Auteur Topic: Exodus 20:7-11  (gelezen 3088 keer)

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Gepost op: mei 03, 2004, 09:39:07 am »
Niet bedoeld als een heel erg theologische discussie, want dan moet ik denk ik afhaken.

Ik heb de volgende kwestie: ik kijk op zondag graag naar Studio Sport of naar Buitenhof en speel ook wel eens een potje tennis. Vroeger ging ik zaterdagavond uit, omdat dit de enige gelegenheid was waarbij ik mijn oude vrienden uit het verre westen nog kon zien. Omdat kerk zo belachelijk vroeg in de morgen begint (een ernstige handicap voor iemand die geen ochtendmens is), heb ik dat laatste maar eens afgezworen (dan maar een paar vrienden minder).

Mijn punt is niet dat Exodus 20:7-11 eigenlijk over de sabbat (zaterdag) gaan, maar wat er met 'arbeiden' wordt bedoeld. Volgens mij is het heel simpel: werken. Zes dagen zal je werken, maar op de sabbat niet. Dat is ooit al verschoven naar de zondag, dus blijkbaar doet het er niet veel toe welke dag je niet werkt, als het maar één van de zeven dagen is. Ik heb, gemakshalve, het maar gewoon bij de zondag gehouden: op zondag studeer ik niet.

Ik kijk met verwondering naar mensen die 's zondags echt helemaal niks doen. Ten eerste vraag ik me dan af hoe er eten op tafel komt (da's immers arbeid voor de huisvrouw (m/v)), ten tweede vraag ik me af waar het op gebaseerd is. Ik zie tennissen niet als arbeiden. Misschien is het antwoord gewoon: traditie. Vind ik overigens geen zwaktebod, want ook traditie, hoe irrationeel ook, kan de mens dichter bij God brengen. Misschien schuilen er toch andere dingen achter, waarvan ik onder de indruk zal raken en hoewel ik me er vermoedelijk eerst tegen zal verzetten, leert de ervaring mij dat ik op den duur mijn levensstijl aan zal passen (zoals ik ook gestopt ben met vloeken en uitgaan op zaterdagavond ;)).
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #1 Gepost op: mei 03, 2004, 07:45:41 pm »
Enkele berichten verwijderd. Nu graag ontopic verder.

Kern:

quote:

Mijn punt is niet dat Exodus 20:7-11 eigenlijk over de sabbat (zaterdag) gaan, maar wat er met 'arbeiden' wordt bedoeld. Volgens mij is het heel simpel: werken.


/ edit
22:55u Nog eea verwijderd.
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2004, 10:55:26 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #2 Gepost op: mei 03, 2004, 09:27:07 pm »
Zelf vind ik de tien geboden in Deutronomium 5 er duidelijk.

12  Onderhoudt den sabbatdag, dat gij dien heiligt; gelijk als de HEERE, uw God, u geboden heeft.
13  Zes dagen zult gij arbeiden, en al uw werk doen;
14  Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN, uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw os, noch uw ezel, noch enig van uw vee, noch de vreemdeling, die in uw poorten is; opdat uw dienstknecht, en uw dienstmaagd ruste, gelijk als gij.
15  Want gij zult gedenken, dat gij een dienstknecht in Egypteland geweest zijt, en dat de HEERE, uw God, u van daar heeft uitgeleid door een sterke hand en een uitgestrekten arm; daarom heeft u de HEERE, uw God, geboden, dat gij den sabbatdag houden zult.

Het is dus de bedoeling dat we zondag's niet werken zodat we tijd hebben om Gods daden te herdenken (voor ons is dat vooral de dood en opstanding van de Heere Jezus).
Dat wil niet zeggen dat we helemaal niks mogen. Ik zie niet in waarom er zondag niet gekookt mag worden, tenzij het zo uitgebreid is dat je uren in de keuken moet staan.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

rinuz

  • Berichten: 376
  • moi
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #3 Gepost op: mei 03, 2004, 09:30:55 pm »
Mijn punt is niet dat Exodus 20:7-11 eigenlijk over de sabbat (zaterdag) gaan, maar wat er met 'arbeiden' wordt bedoeld. Volgens mij is het heel simpel: werken


 Ex 16,23
  Toen zeide hij tot hen: Dit is wat de HERE gezegd heeft: een rustdag, een heilige sabbat is het morgen voor de HERE; bakt wat gij bakken wilt en kookt wat gij koken wilt; laat al wat overblijft liggen om het tot de volgende morgen te bewaren.
 
Deut 5,14
  maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw rund, noch uw ezel, noch uw overige vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont, opdat uw dienstknecht en uw dienstmaagd rusten zoals gij.

Dit is voor de Israelieten bedoeld!!

Maar voor mij zelf vind ik,dat het goed is dat er een rustdag is in de week.
In de eerste Gemeente is elke DAG een dag des HEREN.(Niet elke dag een rustdag! ).

Toch denk ik als je zondag,s dingen doet,doe het dan niet om anderen te kwetsen.

 Door zó tegen de broeders te zondigen, en hun geweten, indien het zwak is, te kwetsen, zondigt gij tegen Christus. 13 Daarom, indien wat ik eet, mijn broeder aanstoot geeft, wil ik in eeuwigheid geen vlees meer eten, om mijn broeder geen aanstoot te geven.
Alleen door JEZUS

LaNaussee

  • Berichten: 3279
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #4 Gepost op: mei 03, 2004, 10:15:47 pm »
De stelling dat je op zondag niet mag werken is denk ik niet vast te houden. Moeten ziekenhuizen dan stilliggen, geen politie meer. Of dichterbij huis. Wat moeten dominees dan op zondag?

Waar het om gaat in dat gebod is dat je elke week de tijd en de rust neemt om te gedenken wat God allemaal voor zijn volk en voor jou gedaan heeft. Ik zie dit gebod zelf altijd als een 'geniet'-gebod. Ik bedoel hiermee, dat velen van ons het erg druk hebben en altijd maar bezig zijn. In dit gebod verteld God mij dat ik wel even mag rusten en genieten van alles wat Hij mij geeft.
Zelf doe ik dat niet altijd op zondag, maar probeer het wel elke week te doen. Ook denk ik dat wanneer je altijd bezig bent, bijvoorbeeld voetbal kijken echt iets is om even bij te komen en van je rust te genieten. Even niet met de dagelijkse dingen bezig. Zo werkt het bij mij in ieder geval wel.
"All you have to decide is what to do with the time that is given to you"

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #5 Gepost op: mei 04, 2004, 10:37:13 pm »
Ik denk dat een zo sterk ingrijpen van de moderator het reageren een beetje ontmoedigt.

Ik heb gister een SGP-er zien uitleggen waarom hij een vrouwelijke monarch nog kon accepteren. Ik heb mensen bijbels zien beargumenteren dat homoseksualiteit pertinent altijd tegen Gods wil inging. Dat vond ik boeiend. Nog nooit echter heb ik mensen gevraagd naar hun redenen waarom ze menen op zondag geen tv te kunnen kijken of te kunnen tennissen. Jammer dus dat tot nu toe niemand die dit standpunt heeft, de neiging voelt te reageren.
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #6 Gepost op: mei 04, 2004, 10:58:03 pm »
Misschien zijn er op dit forum maar weinigen met dat standpunt.
[Prediker 7:29]

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #7 Gepost op: mei 04, 2004, 10:58:47 pm »
Ik wil je best vertellen waarom ik zondags geen TV kijk.

Om TV te kunnen kijken moeten er programma's worden uitgezonden, daarvoor moeten mensen werken. Ik wil 's zondags niet werken en wil ook anderen geen werk voor mij laten doen. Want ook voor hen geld dat de zondag een rustdag is.

Ik weet best dat sommige werkzaamheden ook op zondag moeten doorgaan, ziekenhuizen etc. maar daar valt m.i. TV kijken niet onder.

offtopic:Ik had niet uit jou post begepen dat jij hier felle debatten wilde over wat wel en niet is geoorloofd op de zondag. Heb nog zo mijn best gedaan om, in mijn vorige post, redelijk te blijven.  O-)
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 08:23:50 pm door Pugna »
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #8 Gepost op: mei 05, 2004, 09:49:44 am »
Over de zondag vond ik nog een leuk en zeer doeltreffend artikel:

Tijd voor God

Lieve Heer, het spijt me dat U de zondag op zo’n vreemde dag hebt gezet. Ziet U, het zit zo, wij zouden veel beter en veel geregelder naar de kerk kunnen komen als U een andere dag had gekozen. Nu is het juist de dag, die volgt op een week van hard werken. Meestal zijn we dan erg moe en willen we graag wat uitrusten. Bovendien gaat er juist een zaterdag aan vooraf. Mijn man zit dan te knutselen aan de auto, de kinderen moeten voetballen en ik heb ook van alles te doen. ’s Avonds gaan we vaak uit of we ontvangen bezoek. Van vroeg naar bed gaan is dan geen sprake. Kunt U ons dan kwalijk nemen dat we de volgende dag wat uitslapen?
Verder valt het ons op dat het juist op zondag guur en koud weer is of het regent. Is het een keer mooi weer, dan willen we er wel eens op uit naar de bossen of zo. Tenslotte zitten we altijd in de stad en zoals ik al zei, ’s zaterdags komt er niet veel van. Ziet U Heer God, ik schrijf dit, omdat ik zo graag wil dat U de zaak ook eens van onze kant bekijkt.
Het is echt niet onze schuld of onwil dat we ’s zondags zo weinig in de kerk komen. We zouden het graag willen en we weten dat het moet en ook dat we het nodig hebben.
We willen alleen maar zeggen: dat het werkelijk niet kan en we hopen dat U ons zult begrijpen.

Met vriendelijke groet,

I.K. Ben te Druk.

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #9 Gepost op: mei 05, 2004, 09:49:53 am »
Lief kind,

Wat heb Ik je toch een zwaar kruis opgelegd, door Mijn dag precies op zondag te laten vallen en dan nota bene nog wel na de vrije zaterdag. Maar Ik zal het je uitleggen.
De maandag is al vanouds bedoeld als wasdag en op dinsdag wordt de was gestreken.
’s Woensdags knoopjes aanzetten en kleine karweitjes doen en met de kinderen de vrije middag doorbrengen. Op donderdag krijgen de slaapkamers hun wekelijkse beurt en op vrijdag wordt de rest van het huis gedaan om jouw bezoek in het weekend waardig te kunnen ontvangen. Dan kun je op zaterdag uitslapen en de boodschappen doen en je man kan na vijf dagen werken aan z’n auto knutselen. Ja, en nou die zondag hé. Dan mag jij op visite! Bij Mij, want Ik wil dan met jou even bijpraten, weer of geen weer, bossen of geen bossen, zin of geen zin. Zes dagen in de week kijk Ik dag en nacht naar je om; als je thuis bent, voor een stoplicht staat, in de supermarkt loopt of niet in slaap kunt komen.
Altijd en overal ben Ik bij jou. En nu wil Ik gewoon dat je op Mijn dag bij Mij op bezoek komt en regelmatig bij Mij aan tafel komt. Ik ben blij dat je graag wilt komen en dat je ook weet dat het moet en dat je beseft dat je het nodig hebt.
Daarom verwacht Ik je, elke zondag.

Je Vader.

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #10 Gepost op: mei 05, 2004, 10:19:22 am »
Ik begin gewoon even offtopic:
Maar zo bedoelde ik het niet Pugna... ;) Ik wil geen felle discussie, dat lijkt me geen zin hebben. Jij zit waarschijnlijk net zo roestvast in je overtuiging als ik. Wat ik wel weet van mezelf is dat soms blijkt dat iemands argumenten indruk op me hebben gemaakt, doordat ik langzaam mijn mening toch iets bij heb gesteld. Direct hier reageren heeft dan weinig zin.

Marloes, misschien heb je gelijk. Het zou me wel verrassen aangezien dit een forum is van vrijgemaakten.

Ik vind Pugna's argument best logisch, maar toch zie ik het zelf anders. Ik heb de indruk dat God graag wil dat wij op de sabbat (ook al apart dat Pugna dat een bericht eerder zomaar vertaalde met zondag) niet werken, zodat wij Hem die dag extra kunnen eren. Dat maakt het gelijk al een beetje vreemd om niet-christenen te willen dwingen (door bv tv te boycotten) om op de sabbat niet te werken, want zij zullen daar God niet extra om gaan eren.
Overigens: zodra ergens dwang bij komt kijken, bijvoorbeeld dat mensen op de sabbat/ zondag moeten werken van hun baas ongeacht hun geloof, vind ik het weer een andere zaak. Rust houden om je op God te richten is een keuze die je als gelovige maakt en ook moet kunnen maken. Niet-christenen, die die keuze niet maken, gaan op maandag net zoveel tegen Gods wil in als op zondag, dus is wat mij betreft de keuze: of helemaal wel profiteren van hun arbeid of helemaal niet.

Ik geloof dat ik het risico loop toch een felle discussie te provoceren. Het argument tegen TV-kijken lijkt me duidelijk. Maar is ditzelfde argument tegen tennissen te gebruiken?
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #11 Gepost op: mei 05, 2004, 10:24:02 am »
Arbeiden, werken heeft m.i. ook een geestelijke betekenis. De mens werd in het OT na de wet van Mozes 'gedwongen' om zijn rechtvaardigheid te bewerken.
In het NT werd dudielijk dat je door rechtvaardige daden toch niet gered kon worden. Daar verwijst de sabbath naar. Natuurlijk werd een gelovige op grond van geloof gerechtvaadigd net zoals Abraham, maar het alg. karakter was dat de Jood moest 'werken' voor zijn behoud:

Ex 19,8
En het gehele volk antwoordde eenparig: Alles wat de HERE gesproken heeft, zullen wij doen . En Mozes bracht de woorden van het volk weder aan de HERE over.

Daarom staat er in Hebr 4

1 Laten wij daarom op onze hoede zijn, dat niemand van u, terwijl nog een belofte van tot zijn rust in te gaan bestaat, de indruk zou wekken achter te blijven. 2 Want ook ons is het evangelie verkondigd evenals hun, maar het woord der prediking was hun niet van nut, omdat het niet met geloof gepaard ging bij hen, die het hoorden. 3 Want wij gaan tot [de] rust in, wij, die tot geloof gekomen zijn, zoals Hij gesproken heeft:
gelijk Ik gezworen heb in mijn toorn:
Nooit zullen zij tot mijn rust ingaan,
en toch waren zijn werken van de grondlegging der wereld af gereed. 4 Want Hij heeft ergens van de zevende dag aldus gesproken: En God rustte op de zevende dag van al zijn werken; 5 en hier wederom: Nooit zullen zij tot mijn rust ingaan. 6 Aangezien nog te wachten is, dat sommigen tot die rust zullen ingaan, en zij, die het evangelie eerst ontvangen hebben, niet ingegaan zijn wegens hun ongehoorzaamheid, 7 stelt Hij wederom een dag vast, heden, als Hij door David na zo lange tijd spreekt, zoals boven gezegd werd:
Heden, indien gij zijn stem hoort,
verhardt uw harten niet.
8 Want indien Jozua hen in de rust gebracht had, zou Hij niet (meer) over een andere, latere dag gesproken hebben. 9 Er blijft dus een sabbatsrust voor het volk van God. 10 Want wie tot zijn rust is ingegaan, is ook zelf tot rust gekomen van zijn werken, evenals God van de zijne.
11 Laten wij er dus ernst mede maken om tot die rust in te gaan, opdat niemand ten val kome door dit voorbeeld van ongehoorzaamheid te volgen.


Wat is in het NT nu de sabbatsrust?
Vers 10: Wij zijn tot rust gekomen van ONZE werken (d.i. die wij doen om behouden te worden, of die wij doen omdat wij dankbaar ZIJN) evenals God op de zevende dag rustte van ZIJN werken.
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 10:33:21 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #12 Gepost op: mei 05, 2004, 10:31:28 am »
Hoi Motor,

Omdat ik tijdens het typen van de vorige post werd gebeld, heb ik er lang over gedaan en had ik jouw bericht nog niet gelezen.

quote:

motor schreef op 05 mei 2004 om 09:49:

Mijn man zit dan te knutselen aan de auto, de kinderen moeten voetballen en ik heb ook van alles te doen.

(...)

I.K. Ben te Druk.


Vergis ik me of gaat het hier om een homohuwelijk? :P

Nu serieus: deze brief is gericht op niet naar de kerk gaan of geen tijd hebben voor God. Het antwoord suggereert dat het gaat om een visite op zondag: je gaat bij de Heer op visite. Als je echter een gemiddelde kerk binnenkomt, of dat nu een Nederlands gereformeerde of een vrijgemaakte is, hangt daar niet echt een visitesfeer. Dat is tegelijk iets waar ik moeite mee heb, het onpersoonlijke, koude, donkere van veel van deze kerken, maar dat terzijde. De brief en het antwoord zijn er zo op gericht om schuldgevoel op te roepen, dat ze de realiteit enigszins uit het oog verliezen en zich begeven in sferen van 'verhaaltjes'.

De brieven hebben, op de argumentatie na, een goed punt hoor: het speelt in op het 'geen tijd' argument dat vaak aangevoerd wordt om niet naar de kerk te gaan. Ik bedoel hier echter heel iets anders: ik doel op het potje tennis dat je zondagmiddag speelt tussen de ochtend- en de middagdienst in, ik doel op de film die je op tv bekijkt nadat je een uur stille tijd hebt gehad.
Some have food, some have none... God bless the revolution!

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #13 Gepost op: mei 05, 2004, 10:51:41 am »

quote:

Evian schreef op 05 mei 2004 om 10:31:


Nu serieus: deze brief is gericht op niet naar de kerk gaan of geen tijd hebben voor God. Het antwoord suggereert dat het gaat om een visite op zondag: je gaat bij de Heer op visite. Als je echter een gemiddelde kerk binnenkomt, of dat nu een Nederlands gereformeerde of een vrijgemaakte is, hangt daar niet echt een visitesfeer. Dat is tegelijk iets waar ik moeite mee heb, het onpersoonlijke, koude, donkere van veel van deze kerken, maar dat terzijde. De brief en het antwoord zijn er zo op gericht om schuldgevoel op te roepen, dat ze de realiteit enigszins uit het oog verliezen en zich begeven in sferen van 'verhaaltjes'.

De brieven hebben, op de argumentatie na, een goed punt hoor: het speelt in op het 'geen tijd' argument dat vaak aangevoerd wordt om niet naar de kerk te gaan. Ik bedoel hier echter heel iets anders: ik doel op het potje tennis dat je zondagmiddag speelt tussen de ochtend- en de middagdienst in, ik doel op de film die je op tv bekijkt nadat je een uur stille tijd hebt gehad.


even off topic,

Het onpersoonlijke, koude etc. kan ik mij erg goed in vinden. Voordat ik met mijn vrouw getrouwd was ging ik naar een gereformeerde gemeente (niks mis mee). Alleen ik miste iets, misschien wilde ik iets anders en dan kom je minder vaak tot helemaal niet in de gemeente etc. Ik heb mijn vrouw ontmoet en zij ging/gaat naar een baptisten gemeente en ik ben toen met haar meegeweest en ja dit is het voor mij helemaal. In plaats van het stille en koude merk je dat God ook blijheid inhoudt. Maar wat ook merk aan deze gemeente is dat er meer gesproken wordt met mekaar, tis misschien heel erg wat ik zeg, maar ik wist bijna niks van de bijbel (persoonlijk niet goed te praten) en ik probeer nu elke dag in de bijbel te lezen en vooral te leren en te begrijpen!!! Vroeger bad ik nooit, nu elke dag en dat niet alleen ik praat ook heel veel met Hem, en dan gewoon alledaagse dingen. Alleen waar ik het heel erg moeilijk mee heb en ook veel verdriet van heb is dat mijn moeder zich te trots voelt om God te erkennen in haar leven (maar goed dit is offtopic!!! voordat ik door de moderator terecht wordt gewezen  :)  :)  )

Hierin zie ik Gods leiding helemaal, als God een plan met je hebt en Hij wil dit dan gaat het gebeuren als je wilt of niet!!!!

ontopic:

Ik heb deze brief geplaatst om aan te geven dat er ook mensen zijn die om andere reden niet naar de kerk toe gaan en dat deze argumenten vaak te kinderachtig zijn (uitslapen etc.).
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 10:52:26 am door motor »

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #14 Gepost op: mei 05, 2004, 08:23:19 pm »

quote:

Evian schreef op 05 mei 2004 om 10:19:
Ik begin gewoon even offtopic:
Maar zo bedoelde ik het niet Pugna... ;) Ik wil geen felle discussie, dat lijkt me geen zin hebben. Jij zit waarschijnlijk net zo roestvast in je overtuiging als ik. Wat ik wel weet van mezelf is dat soms blijkt dat iemands argumenten indruk op me hebben gemaakt, doordat ik langzaam mijn mening toch iets bij heb gesteld. Direct hier reageren heeft dan weinig zin.

Marloes, misschien heb je gelijk. Het zou me wel verrassen aangezien dit een forum is van vrijgemaakten.

Ik vind Pugna's argument best logisch, maar toch zie ik het zelf anders. Ik heb de indruk dat God graag wil dat wij op de sabbat (ook al apart dat Pugna dat een bericht eerder zomaar vertaalde met zondag) niet werken, zodat wij Hem die dag extra kunnen eren. Dat maakt het gelijk al een beetje vreemd om niet-christenen te willen dwingen (door bv tv te boycotten) om op de sabbat niet te werken, want zij zullen daar God niet extra om gaan eren.


Je begrijpt me verkeerd. Ik vind het alleen nogal schijnheilig om anderen op zondag voor je te laten werken, terwijl je dit zelf niet wilt. Ook word in het vierde gebod verboden om anderen voor je te laten werken.

quote:

Deuteronomium 5:14
Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN, uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw os, noch uw ezel, noch enig van uw vee, noch de vreemdeling, die in uw poorten is; opdat uw dienstknecht, en uw dienstmaagd ruste, gelijk als gij.

quote:

Evian schreef op 05 mei 2004 om 10:19:
Overigens: zodra ergens dwang bij komt kijken, bijvoorbeeld dat mensen op de sabbat/ zondag moeten werken van hun baas ongeacht hun geloof, vind ik het weer een andere zaak. Rust houden om je op God te richten is een keuze die je als gelovige maakt en ook moet kunnen maken. Niet-christenen, die die keuze niet maken, gaan op maandag net zoveel tegen Gods wil in als op zondag, dus is wat mij betreft de keuze: of helemaal wel profiteren van hun arbeid of helemaal niet.


Dat niet-christenen (en christenen) op maandag en andere werkdagen zondigen en tegen Gods wil in gaan, is waar. Maar werken op zichzelf is geen zonde, 't is zelfs een gebod van God.
Profiteren van andermans zonden is inderdaad niet juist. Maar om iemands (werk) helemaal te laten liggen omdat hij zonden doet, gaat wel erg ver.

quote:

Evian schreef op 05 mei 2004 om 10:19:Ik geloof dat ik het risico loop toch een felle discussie te provoceren. Het argument tegen Tv-kijken lijkt me duidelijk. Maar is ditzelfde argument tegen tennissen te gebruiken?

 
Tennis en andere sporten zijn iets anders. Je kunt daarbij zelf tegen de bal slaan en als dat niet ten koste gaat van o.a. de zondagse erediensten kan ik geen reden bedenken waarom dat niet zou mogen. Als mensen er voor moeten werken of als de zondag er een ander karakter van krijgt (sporten in competitieverband) dan ben ik er wel tegen.

offtopic:Het is best mogelijk dat jij in jou overtuigingen bent vastgeroest, ik ben ergens rotsvast van overtuigd. :P
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 08:49:36 pm door Pugna »
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #15 Gepost op: mei 05, 2004, 08:44:55 pm »

quote:

Pugna schreef op 05 mei 2004 om 20:23:
Je begrijpt me verkeerd. Ik vind het alleen nogal schijnheilig om anderen op zondag voor je te laten werken, terwijl je dit zelf niet wilt. Ook word in het vierde gebod verboden om andere voor je te laten werken.


Het gaat hier om je eigen werknemers. Het gedeelte dat je vet maakte is dus een soort sociaal gebod. Als ik directeur van Philips word en zondag als rustdag neem, dan ben ik dus door dit gebod verplicht mijn werknemers die dag ook vrijaf te geven. Ik mag ze niet dwingen die dag te werken.

Ik dwing Mart Smeets niet om voor me te werken. Dat is zijn eigen keuze: hij zegt op zondag te willen werken, dus wordt hij ingeroosterd. Zoals ik al eerder zei: pas als er sprake is van dwang, vind ik een 'boycot' van dat betreffende bedrijf (tv-programma) logisch. Denk niet dat God er wat mee opschiet als Smeets dankzij onze christelijke boycot thuis zit op zondag, want hij blijft net zo atheïstisch alsie altijd al is geweest.

Maar misschien kijk ik dan te praktisch en te weinig principieel naar dit gebod.

quote:

Dat niet-christenen (en christenen) op maandag en andere werkdagen zondigen en tegen Gods wil in gaan, is waar. Maar werken op zichzelf is geen zonde, 't is zelfs een gebod van God.
Profiteren van andermans zonden is inderdaad niet juist. Maar om iemands (werk) helemaal te laten liggen omdat hij zonden doet, gaat wel erg ver.


Vind ik ook, daarom kijk ik op maandag ook maar gewoon tv :)

quote:

Tennis en andere sporten zijn iets anders. Je kunt daarbij zelf tegen de bal slaan en als dat niet ten koste gaat van o.a. de zondagse erediensten kan ik geen reden bedenken waarom dat niet zou mogen. Als mensen er voor moeten werken of als de zondag er een ander karakter van krijgt (sporten in competitieverband) dan ben ik er wel tegen.


Wat is het verschil tussen competitiesport en gewone sport, voor jou?

Verder kan ik je volgen. Kantines van tennisbanen moeten natuurlijk opengehouden worden, maar dit is met hulp van vrijwilligers. Voor die mensen is het dus ook weer geen arbeid...

Volledig off-topic antwoord (begrijp ik het goed: moet je er off-topic bijzetten om de toorn van de moderator af te wenden?): OK, rotsvast, is een positieve vorm van vastgeroest.
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #16 Gepost op: mei 05, 2004, 09:03:04 pm »

quote:

Evian schreef op 05 mei 2004 om 20:44:
Wat is het verschil tussen competitiesport en gewone sport, voor jou?
Met gewone sport bedoelde ik voor de lol met je vrienden of gezinsleden een balletje trappen. Met competitiesport de georganiseerde wedstrijden, de zondag komt dan vaak in het teken van de wedstrijd te staan en daar is de zondag niet voor bedoeld.

quote:

Verder kan ik je volgen. Kantines van tennisbanen moeten natuurlijk opengehouden worden, maar dit is met hulp van vrijwilligers. Voor die mensen is het dus ook weer geen arbeid...
Het doel van het vierde gebod is, dat wij de rust, tijd en gelegenheid vinden om God te zoeken en Zijn daden te overdenken (zie ook mijn eerste post in dit topic). Als je dan zondags in de kantine gaat staan dan doe je geen betaald werk, maar je lapt wel het doel van de zondagsrust aan je laars.

quote:

Volledig off-topic antwoord (begrijp ik het goed: moet je er off-topic bijzetten om de toorn van de moderator af te wenden?): OK, rotsvast, is een positieve vorm van vastgeroest.
De moderators zijn de laatste tijd erg actief, maar ik zet er off-topic bij omdat het off-topic is en ik net de off-topic functie van dit forum heb ontdekt.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #17 Gepost op: mei 06, 2004, 09:35:16 am »
kickje van GL -> BF

en weer terug omdat de TS  geen bijbelstudie voor ogen gehad heeft met dit topic :)
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2004, 11:20:08 am door Wybo »
Pinkeltjefan

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #18 Gepost op: mei 06, 2004, 05:30:30 pm »

quote:

Pugna schreef op 05 mei 2004 om 21:03:
Met gewone sport bedoelde ik voor de lol met je vrienden of gezinsleden een balletje trappen. Met competitiesport de georganiseerde wedstrijden, de zondag komt dan vaak in het teken van de wedstrijd te staan en daar is de zondag niet voor bedoeld.


Dat begrijp ik. Je zult vast ook bedoelen dat dit een persoonlijke keuze is: als je competitiewedstrijd je zondagsrust bedreigt, moet je het niet doen.

quote:

Het doel van het vierde gebod is, dat wij de rust, tijd en gelegenheid vinden om God te zoeken en Zijn daden te overdenken (zie ook mijn eerste post in dit topic). Als je dan zondags in de kantine gaat staan dan doe je geen betaald werk, maar je lapt wel het doel van de zondagsrust aan je laars.
Je kent intussen mijn standpunt: iemand die niet gelooft lapt sowieso de zondagsrust aan zijn laars en het maakt mij weinig uit waar hij het doet. Maar goed, hiermee val ik in herhaling. We kennen elkaar standpunten onderhand wel, denk ik. Constateer wel dat je qua standpunt dichter bij me staat dan iemand die 's zondags ook niet recreatief tennist en het zal wel zo zijn dat er weinig mensen op dit forum zijn die dat standpunt hebben.
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #19 Gepost op: mei 06, 2004, 05:38:10 pm »
Ik denk inderdaad niet dat er veel mensen op het forum zitten die vinden dat je op zondag niet naar het strand mag, tegen een bal mag schoppen of mag tennissen. Mits dat inderdaad niet ten koste gaat van de zondag. Ik heb dat zelfs met mensen uit de reformandahoek gedaan, dus ik ga er van uit dat dat niet echt een issue is bij de bezoekers....
Pinkeltjefan

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #20 Gepost op: mei 06, 2004, 05:45:34 pm »
Ik luister/kijk/gebruik op zondag ook wel radio/tv/internet/cd's/dvd's, en heb de indruk dat ik bij lange na niet de enige ben.. en dat bij gezinnen waar men 's zondags geen tv kijkt dat ook te maken heeft met het feit dat ze dat doordeweeks wel doen, maar dan hoeven de ouders niet continu mee te 'genieten'. Mensen die echt de koppeling maken met het vierde gebod ken ik in de GKV niet echt..
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2004, 05:45:56 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #21 Gepost op: mei 07, 2004, 12:46:02 pm »

quote:

Alfredt schreef op 06 mei 2004 om 17:38:Ik denk inderdaad niet dat er veel mensen op het forum zitten die vinden dat je op zondag niet naar het strand mag, tegen een bal mag schoppen of mag tennissen.
Nu heb ik toevallig een voorbeeld over het strand gehad tijdens mijn jeugd: mijn oma woonde in Katwijk zowat aan de boulevard, vroeger, en die mocht alleen op het strand lopen tot ongeveer ter hoogte van die kerk die daar staat (want dat stuk moesten ze sowieso lopen op zondag). Ik weet: dit is zestig jaar geleden, echter ik vroeg me gewoon af of die gewoonte al uitgestorven was. Een meisje uit een of andere heel-zwaar-gereformeerde gemeente (geen idee hoe die kerken heten, officieel) die een tijdlang logeerde in het pension van mijn vader mocht ook niks meer dan een piepklein stukje lopen, maar ze kon niet uitleggen waarom! Voor een antwoord hierop zit ik bij vrijgemaakten verkeerd, weet ik, en mensen die hier nog wel aan doen hebben misschien ook geen internet... :(
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #22 Gepost op: mei 07, 2004, 07:18:51 pm »

quote:

Evian schreef op 07 mei 2004 om 12:46:
[...]


Nu heb ik toevallig een voorbeeld over het strand gehad tijdens mijn jeugd: mijn oma woonde in Katwijk zowat aan de boulevard, vroeger, en die mocht alleen op het strand lopen tot ongeveer ter hoogte van die kerk die daar staat (want dat stuk moesten ze sowieso lopen op zondag). Ik weet: dit is zestig jaar geleden, echter ik vroeg me gewoon af of die gewoonte al uitgestorven was. Een meisje uit een of andere heel-zwaar-gereformeerde gemeente (geen idee hoe die kerken heten, officieel) die een tijdlang logeerde in het pension van mijn vader mocht ook niks meer dan een piepklein stukje lopen, maar ze kon niet uitleggen waarom!


Gokje, ik denk dat, dat kleine stukje lopen op zondag gebaseerd is op de zogenoemde sabbatsreis.

Bij dit soort discussies speelt ook ‘gevoel’een belangrijke rol. Van sommige dingen ‘voel’ je aan dat ze niet op de zondag thuishoren maar dat is niet altijd onder woorden te brengen.

quote:

Handelingen 1:12
Toen keerden zij wederom naar Jeruzalem, van den berg, die genaamd wordt de Olijf berg, welke is nabij Jeruzalem, liggende van daar een sabbatsreize.

quote:

Kanttekeningen op de Statenvertaling

een sabbatsreize.

Dat is, zover als de Joden mochten gaan op een sabbatdag, op welken het verre reizen verboden was, Exod. 16:29, hetwelk, naar eniger mening, omtrent zeven stadiën is geweest. Zodat [elke stadie gerekend zijnde voor honderd vijf en twintig schreden] het omtrent een kwartier uur gaans zou zijn. En alzo gezegd wordt, Joh. 11:18, dat Bethanië, vanwaar Christus ten hemel is opgevaren, Luk. 24:50, op dezen berg gelegen, vijftien stadiën van Jeruzalem was, zo moet dit verstaan worden van het begin des Olijfbergs, op welken Bethanië nog wat verder lag.

quote:

Exodus 16:29
Ziet, omdat de HEERE ulieden den sabbat gegeven heeft, daarom geeft Hij u aan den zesden dag voor twee dagen brood; een ieder blijve in zijn plaats! dat niemand uit zijn plaats ga op den zevenden dag!
En ten slotte:

quote:

Maten-gewichten-geld (lijst in mijn bijbeltje)
Sabbatsreis  -  900 m

quote:

Evian schreef op 07 mei 2004 om 12:46:
Voor een antwoord hierop zit ik bij vrijgemaakten verkeerd, weet ik, en mensen die hier nog wel aan doen hebben misschien ook geen internet... :(
Probeer het eens hier.

edit:Opmaak en spelfouten verbeterd
« Laatst bewerkt op: mei 07, 2004, 07:23:46 pm door Pugna »
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #23 Gepost op: mei 07, 2004, 07:49:16 pm »
Dat's inderdaad een site die 's zondags nog gesloten is.

Nog een voorbeeld hoe het zo.n 70 jaar geleden ging.
Mijn man was Chr.Ger.
'sZondags van 10-12 u kerk, 12 - 1 u zondagschool, dan eten, wat zaterdag klaar gemaakt was. Hele zondag overgordijnen dicht. Zondagmiddag las zijn vader een preek voor, en van 5 - 7 u weer naar de kerk.

In 1954 kwamen wij naast dezelfde kerk wonen, en ook toen nog kwam iedereen lopend naar de kerk. Mijn schoonmoeder die invalide was kreeg toestemming van de kerkeraad om met de auto te komen, maar wel langs de kortste weg, en mocht uit de kerk geen ommetje maken om ergens op de koffie te gaan.

 Je mocht zelfs niet met de kinderwagen bij de kerk komen, want die had wielen en mocht niet rijden op zondag.

En hoe de tijd kan veranderen, zagen wij, toen wij 9 jaar later gingen verhuizen.
Toen kwam iedereen op de fiets en met de auto naar de kerk, en wel zo veel, dat de buurt klaagde dat er 's zondags geen plekje meer was om te parkeren.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #24 Gepost op: mei 07, 2004, 07:56:16 pm »

quote:

Evian schreef op 06 mei 2004 om 17:30:
[...]


Dat begrijp ik. Je zult vast ook bedoelen dat dit een persoonlijke keuze is: als je competitiewedstrijd je zondagsrust bedreigt, moet je het niet doen.


Ik ben toch wat “zwaarder”dan jij nu denkt, misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest. Ik ben tegen elke vorm van georganiseerde sport op zondag. Wat ik wel geoorloofd acht is het eerder genoemde “balletje trappen”.

In een eerdere post gebruikte ik de woorden: “…kan ik geen reden bedenken waarom dat niet zou mogen.” Naast ‘verstand’speelt ook ‘gevoel’ een belangrijke rol. Voor sommige dingen heb ik niet de “vrijmoedigheid” om ze te doen hoewel ik erg geen overtuigende redenen voor heb.

quote:



[...]

Je kent intussen mijn standpunt: iemand die niet gelooft lapt sowieso de zondagsrust aan zijn laars en het maakt mij weinig uit waar hij het doet. Maar goed, hiermee val ik in herhaling. We kennen elkaar standpunten onderhand wel, denk ik. Constateer wel dat je qua standpunt dichter bij me staat dan iemand die 's zondags ook niet recreatief tennist en het zal wel zo zijn dat er weinig mensen op dit forum zijn die dat standpunt hebben.
Niet persoonlijk bedoelt, maar dit argument komt op over als: “wat geeft dat nou dat bont, ze knuppelen die zeehonden toch dood”.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #25 Gepost op: mei 07, 2004, 08:02:02 pm »

quote:

Mientje schreef op 07 mei 2004 om 19:49:
Dat's inderdaad een site die 's zondags nog gesloten is.

Nog een voorbeeld hoe het zo.n 70 jaar geleden ging.
Mijn man was Chr.Ger.
'sZondags van 10-12 u kerk, 12 - 1 u zondagschool, dan eten, wat zaterdag klaar gemaakt was. Hele zondag overgordijnen dicht. Zondagmiddag las zijn vader een preek voor, en van 5 - 7 u weer naar de kerk.

In 1954 kwamen wij naast dezelfde kerk wonen, en ook toen nog kwam iedereen lopend naar de kerk. Mijn schoonmoeder die invalide was kreeg toestemming van de kerkeraad om met de auto te komen, maar wel langs de kortste weg, en mocht uit de kerk geen ommetje maken om ergens op de koffie te gaan.

 Je mocht zelfs niet met de kinderwagen bij de kerk komen, want die had wielen en mocht niet rijden op zondag.

En hoe de tijd kan veranderen, zagen wij, toen wij 9 jaar later gingen verhuizen.
Toen kwam iedereen op de fiets en met de auto naar de kerk, en wel zo veel, dat de buurt klaagde dat er 's zondags geen plekje meer was om te parkeren.
Ik ben ook Christelijk Gerformeerd, maar dit herken ik niet ook niet in de verhalen van mijn  grootouders. Nu zijn wij wel een streekgemeente, vroeger zelfs nog meer dan nu. 't was en is bij onze kerk vaak het geval of op de fiets/auto naar de kerk of helemaal niet naar de kerk.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #26 Gepost op: mei 07, 2004, 08:06:19 pm »
Pugna,
Ik ben van dit alles ooggetuige geweest, hoor.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #27 Gepost op: mei 07, 2004, 08:43:19 pm »

quote:

Pugna schreef op 07 mei 2004 om 19:56:
Ik ben toch wat “zwaarder”dan jij nu denkt, misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest. Ik ben tegen elke vorm van georganiseerde sport op zondag. Wat ik wel geoorloofd acht is het eerder genoemde “balletje trappen”.


Ah, ok, dan had ik je inderdaad verkeerd begrepen.

quote:

In een eerdere post gebruikte ik de woorden: “…kan ik geen reden bedenken waarom dat niet zou mogen.” Naast ‘verstand’speelt ook ‘gevoel’ een belangrijke rol. Voor sommige dingen heb ik niet de “vrijmoedigheid” om ze te doen hoewel ik erg geen overtuigende redenen voor heb.


Dat begrijp ik inmiddels, heb het al vaker meegemaakt. Zo ken ik wel een paar mensen die rationeel gezien niet tegen seks voor het huwelijk zijn, maar gevoelsmatig...

quote:

Niet persoonlijk bedoelt, maar dit argument komt op over als: “wat geeft dat nou dat bont, ze knuppelen die zeehonden toch dood”.


Ik zou dat willen veranderen in: "je hoeft niet de denken dat boycot van bont helpt, want als deze mensen geen heil meer zien in het doodknuppelen van zeehonden, gaan ze wel walvissen harpoeneren of pandaberen doodschieten."

Daarmee is ook duidelijk dat het voorbeeld niet goed is, maar dat kan ik niet helpen (jij koos het). Ik bedoel: als dankzij het openhouden van de tenniskantine, deze mensen God niet eren (of: als dankzij het kopen van bont, zeehondenmoordenaars verdorven mensen zijn), dan heb je een sterk punt. Echter die relatie bestaat niet en dus mist een boycot elk doel.

Tussen haakjes: dit lijkt me een mooi voorbeeld van een discussie tussen iemand die principieel is (jij) en iemand die meer kijkt naar de praktijk (ik). Daarom denken we hier zo verschillend over.
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #28 Gepost op: mei 07, 2004, 09:17:08 pm »
offtopic:Bij de CGK is het natuurlijk zeer bepalend in welke plaats je woont. Van streng reformatorisch (zo ongeveer nog steeds zoals mientje het beschrijft.... Want dat bestaat letterlijk nog steeds) tot zeer open en vernieuwend.

offtopic:Omsionswil is inderdaad een website waar de behoudende reformatorischen komen. Ik ben daar een poosje forumuser geweest, maar ik kon het gewoon niet volhouden. De verschillen qua visie waren te groot, hoewel ik er ook wel gelijksgezinden tegen kwam ;)

En ook ontopic nog wat ;)
Ik denk niet dat gevoelsmatig dingen nalaten slecht is. Als je maar wel weet dat het slechts je gevoelens zijn en ze dus niet bij anderen wil afdwingen. Met betrekking tot de zondag heb ik dat niet zo, maar op andere vlakken zijn er gewoon dingen die ik niet doe, omdat ze voor mij zonde zouden betekenen, terwijl dat bij een ander geen zonde is.
Ik ga echter niet meewerken aan iets dat tegen mijn persoonlijke principes is. Dat recht moet mij dan weer gegund worden vind ik.
Pinkeltjefan

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #29 Gepost op: mei 08, 2004, 05:25:31 pm »
Het is goed om rust te houden op zondag. Het is echter geen gebod. Veel GKV'ers zeggen dat de sabbatsrust gewoon is omgezet in zondagsrust. Maar goed dit is natuurlijk dé discussie van tegenwoordig binnen m.n. de GKV.

Zondagsrust is niet een gebod, maar wel een goed advies. Op zondag hoor je tijd vrij te maken voor God en Zijn gemeente (door de week ook!) en is het goed om te rusten van je dagelijkse dingen. Niet TV kijken op zondag is geweldig hypocriet als je op maandag wel de krant leest (wanneer denk je dat die gemaakt is?) |:( .

Jezus zelf plukte aren op de sabbat en genas mensen. We moeten dus niet zo krampachtig zijn zoals de Farizeërs  _/-\o_ . Het is goed om God te betrekken bij de dingen die je doet. Vraag Hem als eerste om advies.

bv. Als je moeder op sterven ligt en je moet er 's zondagsavond heen ben je blij dat het benzinestation open is. Dan ga je vast niet denken...oh...oh...ik doe zonde tegen het 4e gebod O-) . En er zijn meer dingen die noodzakelijk zijn op zondag. De dominee doet zijn werk ook op zondag ;)

We hoeven hier geen dingen vast te leggen die je wel of niet mag doen (dat is typisch kerkelijk om dat te doen), je hoeft je gedrag alleen (!) maar te verantwoorden tegenover onze genadige God.

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #30 Gepost op: mei 08, 2004, 07:49:01 pm »

quote:

Evian schreef op 07 mei 2004 om 20:43:
......

Ik zou dat willen veranderen in: "je hoeft niet de denken dat boycot van bont helpt, want als deze mensen geen heil meer zien in het doodknuppelen van zeehonden, gaan ze wel walvissen harpoeneren of pandaberen doodschieten."

Daarmee is ook duidelijk dat het voorbeeld niet goed is, maar dat kan ik niet helpen (jij koos het). Ik bedoel: als dankzij het openhouden van de tenniskantine, deze mensen God niet eren (of: als dankzij het kopen van bont, zeehondenmoordenaars verdorven mensen zijn), dan heb je een sterk punt. Echter die relatie bestaat niet en dus mist een boycot elk doel.

Tussen haakjes: dit lijkt me een mooi voorbeeld van een discussie tussen iemand die principieel is (jij) en iemand die meer kijkt naar de praktijk (ik). Daarom denken we hier zo verschillend over.


Het gaat mij niet in de eerste plaats er niet om of die genoemde kantine nu wel of niet dicht is. Daar is ook wel iets voor te zeggen, zie het vierde gebod, maar ik ben met je eens dat of wij er nu wel of niet zijn ze gaat toch wel door.

quote:

Deutronomium 5
12  Onderhoudt den sabbatdag, dat gij dien heiligt; gelijk als de HEERE, uw God, u geboden heeft.
13  Zes dagen zult gij arbeiden, en al uw werk doen;
14  Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN, uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw os, noch uw ezel, noch enig van uw vee, noch de vreemdeling, die in uw poorten is; opdat uw dienstknecht, en uw dienstmaagd ruste, gelijk als gij.


Maar als je van mening bent dat werken op zondag tegen Gods wet is (mijn mening) dan kun je ook niet iemand anders werk* voor je laten doen op die dag. Want dan krijg je deel aan de zonde van een ander.

quote:

Judas 1:23
Maar behoudt anderen door vreze, en grijpt ze uit het vuur; en haat ook den rok, die van het vlees bevlekt is.

quote:

Kantekeningen op de Statenvertaling

den rok die

Dat is, niet alleen de onkuisheid en andere zonden zelf, maar ook wat daarmee enige gemeenschap heeft.

bevlekt is.

Dit schijnt gezegd te worden ten opzichte van de onreinheden der wet, waarnaar al wat iets onreins aanraakte zelf ook voor onrein gehouden werd.
* werk op te vatten als alle werkzaamheden die de zondagrust verstoren.
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2004, 07:52:49 pm door Pugna »
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #31 Gepost op: mei 08, 2004, 08:07:48 pm »

quote:

Rusty1979 schreef op 08 mei 2004 om 17:25:
Het is goed om rust te houden op zondag. Het is echter geen gebod. Veel GKV'ers zeggen dat de sabbatsrust gewoon is omgezet in zondagsrust. Maar goed dit is natuurlijk dé discussie van tegenwoordig binnen m.n. de GKV.


Kan zijn, ben niet vrijgemaakt.

quote:

Zondagsrust is niet een gebod, maar wel een goed advies. Op zondag hoor je tijd vrij te maken voor God en Zijn gemeente (door de week ook!) en is het goed om te rusten van je dagelijkse dingen. Niet TV kijken op zondag is geweldig hypocriet als je op maandag wel de krant leest (wanneer denk je dat die gemaakt is?) |:( .


Wij lezen het Friesch Dagblad dat wordt bij mijn weten op maandag gedrukt, het is geen ochtendkrant.

Voor het N.D. heb je misschien wel gelijk.  ><img src=" class="smiley"  />

quote:

Jezus zelf plukte aren op de sabbat en genas mensen. We moeten dus niet zo krampachtig zijn zoals de Farizeërs  _/-\o_ . Het is goed om God te betrekken bij de dingen die je doet. Vraag Hem als eerste om advies.

bv. Als je moeder op sterven ligt en je moet er 's zondagsavond heen ben je blij dat het benzinestation open is. Dan ga je vast niet denken...oh...oh...ik doe zonde tegen het 4e gebod O-) . En er zijn meer dingen die noodzakelijk zijn op zondag. De dominee doet zijn werk ook op zondag ;)


Op sterven liggende moeders zijn niet te vergelijken met productie arbeid op zondag.
En bij benzine tanken, in dit geval, zullen niet veel mensen moeite hebben. Hoewel het een stukje voorbereiding op de zondag kan zijn als je die tank op zaterdag al gevuld hebt.

O ja, dominees hebben dispensatie van de kerkenraad om zondags te preken. :P

quote:

We hoeven hier geen dingen vast te leggen die je wel of niet mag doen (dat is typisch kerkelijk om dat te doen), je hoeft je gedrag alleen (!) maar te verantwoorden tegenover onze genadige God.
We hoeven inderdaad niet alles vast te leggen. Maar de rest is onzin, christenen behoren elkaar te helpen om op het smalle pad te blijven.  We zijn "onze broeders hoeder".
« Laatst bewerkt op: mei 09, 2004, 10:01:36 pm door Pugna »
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #32 Gepost op: mei 08, 2004, 08:15:45 pm »

quote:

We zijn "onze broeders hoeder".
Daar heb je gelijk in...het is inderdaad iets te gemakkelijk gezegd dat we alleen voor God verantwoording hoeven af te leggen. Het is natuurlijk wel goed om met elkaar te overleggen hoe je het beste kunt leven. Maar zolang iets niet volstrekt bijbels is, lijkt het me fout om dingen als regel zijnde voor (of zelfs op) te leggen aan een ander.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #33 Gepost op: mei 08, 2004, 10:38:08 pm »

quote:

Pugna schreef op 08 mei 2004 om 20:07:
Voor het N.D. heb je misschien wel gelijkt.  ><img src=" class="smiley"  />


Nee, dat heeft hij niet. Het ND van maandags wordt zaterdags gemaakt en gedrukt. Het ND werkt op zondag niet, behalve bij calamiteiten.
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2004, 10:38:25 pm door Mezzamorpheus »

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #34 Gepost op: mei 09, 2004, 09:01:22 am »

quote:

Het ND van maandags wordt zaterdags gemaakt en gedrukt. Het ND werkt op zondag niet, behalve bij calamiteiten.
Gelukkig maar  O-)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #35 Gepost op: mei 09, 2004, 10:07:21 pm »
Inderdaad, alle forumleden die in gewetensnood zaten. Of ze het N.D. wel konden blijven lezen ivm mogelijke zondagsarbeid. Kunnen morgenochtend rustig hun krantje lezen.

 :+
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #36 Gepost op: mei 10, 2004, 12:15:37 am »
Toch ook weer niet: het ND neemt namelijk wél berichten over uit tv-programma Buitenhof, dat op zondag op tv is, en soortgelijke journalistieke zondagsarbeid.
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #37 Gepost op: mei 10, 2004, 10:11:56 am »
Voorbeelden?

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #38 Gepost op: mei 10, 2004, 10:26:56 am »

quote:

Evian schreef op 10 mei 2004 om 00:15:
Toch ook weer niet: het ND neemt namelijk wél berichten over uit tv-programma Buitenhof, dat op zondag op tv is, en soortgelijke journalistieke zondagsarbeid.

Maar wel pas op dinsdag.... tuurlijk publiceert het ND over nieuws op zondag. Ze gaan niet doen of die dag niet bestaan heeft ;)
Pinkeltjefan

Evian

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #39 Gepost op: mei 10, 2004, 10:54:43 am »
Voorbeelden? Waarom heb je die nodig? Ik ga geen voorbeelden zoeken: het is een feit dat het ND citeert uit Buitenhof, dus feitelijk hebben ze op alle dagen hun eigen werknemers in dienst, maar op zondag laten ze de journalisten van Buitenhof (en vast ook het ANP) het werk opknappen.
Some have food, some have none... God bless the revolution!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #40 Gepost op: mei 10, 2004, 11:27:26 am »
Sluit me aan bij Alfredt. :)

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #41 Gepost op: mei 10, 2004, 04:58:49 pm »

quote:

Lekker makkelijk! :w

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Exodus 20:7-11
« Reactie #42 Gepost op: mei 10, 2004, 05:14:17 pm »

quote:



De "kleurtjes" spannen samen.
 8)7
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)