het dan aangeboren is en niet een gevolg van de sociale situatie waarin die families zitten. Dat zijn allemaal wel dingen die je moet weten wil je iets met HSP doen.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #73 Gepost op: juli 27, 2004, 10:25:27 am »

quote:

observer schreef op 26 juli 2004 om 16:57:
Ik schreef nog wel met opzet "wsl" (misschien heb je dr overheen gelezen)
Btw best wel gezellig hier.
Sgoed, sorry dan, en welkom  :)
Bombus terrestris Reginae

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #74 Gepost op: juli 27, 2004, 03:16:43 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 20:19:
[...]
Als iets aangeboren is (bijvoorbeeld door genetische aanleg), waar blijkt dat dan uit? Komt HSP in bepaalde families meer voor dan in andere families en hoe kun je weten of het dan aangeboren is en niet een gevolg van de sociale situatie waarin die families zitten.


Ik ga nog voor je na in hoeverre het wetenschappelijk onderzoek wat er is wetenschappelijk genoemd kan worden. Hoezo ben je trouwens wel Pfeifer, maar niet Aron tegengekomen? Pfeifer zelf zegt dat op het moment dat hij z'n boek aan het schrijven was, hij op het onderzoek van Aron stuitte, welke gegevens hij ook in zijn boek heeft verwerkt. Of kende je Aron al, maar is zij beslist niet wetenschappelijk? Het is gewoon een vraag van mij hoor. Ik ben dus geen psycholoog, jij leert ervoor. Ik wil zelf niet eens pretenderen een pseudo psycholoog te zijn. Ik lees alleen veel en hoor hier en daar wat, denk na en observeer mensen.

Maar nu over de quote: Ze gaan ervan uit dat het erfelijk is. En veel mensen die zichzelf in de kenmerken van hsp herkennen, zien dat ook bij hun ouders. Zie hier een stukje pseudopsychologie (Roodkapje, dit is geen frustratie hoor, ik vind het gewoon ook leerzaam als jij als aan komend psycholoog (?) jouw licht over dit onderwerp wil laten schijnen, en hsp is ook niet mijn 'geloof' ofzo dat ik koste wat kost moet verdedigen, maar ik heb gewoon redenen die voor mij relevant genoeg zijn om me ermee bezig te houden):

"In bijna alle gevallen is hooggevoeligheid erfelijk. Heel vaak is een van je ouders dat ook. Maar het kan wel zijn dat die ouder er bijna een levenswerk van heeft gemaakt om dat maar niet te erkennen en zich er tegen te verzetten. Kijk maar eens goed naar je ouders, want het is te achterhalen van wie het komt." (van een website)
« Laatst bewerkt op: juli 27, 2004, 03:18:42 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #75 Gepost op: juli 27, 2004, 04:04:49 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 12:56:
Wat is het dan wel? Een persoonlijkheidskenmerk? Karaktertrek?


Ik denk een persoonlijkheidskenmerk. Niet een karaktertrek, want je hebt zowel introverte als extraverte hooggevoelige mensen. (Ik neem dan aan dat introvert en extravert zijn een karaktertrek is, klopt dat?)

quote:

Roodkapje schreef op 26 juli 2004 om 12:56:
En wat is er zo nieuw aan dan? Je hebt toch altijd de wat meer emotionele types tegenover de wat meer rationele types gehad?


Ja, ik heb ook al vaak gedacht: wat apart, het gaat allemaal om zulke voor de hand liggende dingen. Waarom maakt het zoveel indruk op zoveel mensen. Er gaat namelijk voor mensen vaak een wereld open als ze er kennis van nemen. Ze snappen ineens meer van zichzelf en van hun verleden.

Ik heb daar zelf maar een verklaring voor. Er is met de kennis die er misschien wel was misschien gewoon te weinig gedaan voor de meer emotionele types. (Ik zit even te denken of het inderdaad helemaal overeenkomt: hooggevoelige mensen en meer emotionele types, maar ik zou eventjes niet weten waarom niet, dus laat ik het maar gewoon staan)
Volgens mij heeft het ook met cultuur te maken. Veel hooggevoelige mensen zijn verlegen. Nu blijkt het zo te zijn dat die eigenschap in bijvoorbeeld China veel meer gewaardeerd wordt dan in Nederland.
Volgens mij lijkt het erop dat de in veler ogen overdreven aandacht voor hooggevoeligheid voor een deel voorkomt uit het feit dat in mijn ogen veel hooggevoelige mensen zich in onze samenleving nogal 'verdrukt' hebben gevoeld.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Jacky

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #76 Gepost op: september 02, 2004, 05:01:32 pm »
Het is misschien een tijdje geleden dat het laatste bericht is geplaatst over dit onderwerp, maar voor mij is het de eerste keer dat ik hier ben. Het valt mij op dat als je kijkt naar alle berichten, het meerendeel praat over hsp alsof het iets heel ergs is. Alsof je erg vreemd bent. Ik ben een hele normale meid van 23 jaar, en als ik de test in het boek Hoog Sensitieve Personen doe, komt daaruit dat ik dus ook een HSP ben. En als ik kijk naar de woordbetekenis van Hoog Sensitief dan denk ik inderdaad dat ik kan zeggen dat ik dat ben. Ik ben namelijk erg gevoelig voor stemmingen van anderen en erg vatbaar voor prikkels om mij heen. Ik ben erg emotioneel aangelegd. Dat wil niet zeggen dat ik veel huil, helemaal niet, maar ik beleef elke emotie best wel intens. DUs als ik vrolijk ben, ben ik ook echt erg vrolijk, maar ben ik verdrietig, dan ben ik ook echt heel erg verdrietig. En kijk ik dan naar de voor- en nadelen, kan ik alleen maar zeggen, ik ben blij dat ik een hsp ben. Ik beleef alles intens, van verdriet tot geluk. IK kan genieten van de kleine dingen, en als ik dan zie dat veel mensen zomaar voorbij lopen aan die kleine dingen dan snap ik daar niets van. Maar idd, soms zijn er mensen die me niet begrijpen. So what? IK begrijp hen ook niet altijd. Het zou wat zijn, als we allemaal het zelfde zouden zijn! Ik ben blij dat God me geschapen heeft met de kwaliteiten die ik heb, maar ook met de mindere dingen die ik heb. Er is altijd wel iemand die die mindere dingen kan compenseren. Maar terugkomend op ik als hsper. Ik leef op de toppen, wat wil een mens nog meer??

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #77 Gepost op: september 07, 2004, 04:06:48 pm »
Dat mensen het een beetje als iets raars zien, komt denk ik omdat het zo uit de lucht komt vallen. Terwijl het voor jou en mij al iets heel vanzelfsprekends is. En alles met een afkorting schrikt misschien ook wel een beetje af.

Maar zoals jij het beschrijft ervaar ik het ook hoor. Gelukkig wel. Het is wel zo dat juist de hsp's die in psychische problemen zijn gekomen (wat dus helemaal niet altijd gebeurd) misschien meer opvallen dan jij en ik. Bijvoorbeeld het boek van Pfeiffer (ken je dat?), hij neemt als uitgangspunt de hooggevoelige mensen die hij in zijn praktijk tegengekomen is.

Er is misschien nog wel een reden waarom er vaak niet zo erg positief gereageerd wordt. Over gevoel praat je niet zo makkelijk. In het algemeen gezegd dan. Ik denk zelfs (ook in het algemeen gezegd) dat men vaak het idee heeft dat het gevoel, (of een hoge mate aan gevoel) al snel wel eens het verstand in de weg zou kunnen staan.

Ik had het laatst met iemand over gevoel en verstand. En ik zei toen dat ik mijn verstand gebruik om te òverleven en mijn gevoel om te lèven. Misschien is dit niet zo genuanceerd, maar ik vind het wel een leuke stelling bij deze topic. (Ik ben dus echt wel blij dat ik naast gevoel ook verstand heb, maar het is meer een middel in het leven, terwijl gevoel meer met het doel van mijn leven te maken heeft.)
« Laatst bewerkt op: september 07, 2004, 04:07:14 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #78 Gepost op: september 07, 2004, 10:17:05 pm »
29 punten in de hps-test. Niet al te sensitief dus.

In een andere test kwam ik wel in de buurt van het asperge gebied maar herken ik mezelf absoluut niet in de omschrijving van de kenmerken van een asperge. Die test deed ik op deze site via de tab tests en dan de Breintest. Leuk maar niet al te serieus.

Het verschil maken tussen verstand en gevoel doe ik ook erg vaak. Mijn verstand heeft vaak allang begrepen wat ik moet doen om moeiten te verwerken maar mijn gevoel hobbelt daar kilometers ver achteraan. Wat altijd nog te preferen is boven het niet hebben van gevoel en emoties of er moeilijk mee om te kunnen gaan.
« Laatst bewerkt op: september 07, 2004, 10:17:42 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #79 Gepost op: september 07, 2004, 10:52:33 pm »
Ik heb zelf niet zoveel met testen. Ik denk gewoon dat iemand die meer wil weten over of hij of zij zichzelf herkent in wat er over hooggevoeligheid zoal gezegd wordt, daar beter ervaringsverhalen over kan lezen. Dan kom je er denk ik snel genoeg achter of het ook op jouw slaat (of gedeeltelijk op jouw slaat, want zo absoluut is het allemaal niet).

Maar ik klikte even op jouw link en herinnerde mij toen dat ik iets gelezen had over dit blad Psychologie: dit wordt aangekondigd over het volgende nummer:

"sensitief?

Waarom zijn sommige mensen gevoeliger dan anderen? En kun je jezelf gevoeliger of juist weerbaarder maken? In het oktobernummer alles over sensitiviteit. Plus: test hoe gevoelig ú bent."

En gelijk nog maar iets voor geïnteresseerden: Op zaterdag 11 september is er op de EO een programma over hsp, om 09:00 op 747 am.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #80 Gepost op: september 07, 2004, 11:08:42 pm »
offtopic:ik heb dat blad gekocht omdat er een artikel over de gevolgen van een scheiding voor de kids in zou staan. Bleken maar 2 pagina's met tips voor de ouders te zijn. Deze tips had ik allemaal al eens gehoord. Het artikel over asperge en de bijbehorende test trok wel mijn aandacht. De bewering (in het blad) dat alle mannen enigzins neigen naar autisme en alle vrouwen naar paranoide heeft wel iets, vind ik.
« Laatst bewerkt op: september 07, 2004, 11:10:00 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #81 Gepost op: september 09, 2004, 09:21:06 am »

quote:

Zijnkind schreef op 07 september 2004 om 22:17:
Ik mezelf absoluut niet in de omschrijving van de kenmerken van een asperge.


Dat is maar goed ook  ><img src=" class="smiley"  />

Asperge is namelijk een groente, wat jij bedoelt is AspergeR (syndroom van)  :)
Bombus terrestris Reginae

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #82 Gepost op: september 09, 2004, 09:59:12 am »

quote:

mirt schreef op 27 juli 2004 om 16:04:
[...]


Ik denk een persoonlijkheidskenmerk. Niet een karaktertrek, want je hebt zowel introverte als extraverte hooggevoelige mensen. (Ik neem dan aan dat introvert en extravert zijn een karaktertrek is, klopt dat?)

Nee, dat zijn persoonlijkheidskenmerken, één van de vijf factoren van de Big Five, die met een persoonlijkheidstest (zoals bijvoorbeeld MMPI of NPV) gemeten kunnen worden.

quote:

Ik heb daar zelf maar een verklaring voor. Er is met de kennis die er misschien wel was misschien gewoon te weinig gedaan voor de meer emotionele types. (Ik zit even te denken of het inderdaad helemaal overeenkomt: hooggevoelige mensen en meer emotionele types, maar ik zou eventjes niet weten waarom niet, dus laat ik het maar gewoon staan)
Volgens mij heeft het ook met cultuur te maken. Veel hooggevoelige mensen zijn verlegen. Nu blijkt het zo te zijn dat die eigenschap in bijvoorbeeld China veel meer gewaardeerd wordt dan in Nederland.
Volgens mij lijkt het erop dat de in veler ogen overdreven aandacht voor hooggevoeligheid voor een deel voorkomt uit het feit dat in mijn ogen veel hooggevoelige mensen zich in onze samenleving nogal 'verdrukt' hebben gevoeld.


Ik denk zelf heel wat anders. Sinds de opkomst van de psychologie raakt de maatschappij helemaal gepsychologiseerd. De meest maffe dingen worden gelinkt aan psychologische en het liefst ook biologische dingen. Als iets biologisch/psychologisch is, dat is dat een externe, niet te beïnvloeden factor. "Er is niks aan te doen, het is nu eenmaal zo."
Dat heeft te maken met de zogenaamde 'locus of control'. Je kunt op twee manieren in het leven staan: je kunt denken dat dingen je overkomen en dat je er zelf niet zoveel aan kunt doen, dan heb je een 'externe locus of control'. Je kunt ook denken dat je zelf kunt veranderen, dat je je eigen leven in de hand hebt. Dan heb je een 'interne locus of control'.

De meeste mensen hebben een externe locus of control. Dan ben je niet verantwoordelijk voor wat er allemaal met je gebeurt, je kunt er immers toch weinig aan doen. Gecombineerd met de psychologisering van de maatschappij en de opkomst van het internet leidt dat tot discussies zoals deze. Binnen de academische psychologie (vakbladen, handboeken, onderzoek) wordt HSP niet serieus genomen, en testjes op Internet zijn vanuit testtheoretisch oogpunt ronduit slecht te noemen. De psychologie als wetenschappelijke discipline neemt HSP niet serieus, het valt onder para- of pseudopsychologie.

LOL @ Zijnkind... die ga ik onthouden. Geweldige grap! :D
« Laatst bewerkt op: september 09, 2004, 10:05:27 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #83 Gepost op: september 09, 2004, 03:04:43 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 09 september 2004 om 09:21:
Asperge is namelijk een groente, wat jij bedoelt is AspergeR (syndroom van)  :)

 :o

Maar ook in die omschrijving herken ik mezelf niet  ;) . Zal vast wel een kenmerk zijn van een ander syndroom. Nee-fase of zoiets.
@Roodkapje. Ik kon er niets aan doen...het overkwam me :)
« Laatst bewerkt op: september 09, 2004, 03:07:31 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Ietje

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #84 Gepost op: september 11, 2004, 03:01:36 pm »
Hoi,

ik had een vraag over HSP. Ik heb de hele discussie op dit forum net ontdekt en een beetje nagelezen. En er is iemand die telkens aangeeft dat er weenschappelijk onderzoek naar HSP gedaan wordt. Ik meen dat het Mirth was (hoop dat ik t zo goed schrijf).

Kan diegene misschien aangeven waar hij of zij dat van dat wetenschappelijk onderzoek gevonden heeft? Ik vind het onderwerp van HSP namelijk interessant en aangezien ik dit jaar voor mn studie psychologie stage moet lopen bij een wetenschappelijk onderzoek, leek me dat heel leuk om te doen.

Ik heb er verder nog niks over gevonden, vandaar dat ik t hier even vraag,

groeten

Ietje

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #85 Gepost op: september 11, 2004, 05:06:35 pm »
Ja Ietje, dat was ik. Ik zal me even uitsloven om van alles wat maar enigszins gaat over het 'wetenschappelijke' van de onderzoeken naar hsp bij elkaar te scharrelen. Beste Roodkapje, opletten! :)

Dr. Samuel Pfeifer gaat aan de ene kant gewoon uit van het bestaan van hoogsensitieve mensen. Hij komt volgens mij niet via wetenschappelijk onderzoek uit op het bestaan van hsp. Maar gebruikt gewoon de wetenschap om zijn idee verder uit te bouwen.

Hij verbaasde zich erover dat er zo weinig literatuur over dit onderwerp is te vinden. Zijn kliniek heeft een congres over het onderwerp georganiseerd en kreeg een onverwacht overweldigende respons. Uit dat congres vloeide een congresbundel voort, met als onderwerp: 'De sensitieve mens en zijn behoeften'. Sindsdien kreeg hij steeds weer e-mails en brieven van mensen die zich aangesproken voelen.
Hij schrijft zijn boek 'hoogevoelige mensen, leven tussen gave en kwetsbaarheid' dan in 2002 om onder andere pastoraal werkers en therapeuten te helpen.
citaat:
"Pastoraal werkers en therapeuten zitten vaak gevangen in de opleiding die zij hebben genoten. Gaat het om het vinden van de oorzaak, de inschatting van het probleem, de 'neurose' en het 'afweermechanisme', of krijgen diegenen die op zoek zijn naar goed advies, het gevoel dat de ander voor hen openstaat, met hen meelijdt, of hen een eindje begeleidt, zelfs als er uiteindelijk geen antwoord blijkt te zijn op alle vragen?"

Pfeifer schrijft zelf dat veel mensen uit het vak teleurgesteld zullen zijn door dit boek, omdat het niet uitgebreid genoeg zaken beschrijft, en omdat het niet eenvoudig aansluit bij reeds bestaande theorieën over het ontstaan van neuroses.

Zijn belangrijkste intentie was om te luisteren naar de sensitieve mens zelf, zijn verhaal serieus te nemen en er gemeenschappelijke elementen uit te halen. Hij schrijft dat hij daarom de gebaande paden van de psychologie verlaat, maar wel probeert de relatie met de vakliteratuur steeds in het oog te houden.

Na de publicatie van zijn congresbundel ontdekte hij dat de Amerikaanse psychologe Elaine N. Aron wetenschappelijk onderzoek (volgens Pfeifer dus wetenschappelijk) doet naar het verschijnsel van 'Highly Sensitive Persons' en er verschillende boeken over heeft geschreven. De resultaten van dat onderzoek heeft hij in zijn boek verwerkt.

Van Elaine Aron heb ik zelf niks gelezen. Ik heb even wat uitspraken over haar wetenschappelijk gehalte uit een discussie op een forum geplukt (de uitspraken zijn gedaan door hsp's, zal ik er voor de eerlijkheid bij vermelden):

De 'grondlegger' van de term HSP, Elaine Aron,
(die het dus niet heeft uitgevonden maar er alleen een naam aan heeft gegeven)
die legt de nadruk op het feit dat HSP geen 'vage kwaal' is,
en ook niet iets dat je je verbeeldt,
maar een MEDISCH VAST TE STELLEN EIGENSCHAP.

Maar ook aan het wetenschappelijk gehalte van Aron's werk wordt door de reguliere psych's hevig getwijfeld hoor. Niet iedereen neemt haar werk serieus.

is te verwachten, dat het werk van Elaine Aron ter discussie staat.
Onder professionals is men het echt niet altijd met elkaar eens en dat is maar goed ook, want zo blijven we kritisch.
Maar Aron is niet zomaar een van de straat geplukte alternatieveling die wat onzin heeft neergeschreven.
Ze IS reguliere psychologe EN docente psychologie aan een Amerikaanse universiteit, en dat word je niet zomaar. Dus meer professioneel en regulier dan zij is krijg je het echt niet.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat andere professionals het meteen met haar eens hoeven te zijn.
En ja, er is ook wel het een en ander aan te merken op hoe ze haar onderzoek heeft opgezet en op het kader waarin ze het boek schrijft... je kunt echt wel wat twistpunten vinden. Maar dat kan met bijna elk onderzoek, geloof me. Ook met de meeste dingen die onder 'reguliere professionals' als 'waar' wordt aangenomen.

Geeft niet.
We zoeken met z'n allen verder naar hoe het echt zit en iedereen die daar wat zinnigs over heeft te zeggen moet vooral zijn gang gaan.
Maar om Hooggevoeligheid of het werk van Aron af te wijzen OMDAT het ter discussie staat, dat gaat me te ver.
Ter discussie staat namelijk ELK nieuw onderzoek, en terecht ook. Niets zomaar aannemen, maar kritisch blijven! Dat zegt niks over de kwaliteit er van. De INHOUD van die discussie, die is interessant.

Elaine Aron is de eerste HSP deskundige,
er zullen er wel meer komen.
Wetenschappers die haar werk zullen analyseren,
bekritiseren en aanvullen.
Ik hoop alleen dat niet bij bekritiseren blijft
maar dat er ook iets concreets mee gedaan wordt.

Ik merk dat ik er toch vrij veel waarde aan hecht dat Elaine Aron een echte
(erkende met diploma's) psychologe is.
Ten eerste omdat die sneller serieus worden genomen
en ten tweede omdat ik weet hoe subjectief bepaalde wijsheden kunnen zijn die alleen uit je eigen ervaring voortkomen.

Alternatieve benaderingen en boeken uit eigen ervaringen kunnen ook erg waardevol zijn,
alleen jammer dat daar zo minnetjes over wordt gedacht door de wetenschap.
Alsof het alleen maar huisvrouwen gekwebbel is.
Daarom wilde mijn peut van het Riagg ook nooit naar me luisteren
omdat hij de deskundige was en ik de patiënt.
Je weet wel

Hierbij wil ik wel de kanttekening maken dat in Amerika het fenomeen "universiteit" niet synoniem is met kwaliteit. Er is heel veel kwaliteitsverschil, en de bekende universiteiten als Yale, Harvard of Princeton zijn zeker niet te vergelijken met de gemiddelde universiteit. Als je in de VS voor een baan solliciteert, vragen ze dus echt wel wáár je gestudeerd hebt.

Om Hooggevoeligheid of het werk van Aron af te wijzen OMDAT het ter discussie staat, dat gaat me te ver.  

Ik heb ook serieus m'n twijfels bij haar onderzoek, maar je moet ergens beginnen. Bij nieuwe onderzoeksterreinen gebeurt het altijd dat eerste onderzoeken grote lacunes vertonen. Het moet groeien.

Psychologie is eigenlijk een van de weinige wetenschappen waarbij het bewijs voor theorieen altijd bevochten wordt door verschillende stromingen. Zowiezo is vaak het bewijs heel objectief te noemen omdat men werkt met levende proefdieren/proefmensen die beinvloedbaar zijn en vaak wordt ook de representativiteit van een test-groep in twijfel getrokken. In geen enkele andere wetenschap zijn zoveel meningen als in de psychologie, de menselijke brein is feitelijk nog onbekender terrein dan het heelal. En dus is het ook logisch dat ook hooggevoeligheid door de ene psych wel wordt erkend en door een ander niet.


Dan nog iets over een infodag met technische gegevens over hsp die er aan komt. (Datum is nog niet bekend, maar zal bekend gemaakt worden onder andere op www.hooggevoelig.nl)
Men belooft veel informatie uit de wetenschap. Er zijn contacten gelegd met een universiteit en men verwacht veel duidelijke informatie.

Als laatste vind je het misschien leuk om te weten dat er 8 juni een artikel in de Twentsche Courant heeft gestaan met een interview met een afgestudeerd sociaal werkster die dit onderwerp als afstudeeropdracht heeft gedaan voor de PSW (Psycho Sociaal Werk) Het ging hierbij om hsp's en hun werkomgeving.

Dat was het Ietje, ik hoop dat je er wat aan hebt.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #86 Gepost op: september 11, 2004, 05:17:37 pm »
Je mag wetenschappelijke theorieën niet gebruiken buiten het veld waarvoor ze ontworpen zijn. Je kunt wel door wetenschappelijke theorieën op een idee gebracht worden, maar zo'n idee moet eerst getest worden, voordat je kunt zeggen dat er iets aan de hand is, dat is hier niet het geval. Ik kan via de databank van mijn universiteit geen wetenschappelijke studies naar HSP vinden.

Dat iemand psychologe is en op een Amerikaanse universiteit werkt is geen garantie dat haar ideeën dus wel kloppen. Door psychologe te zijn en psychologie te doceren aan een universiteit heb je namelijk niet automatisch gelijk. Dus als ze toch aan een universiteit verbonden is, waarom doet ze dan geen wetenschappelijk onderzoek, ipv van allerhande dingen te onderzoeken.

Vooralsnog moet ik concluderen dat het hier om pseudopsychologie en pseudowetenschap gaat. Tenzij iemand wetenschappelijke studies uit gerennomeerde journals boven water weet te halen natuurlijk.

Als ik zoek naar hsp krijg ik allemaal publicaties over 'high shock proteins'. Maar dat is uit de immunologie, en niet uit de psychologie. Op mijn faculteit wordt er ook geen onderzoek naar gedaan, weet niet hoe het is buiten Groningen...
« Laatst bewerkt op: september 11, 2004, 05:25:05 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #87 Gepost op: september 11, 2004, 05:39:22 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 11 september 2004 om 17:17:Vooralsnog moet ik concluderen dat het hier om pseudopsychologie en pseudowetenschap gaat. Tenzij iemand wetenschappelijke studies uit gerennomeerde journals boven water weet te halen natuurlijk.


Dat accepteer ik wel. Ik heb met het bovenstaande gewoon opgeschreven wat ik heb gevonden over hoe wetenschappelijk het wetenschappelijk onderzoek is. Niet dus volgens jou. Het blijft dus nog spannend wat er verder allemaal door wel of niet wetenschappers met het hele verhaal gebeurd. Ik ben wel blij dat ik zelf geen wetenschapper ben zeg. Mag ik er gewoon mee doen wat ik wil. Toch?

quote:

Roodkapje schreef op 09 september 2004 om 09:59:De meeste mensen hebben een externe locus of control. Dan ben je niet verantwoordelijk voor wat er allemaal met je gebeurt, je kunt er immers toch weinig aan doen.


Ik snap je wel, maar snap je dit (een voorbeeld uit mijn leven) ook:

Ik kan heel verstrooid zijn. Ik vergeet vaak afspraken of maak dubbele afspraken. Heel lastig voor anderen. Ik heb dat zelf ook altijd heel lastig gevonden. Nu ik door te lezen over hooggevoeligheid wat meer denk te snappen van hoe ik in elkaar zit, kan ik dit tot op zekere hoogte verklaren. Mijn hoofd zit gauw vol. Niet omdat er niet zoveel in past, maar ik neem snel van alles op uit m'n omgeving. Veel blijft daar ook een tijdje rondspoken. Er is dan niet altijd genoeg ruimte voor het onthouden van belangrijke zaken. Ik vind het wel lekker inderdaad om er nu meer over te kunnen zeggen dan alleen: wat ben ik toch vreselijk vergeetachtig. Ik voel me minder schuldig. Misschien bedoel jij dat met 'niet verantwoordelijk zijn voor'.
Maar als ik nu kijk naar wat ik doe met mijn 'vergrote inzicht' in mijzelf dan heeft het snappen van mijn vaak lastige gedrag juist een positief effect.
Toen ik nog dacht dat ik alleen maar verschrikkelijk nonchalant was of gewoon dom soms, kon ik alleen maar hopen dat ik dat wat minder zou worden. Ik probeerde wel eens foefjes zoals alles opschrijven, maar het hielp niet genoeg.
Nu ik er meer over snap lukt het me veel beter om er wat aan te doen. Dat ik er minder een schuldgevoel over heb, betekent niet dat ik nu helemaal niet meer van dit gedrag afkom, nee het betekent juist dat ik me niet meer zo verlamd voel door dat schuldgevoel en meer kan ingrijpen in mijn eigen leven.
« Laatst bewerkt op: september 11, 2004, 05:44:49 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #88 Gepost op: september 11, 2004, 06:21:39 pm »
Wat ik ermee aan probeerde de geven is dat het vinden van een verklaring voor jezelf niet betekent dat het dan ook een 'bestaand' probleem is. Je kunt wel enorme theorieën in een wetenschappelijk sausje verzinnnen (psychologiseren) en daar vrede in vinden, maar daarmee  bewijs je dus niet dat het een bestaand iets is. Daar moet wetenschappelijk onderzoek naar gedaan worden. En dat bewijs is nog niet geleverd. Dus ik blijf vooralsnog skeptisch.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Joleen

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #89 Gepost op: november 04, 2008, 10:12:52 pm »
Hallo,

Ik heb vanavond dit forum gelezen. Mooi om te zien dat er over dit onderwerp gepraat wordt!

Ik heb de boeken van Elaine N. Aron gelezen.

Er wordt in dit forum aardig wat gediscuseerd over of het wetenschappelijk bewezen is of niet. Naar mijn weten is dit niet zo. Voor mij is dit geen probleem.  Een probleem staat of valt niet bij het feit of het wetenschappelijk bewezen is of niet. Ik hoop dat er in de toekomst hier onderzoek naar gedaan wordt. Het blijft een feit dat veel mensen ( het aantal weet ik niet) zich zelf herkennen in de term hsp.

naar mijn inziends kan deze herkenning geen kwaad, maar geeft het juist hoop en misschien lotgenoten en acceptatie.

Ik merk en voel dat ik gevoelig ben. En of daar nou een term aan vast zit verandert niets daar aan.

blijf tuurlijk kritisch kijken en neem echt niet alles aan wat er in de boeken staat. Maar! heb ook oog voor de positieve dingen die hier uitvoort komen.

Joleen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #90 Gepost op: november 04, 2008, 10:28:39 pm »

quote:

Joleen schreef op 04 november 2008 om 22:12:
Hallo,

Ik heb vanavond dit forum gelezen. Mooi om te zien dat er over dit onderwerp gepraat wordt!

Ik heb de boeken van Elaine N. Aron gelezen.

Er wordt in dit forum aardig wat gediscuseerd over of het wetenschappelijk bewezen is of niet. Naar mijn weten is dit niet zo. Voor mij is dit geen probleem.  Een probleem staat of valt niet bij het feit of het wetenschappelijk bewezen is of niet. Ik hoop dat er in de toekomst hier onderzoek naar gedaan wordt. Het blijft een feit dat veel mensen ( het aantal weet ik niet) zich zelf herkennen in de term hsp.

naar mijn inziends kan deze herkenning geen kwaad, maar geeft het juist hoop en misschien lotgenoten en acceptatie.

Ik merk en voel dat ik gevoelig ben. En of daar nou een term aan vast zit verandert niets daar aan.

blijf tuurlijk kritisch kijken en neem echt niet alles aan wat er in de boeken staat. Maar! heb ook oog voor de positieve dingen die hier uitvoort komen.

Joleen.

Recente berichten over een mogelijke wijziging in de DSM neigen naar een aantal criteria HSP. (stond meen ik in het vakblad Sozio)
Overigens is het in nederland niet erkend maar wel herkend. In America is het een "normaal" verschijnsel en in Engeland ook.
Mail me maar als je wat wilt weten

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #91 Gepost op: november 07, 2008, 01:59:13 pm »
Ik heb een tijdje geleden over HSP gelezen en ik herkende mezelf in hoge mate in de beschrijving van wat HSP inhoudt. Test gedaan, hoog gescoord.

Maar ik 'kan er helemaal niks mee' om het maar even plat te zeggen. Mijns inziens zijn het gewoon een aantal eigenschappen die ik toevallig heb. Dat je daarmee tot een groep blijk te behoren, heeft voor mij geen consequenties.

Uiteraard heeft het feit dat ik erg gevoelig ben voor van alles en nog wat, wél consequenties voor me. Ik dacht altijd dat ik dan maar moest veranderen en maar wat minder gevoelig moest zijn/doen. Zo zie je maar dat gevoeligheid niet samen hoeft te gaan met intelligentie  :+

De gevoeligheid op zich is het probleem niet. Hoe je ermee omgaat, maakt alle verschil.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #92 Gepost op: november 07, 2008, 02:10:15 pm »

quote:

Mellon schreef op 07 november 2008 om 13:59:Uiteraard heeft het feit dat ik erg gevoelig ben voor van alles en nog wat, wél consequenties voor me. Ik dacht altijd dat ik dan maar moest veranderen en maar wat minder gevoelig moest zijn/doen. Zo zie je maar dat gevoeligheid niet samen hoeft te gaan met intelligentie  :+
Nee, maar ja, intelligentie gaat dan soms ook niet samen met hoogbegaafd zijn, want ik heb wel eens gelezen dat hoogbegaafde mensen soms expres zorgen voor slaaptekort, zodat ze dan overdag door hun slaaptekort anderen niet 10 maar 3 denkstappen voor zijn.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #93 Gepost op: november 07, 2008, 03:44:18 pm »

quote:

okidoki schreef op 04 november 2008 om 22:28:Recente berichten over een mogelijke wijziging in de DSM neigen naar een aantal criteria HSP. (stond meen ik in het vakblad Sozio)
Overigens is het in nederland niet erkend maar wel herkend. In America is het een "normaal" verschijnsel en in Engeland ook.
Beste okidoki, hsp hoort helemaal niet in de dsm thuis. Evenmin als hoogbegaafdheid. Wanneer gaan ze die dsm trouwens herschrijven, in 2012 geloof ik he, er moet eerder wat uit dan er bij in.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #94 Gepost op: november 07, 2008, 03:56:51 pm »
Ik snap het trouwens wel hoe het komt dat gedacht wordt dat bij hsp een diagnose hoort en eventueel een opname in de dsm, omdat het een afkorting is en op iets engs lijkt, maar ja, dan kun je ook gaan denken dat vip's er bijvoorbeeld in horen. Nou ja, ik ga hier maar weer weg uit dit topic. Het is trouwens het topic waarmee ik hier op dit forum kwam. Gelukkig nooit spijt van gehad, nog van dit forum, nog van wat ik hier ooit schreef. Wie weet trouwens hoe het met Roodkapje gaat?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #95 Gepost op: november 07, 2008, 04:05:02 pm »

quote:

mirt schreef op 07 november 2008 om 15:44:
[...]

Beste okidoki, hsp hoort helemaal niet in de dsm thuis. Evenmin als hoogbegaafdheid. Wanneer gaan ze die dsm trouwens herschrijven, in 2012 geloof ik he, er moet eerder wat uit dan er bij in.

Hoi Mirt;
als je HSP als een stoornis benaderd dan hoort het er weer wel in.
Overigens deel ik de mening dat het niet onder de stoornissen hoeft te vallen. HSP an sich is geen beperking, je zou het zelfs als gave kunnen bestempelen. Maar waarom vind jij dan dat het er niet in hoort?
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #96 Gepost op: november 07, 2008, 04:06:51 pm »

quote:

mirt schreef op 07 november 2008 om 15:56:
Ik snap het trouwens wel hoe het komt dat gedacht wordt dat bij hsp een diagnose hoort en eventueel een opname in de dsm, omdat het een afkorting is en op iets engs lijkt, maar ja, dan kun je ook gaan denken dat vip's er bijvoorbeeld in horen.
d:)b

quote:

Nou ja, ik ga hier maar weer weg uit dit topic.
Jammer, waarom eigenlijk?
Mail me maar als je wat wilt weten

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #97 Gepost op: november 07, 2008, 04:11:20 pm »

quote:

okidoki schreef op 07 november 2008 om 16:05:als je HSP als een stoornis benaderd dan hoort het er weer wel in.
Overigens deel ik de mening dat het niet onder de stoornissen hoeft te vallen. HSP an sich is geen beperking, je zou het zelfs als gave kunnen bestempelen. Maar waarom vind jij dan dat het er niet in hoort?

Omdat je het niet als een stoornis hoort te benaderen.

Ik dacht hier weg te gaan, omdat ik nog een heleboel in mijn hoofd heb om te schrijven over de dsm als ik hier blijf, maar ja, er is meer in het leven dan een leuk forum, ik moet nu een poepluier verschonen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #98 Gepost op: november 07, 2008, 04:49:50 pm »

quote:

mirt schreef op 07 november 2008 om 14:10:
[...]

Nee, maar ja, intelligentie gaat dan soms ook niet samen met hoogbegaafd zijn, want ik heb wel eens gelezen dat hoogbegaafde mensen soms expres zorgen voor slaaptekort, zodat ze dan overdag door hun slaaptekort anderen niet 10 maar 3 denkstappen voor zijn.


't Was meer als relativerend grapje bedoeld  :)

Succes met de poepluier trouwens (ik was ook even weg, maar dan om even lekker met de motor te toeren).

Joleen

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
HSP hooggevoelige personen (christenen)
« Reactie #99 Gepost op: november 08, 2008, 09:59:43 am »

quote:

okidoki schreef op 04 november 2008 om 22:28:
[...]

Recente berichten over een mogelijke wijziging in de DSM neigen naar een aantal criteria HSP. (stond meen ik in het vakblad Sozio)
Overigens is het in nederland niet erkend maar wel herkend. In America is het een "normaal" verschijnsel en in Engeland ook.


mm oke!
Wat bedoel je precies met een "normaal"verschijnsel?

Om niet te blijven hangen in de discussie wat nu precies hsp is de volgende vragen!

- Ervaart iemand met HSP zijn geloof anders?
- Ervaar jij ruimte binnen de GKV voor hsp?

Joleen.