Wat is de definitie van een artiest?

[cochise]

ok we gaan hier verder:
dit zei does:
Verschil van muziekstijlen gok ik. Jij ziet een artiest met een gitaar als een artiest maar een artiest is meer dan dat.

Maar ok nu loop ik een oordeel te geven dus laat ik me anders formuleren:

Wat is jou beeld van een 'goede' artiest (omschrijving en voorbeelden)?  

 
mijn andwoord hier op was:
om de woorden met de woorden van def p(osdorp posse) te spreken:
"Dat een artiest zijn eigen nummers schrijft dat is voor mij een eis
Maar vraag dat niet aan die Borsato en ook niet aan Rob de Nijs"

"De jaren 90 daarentegen waren schrikbarend inhoudsloos, stijlloos en karakterloos. Het afgelopen decennium stond bol van de hersenloze trends en fantasieloze herhalingen. De muziek is industrie geworden dus iedereen draait er maar in mee..."
dus een artiest is iemand die wat te zeggen heeft en zijn eigen muziek en teksten schrijft en niet muziek maakt omdat dat commercieel verantwoord is volgens de platenmaatschapij


wat is jullie mening hierover?

[Pleun]

Zoals gezegd: ik ben het volledig met cochise eens. Waarom? Omdat een echte artiest door middel van zijn kunst zichzelf uit, het is een vorm van expressie, waarbij de kunstenaar zichzelf bloot geeft. Artiesten die niet zelf hun teksten schrijven, zijn geen echte artiesten maar slechts performers, die misschien een knap kunstje opvoeren, maar verder zo leeg zijn als de buidkuip die ik niet heb.

[Does]

quote:

op 09 Feb 2004 20:18:20 schreef cochise:
[...]

om de woorden met de woorden van def p(osdorp posse) te spreken:
"Dat een artiest zijn eigen nummers schrijft dat is voor mij een eis
Maar vraag dat niet aan die Borsato en ook niet aan Rob de Nijs"

            

Def P. Hou maar op... zit altijd op iedereen af te geven (en dat nummer over de kerk is schandalig). Dat is echt een ..... maar je mag geen kwaad vergelden dus zal ik hem in zijn waarde laten. Dat je kritiek geeft op Rob de Nijs is tot daar aan toe maar dat je niet tegen het succes van Marco op kan en dan maar even wat negatiefs over hem gaat melden gaat echt way to far. Def P. verkoopt zijn muziek door anderen af te kraken (wil het niet eens dissen noemen).

quote:

"De jaren 90 daarentegen waren schrikbarend inhoudsloos, stijlloos en karakterloos. Het afgelopen decennium stond bol van de hersenloze trends en fantasieloze herhalingen. De muziek is industrie geworden dus iedereen draait er maar in mee..."

            

Dat is meer eind jaren 90 en begin nieuwe eeuw. begin jaren 90 was muziek nog wel iets groots en moois (nirvana, Dr Dre, 2 Pac, Biggie). Zijn maar een aantal voorbeelden van topartiesten.

quote:

dus een artiest is iemand die wat te zeggen heeft en zijn eigen muziek en teksten schrijft en niet muziek maakt omdat dat commercieel verantwoord is volgens de platen maatschapij

            

Onzin. Eigen teksten schrijven is niet eens nodig.

[Does]

Neem nu de neptunes. Die zijn beroemd om hun beat. Zijn dat geen artiesten dan?
Wat te denken van Razhel? Marco Borsato? Geen artiesten?

[farao]

Artiest is iemand die iets maakt.

[cochise]

dit zei does:
Def P. Hou maar op... zit altijd op iedereen af te geven (en dat nummer over de kerk is schandalig). Dat is echt een ..... maar je mag geen kwaad vergelden dus zal ik hem in zijn waarde laten. Dat je kritiek geeft op Rob de Nijs is tot daar aan toe maar dat je niet tegen het succes van Marco op kan en dan maar even wat negatiefs over hem gaat melden gaat echt way to far. Def P. verkoopt zijn muziek door anderen af te kraken (wil het niet eens dissen noemen).


mijn mening is
we hebben het hier niet over def p of over de osdorp posse
en ik foccus me niet op 1 stroming als je dat soms denkt
hoewel rock wel meer creativiteit en inhoud heeft als de hedendaagse hip hop en r&b

[cochise]

quote:

op 09 Feb 2004 20:30:42 schreef Does:
Neem nu de neptunes. Die zijn beroemd om hun beat. Zijn dat geen artiesten dan?
Wat te denken van Razhel? Marco Borsato? Geen artiesten?

            

nee de neptunse zijn producers net als dr. dre en begin niet over marco borsato dat is dus echt geen artiest

[Does]

quote:

op 09 Feb 2004 20:31:15 schreef cochise:

en ik foccus me niet op 1 stroming als je dat soms denkt
hoewel rock wel meer creativiteit en inhoud heeft als de hedendaagse hip hop en r&b

            

Voor mijn gevoel focus jij je teveel op iets en zie je het niet in het geheel. De gehele muziekscene dus.

Rock meer creativiteit dan hip hop en R en B? Onderbouwing graag, anders heeft het discusseren geen zin.

[Pleun]

quote:

op 09 Feb 2004 20:30:42 schreef Does:
Neem nu de neptunes. Die zijn beroemd om hun beat. Zijn dat geen artiesten dan?
Wat te denken van Razhel? Marco Borsato? Geen artiesten?

            

Een beat maken is ook een vorm van kunst denk ik.

Maar types als Marco Borsato zijn geen artiesten, het zijn (goede) performers die met hun stem andermans kunst vertolken.

Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld Robbie Williams (hoewel ik niet weet wie zijn teksten schrijft) Ik vind hem een hele goede entertainer, maar verder een hol vat. Die gozer heeft de mensheid niets te melden.

[Does]

quote:

op 09 Feb 2004 20:32:53 schreef cochise:
[...]


nee de neptunse zijn producers net als dr. dre en begin niet over marco borsato dat is dus echt geen artiest

            

laatste keer: Onderbouwing anders stop ik met deze discussie gok ik, want dat is heel irritant.

[Pleun]

quote:

op 09 Feb 2004 20:34:29 schreef Does:
[...]

laatste keer: Onderbouwing anders stop ik met deze discussie gok ik, want dat is heel irritant.

            

De onderbouwing is dat deze mensen producers zijn, en producers zijn geen artiesten...

[cochise]

quote:

op 09 Feb 2004 20:33:45 schreef Does:
[...]


Voor mijn gevoel focus jij je teveel op iets en zie je het niet in het geheel. De gehele muziekscene dus.

Rock meer creativiteit dan hip hop en R en B? Onderbouwing graag, anders heeft het discusseren geen zin.

            

ok de meeste hedendaagse hip-hop en r&b gaat inhoudelijk over auto's geile vrouwen seks geldverdienen mooie auto's en de meeste beats schrijven de artiesten niet zelf word voor ze gedaan (denk hierbij aan dr. dre te neptunes timbaland enz.)
is dit goed genoeg voor een discussie

[Does]

Ok, laat ik er wat rock bij pakken dan.

Nirvana heeft nummers zoals Rape Me (gaat over verkrachtingen.. lekker). Dit is rock. Black Metal artiesten hebben anti Christelijke teksten, zijn dat artiesten? Ja, artiesten van de duivel. Ok nu dwaal ik af maar het is maar even om aan te geven dat je zwart wit denkerij niet goed te keuren is. je scheert nu alle hip hop en R en B over 1 kant. Het feit dat je R en B en Hip Hop al naast elkaar plaatst is al niet goed.

Met bovenstaande heeft deze discussie eigenlijk niks te maken.

Muzikanten zijn entertainers en dus ook artiesten.

quote:

Van Dale woordenboek

ar·tiest (de ~ (m.), ~en)
1 uitvoerend kunstenaar => kunstenmaker, performer

            

Beyonce maakt van zingen een kunst, dat kan ze heel goed. Marco Borsato zingt met een ontzettend veel gevoel en liefde want dat kan hij heel goed en het past bij zijn teksten die mensen enorm raken. Robbie Williams houdt meer van de vrolijke dingen en wil mensen vrolijk maken met zijn manier van entertainen en performen en hij is er goed in, dat is dus een artiest.

[cochise]

quote:

op 09 Feb 2004 21:04:43 schreef Does:
Ok, laat ik er wat rock bij pakken dan.

Nirvana heeft nummers zoals Rape Me (gaat over verkrachtingen.. lekker). Dit is rock. Black Metal artiesten hebben anti Christelijke teksten, zijn dat artiesten? Ja, artiesten van de duivel. Ok nu dwaal ik af maar het is maar even om aan te geven dat je zwart wit denkerij niet goed te keuren is. je scheert nu alle hip hop en R en B over 1 kant. Het feit dat je R en B en Hip Hop al naast elkaar plaatst is al niet goed.

Met bovenstaande heeft deze discussie eigenlijk niks te maken.

Muzikanten zijn entertainers en dus ook artiesten.

[...]


Beyonce maakt van zingen een kunst, dat kan ze heel goed. Marco Borsato zingt met een ontzettend veel gevoel en liefde want dat kan hij heel goed en het past bij zijn teksten die mensen enorm raken. Robbie Williams houdt meer van de vrolijke dingen en wil mensen vrolijk maken met zijn manier van entertainen en performen en hij is er goed in, dat is dus een artiest.

            

ik heb dus niet egzegd dat ALLE hip hop en r&b zo is lees mijn vorige reply ff
ikzeg ook niet dat alle rock/metal goed te keuren is je moet het goede eruit zien te vissen en das precies hetzelfde met hip-hop(er zijn wel wat dingen die ik leuk vind aan dit genre)
en wat marco betreft het is een performer(geen artiest) die de onderwerpen waar hij over zingt  erg uitgemolken heeft laat die gast zijn grenzen eens verleggen ze denken bij zijn platemmaatschapij we hebben een formule wat erg goed verkoopt dus waarom zouden we dat veranderen en er zijn genoeg artiesten die dat wel doen(u2 radiohead  bv)

[Does]

quote:

op 09 Feb 2004 21:19:12 schreef cochise:
[...]


ik heb dus niet egzegd dat ALLE hip hop en r&b zo is lees mijn vorige reply ff
ikzeg ook niet dat alle rock/metal goed te keuren is je moet het goede eruit zien te vissen en das precies hetzelfde met hip-hop(er zijn wel wat dingen die ik leuk vind aan dit genre)

            

Ok, doet er ook allemaal niet toe.

Van Dale woordenboek zegt eigenlijk al wat ik zeg.
Maar daar heb je vast overheen gelezen, of niet?

[cochise]

quote:

op 09 Feb 2004 21:28:53 schreef Does:
[...]


Ok, doet er ook allemaal niet toe.

Van Dale woordenboek zegt eigenlijk al wat ik zeg.
Maar daar heb je vast overheen gelezen, of niet?

            

een performer is iemand die iets ten gehore brengt en is dus per definitie niet gelijk een artiest als ik op een podium in een schouwburg wat ga zingen(wat echt niet om aan te horen is) ben ik een performer maar niet gelijk een artiest

[farao]

een schilder is ook een artiest

[farao]

artestiek hmmmz  

[Does]

quote:

op 09 Feb 2004 21:55:09 schreef cochise:
[...]


een performer is iemand die iets ten gehore brengt en is dus per definitie niet gelijk een artiest als ik op een podium in een schouwburg wat ga zingen(wat echt niet om aan te horen is) ben ik een performer maar niet gelijk een artiest

            

Ja maar je zegt het zelf: Niet om aan te horen! Dus ben jij geen artiest want je bent er niet in bedreven.

Nu kan je zeggen dat Beyonce ook niet om aan te horen is maar velen vinden dat wel.

[cochise]

quote:

op 09 Feb 2004 22:18:10 schreef Does:
[...]


Dus ben jij geen artiest want je bent er niet in bedreven.

Nu kan je zeggen dat Beyonce ook niet om aan te horen is maar velen vinden dat wel.

            

dus als je ergens bedreven in ben ben je een artiest?
dacht het dus niet
iemand die iemand anders z'n werk gebruikt(beats of teksten) is in mijn ogen niet bedreven bezig dan gaat het alleen nog maar om de stem en het uiterlijk

[Santaarnpaal]

quote:

op 10 Feb 2004 21:23:53 schreef cochise:
[...]


iemand die iemand anders z'n werk gebruikt(beats of teksten) is in mijn ogen niet bedreven bezig dan gaat het alleen nog maar om de stem en het uiterlijk

            

Tegenwoordig lijkt een mooie kop en stem te hebben belangrijker dan de inhoud van de muziek. Waarbij een mooie kop weer belangrijker is dan de stem (die kan je altijd nog playbacken). Al die meidenbands bijvoorbeeld. Ooit een commerciële meidenband gezien met drie of meer lelijke dikke grieten? Was Britney Speers net zo popular geweest als de 100 kilo woog met een bril met dikke glazen op haar snuit.

Als je goeie muziek maakt die niet commerciëel is dan is het uiterlijk veel minder belangrijk. Sommige artiesten zijn niet echt moeders mooisten.

[cochise]

mee eens

[mpr]

ik vind dat muziek een gevoelskwestie is
kijk naar mozart beethoven vivaldi
die deden er jaren over om een goed stuk te schrijven
dat kwam om dat ze het met hun gevoel deden.
kijk naar radiohead, dat is puur gevoel, bob marley evenzo
muziek moet je tutchen ook als je het zelf maakt, en je moet niet getutched worden door de mamon
ow ja en die beats van tegenwoordig he,
heb jij ooit al is tegen een beatprogramma verteld hoe je je voelde?

de definitie van een artiest: (op muziekaal gebied)
iemand die met muziek iets kan duidelijk maken wat hij/zij met woorden niet kan
(vindt ik dan he)

[Does]

Een mooie stem hebben voor een bepaald soort genre muziek is toch essentieel om muziek te maken en te bedrijven en succes te hebben?

[Does]

quote:

op 11 Feb 2004 11:53:47 schreef mpr:
als je het zelf maakt, en je moet niet getutched worden door de mamon
ow ja en die beats van tegenwoordig he,
heb jij ooit al is tegen een beatprogramma verteld hoe je je voelde?

            

Met een Beat kan je goed laten horen hoe jij je op dat moment voelt.

[mpr]

dat snap ik niet, hoe kan een mens zich nu digitaal uitdrukken

[Does]

quote:

op 11 Feb 2004 14:51:21 schreef mpr:
dat snap ik niet, hoe kan een mens zich nu digitaal uitdrukken

            

Aggressief gebruik van Beats en een relaxte beat.

Om een voorbeeld te geven van een Aggressief gebruik van beats:

Eminem - Tonight

Om een voorbeeld te geven een relaxed gebruik van beats:

Beyonce - Me Myself And I

[cochise]

quote:

op 11 Feb 2004 13:39:58 schreef Does:
Een mooie stem hebben voor een bepaald soort genre muziek is toch essentieel om muziek te maken en te bedrijven en succes te hebben?

            

daar maak je in mening geen muziek voor om sucses te hebben je doet dit om jou mening ergens over te geven of een boodschap over te brengen

[Does]

quote:

op 11 Feb 2004 16:15:01 schreef cochise:
[...]


daar maak je in mening geen muziek voor om sucses te hebben je doet dit om jou mening ergens over te geven of een boodschap over te brengen

            

Zo zit dat dus niet. Er zijn ook genoeg mensen die hun skills gebruiken om succes te hebben, en niet om een mening te geven over het 1 of het ander, of om een boodschap over te brengen. Zo zit dat dus allemaal niet.

[cochise]

quote:

op 11 Feb 2004 16:31:28 schreef Does:
[...]


Zo zit dat dus niet. Er zijn ook genoeg mensen die hun skills gebruiken om succes te hebben, en niet om een mening te geven over het 1 of het ander, of om een boodschap over te brengen. Zo zit dat dus allemaal niet.

            

dan be je dus geen artiest/muzikant dan doe je het dus alleen maar voor het geld
that's my point

[Does]

quote:

op 11 Feb 2004 17:12:18 schreef cochise:
[...]


dan be je dus geen artiest/muzikant dan doe je het dus alleen maar voor het geld
that's my point

            

Ja maar jij bent er niet zeker van of Keys haar muziek zelf schrijft. Waarom luister je het dan en koop je het dan als je het niet zeker weet? Aha...

[cochise]

quote:

op 11 Feb 2004 17:17:50 schreef Does:
[...]


Ja maar jij bent er niet zeker van of Keys haar muziek zelf schrijft. Waarom luister je het dan en koop je het dan als je het niet zeker weet? Aha...

            

ten eerst ik koop het niet
en te tweede ben ik er wel zeker van
check de a.k discussie

[Does]

quote:

op 11 Feb 2004 17:28:37 schreef cochise:
[...]


ten eerst ik koop het niet
en te tweede ben ik er wel zeker van
check de a.k discussie

            

Nee, post hier maar even het bewijs. Scheelt mij weer een hoop zoeken.

[izzewizze]

Artiest1 Kunstenaar of kunstenares. 2Iemand die optreedt in een vermaaksgelegenheid

Kunstenaar Iemand die schone kunsten beoefent

Kunst 1 het kunnen, vaardigheid 2 het vermogen om op creatieve wijze uiting te geven aan emoties en/of gedachten met als doel bij de toeschouwer en/of toehoorder gevoelens van schoonheid, verbazing, verwarring e.d. op te wekken; voortbrengselen van dat vermogen.

[Does]