Wat is 'bidden in de Geest'? *(afgesplitst)

[Priscilla en Aquila]

<font color=blue>Modbreak: deze discussie is afgesplitst van Tongentaal: bestaande of niet-bestaande taal? *(afgesplitst).</font>

Volgende stelling:

je bidt alleen maar in de Geest als je in tongen bidt.

[Roodkapje]

Wat bedoel je met 'in de Geest bidden' (even voor de duidelijkheid).

[Priscilla en Aquila]

quote:

Roodkapje schreef op 04 mei 2004 om 19:57:
Wat bedoel je met 'in de Geest bidden' (even voor de duidelijkheid).

Rom 8,26
    
En evenzo komt de Geest onze zwakheid te hulp; want wij weten niet wat wij bidden zullen naar behoren, maar de Geest zelf pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.

1 Kor 14,15
    
Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest, maar ook lofzingen met mijn verstand.

Ef 6,18
    
En bidt daarbij met aanhoudend bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest, daartoe wakende met alle volharding en smeking voor alle heiligen;

Judas 1,20
    
Maar gij, geliefden, bewaart uzelf in de liefde Gods, door uzelf op te bouwen in uw allerheiligst geloof en door te bidden in de heilige Geest,

stelling: overal waar hier bidden staat wordt bidden in tongen bedoeld.

[Joeri]

niet mee eens. bidden in de geest is bidden in een toestand van liefdevredegelukgedulddankbaarheidzelfbeheersing en alle andere vruchten vd geest.

[LaNaussee]

Zoals beloofd aan P&A, hier mijn visie op bidden in de Geest.

Ik denk dat wanneer er staat bidden in de Geest er niet zozeer gedoeld wordt op bidden in tongen. Volgens mij staat veel meer centraal dat we ons in ons bidden laten leiden door de Geest. Dit kan in tongentaal maar is meestal gewoon in onze eigen taal. We moeten ons laten leiden door de Geest omdat Hij weet wat goed voor ons is. (Zie ook uitleg over Rom 8:26 in topic over 'tongentaal: bestaande taal of niet'). Ik zie het gewoon als een vorm van wandelen met de Geest zeg maar. Twee voorbeelden uit de praktijk om te laten zien wat ik bedoel.
- Ministry-bidden. Twee mensen brengen een derde voor Gods aangezicht, bidden voor hem en luisteren of God nog wat te zeggen heeft tegen die derde persoon. Eigenlijk zijn de twee bidders slechts het snoer wat God en de derde persoon verbindt zoals het snoer tussen mijn moederbord en de pc. Zij laten zich, als het goed is, leiden door de Geest in wat ze bidden. Het gaat niet om hun.
- Ik heb wel eens gebeden voor mensen, gewoon in het nederlands, al biddende kwam ik erachter dat ik volledig de draad kwijt was geraakt en geen idee had hoe ik aangekomen was op de plek waar ik was in mijn gebed. Juist dat deel had de persoon voor wie ik bad ontzettend geraakt. Ik ben ervan overtuigt dat ik hier in de Geest gebeden heb, zonder in tongentaal te spreken.

[Mientje]

Verleden week las ik een bericht, maar heb helaas het origineel niet meer :

Amerikaanse geleerden hebben ontdekt, dat in een deel van de hersens wat niet gebruikt wordt, een stof vrij komt wanneer er in tongen wordt gebeden.
Deze stof zorgt voor een grotere weerstand tegen ziektes.

Ik zal proberen het origineel te achterhalen.

[LaNaussee]

quote:

Mientje schreef op 05 mei 2004 om 15:58:
Verleden week las ik een bericht, maar heb helaas het origineel niet meer :

Amerikaanse geleerden hebben ontdekt, dat in een deel van de hersens wat niet gebruikt wordt, een stof vrij komt wanneer er in tongen wordt gebeden.
Deze stof zorgt voor een grotere weerstand tegen ziektes.

Ik zal proberen het origineel te achterhalen.

Ik ben heel benieuwd!

[Wilhelmina]

quote:

LaNaussee schreef op 05 mei 2004 om 15:59:
[...]


Ik ben heel benieuwd!

Heb ik ook glezen, was het Charisma?

[Mientje]

quote:

Wilhelmina schreef op 05 mei 2004 om 16:47:
[...]

Heb ik ook glezen, was het Charisma?

Iemand zal het mailen, dus het komt er aan.

[Mientje]

Ik weet niet of je het blad "charisma" kent, maar in de laatste van april 2004 staat een prachtige uitleg door David du Plessies over het spreken in tongen/de Geest.

[Roodkapje]

Ik ken het blad niet, waardoor/ door wie wordt het uitgegeven dan?

[Mientje]

http://www.charisma.nl/

[Mientje]

Hier is dan het bewuste bericht:

quote:

Genezing en bidden in tongen  

Hand.2:1-4    Het Boek
Jes.28:11-12 NBG

{Dr.Carl Peterson van de Oral Roberts universiteit in Tulsa, Oklahoma is een
hersenspecialist. Hij deed onderzoek naar het verband tussen bidden in tongen en de menselijke hersenen. Hij ontdekte verbazingwekkende samenhangen!
Door onderzoek en tests vond Dr.Peterson, dat bij het bidden in tongen onze hersenen unieke activiteiten laten zien.
Terwijl wij bidden in tongen, scheiden onze hersenen twee chemische stoffen af die in onze bloedsomloop terecht komen en de effectiviteit van ons immuunsysteem met 30 tot 40% verhogen. Dit bevordert genezing in ons lichaam.
Opmerkelijk is dat dit proces wordt aangestuurd door een klein deel van onze hersenen, waarvan men tot nu toe aannam, dat het geen enkele functie had. Het treedt echter alleen in werking bij het tongengebed.
Zullen we niet, om met Paulus te spreken, meer in tongen spreken, als ooit tevoren?
Zie Ef. 6:18

Een dringende oproep:
Als de bijbel ons vertelt dat we aanhoudend moeten bidden in de Geest (tongentaal), dan wil ik dat in deze brief nogmaals onderstrepen. Bid onophoudelijk in tongen, voortdurend en elke dag. Je zult gaan merken dat je op den duur ook in het onbewuste (b.v. in je slaap) blijft bidden in de Geest.
Ik heb mezelf daar al meerdere malen op betrapt, dat ik, na een korte slaaponderbreking, in tongen bad.
Dit bidden in tongen brengt jezelf gezondheid, maar het opent ook de weg tot genezing voor anderen. God spreekt door de tongentaal op een bijzondere manier tot je. Hij spreekt door je geest heen en openbaart Zich aan je hart.}

Ik weet de bron van dit artikel niet.

[Wilhelmina]

Is nu die vraag over Charisma én het korte antwoord daarop verdwenen, of beschuldig ik weer onterecht een mod?

[Marloes]

Een meer volledig artikel is te vinden op deze website:

quote:

EFFECTS OF EXTENDED VERBAL PRAYER AND JOYFUL LAUGHTER
I have had a number of inquiries concerning the efficacy of praying in the spirit (speaking in tongues) and its benefit to the human immune system, i.e., immunity enhanced by chemicals released from a part of the brain. I am attempting to clarify some information I have shared with a number of ministers. This is information that may be deduced from what we know about the way the brain functions. We do know the part of the brain affected most noticeably by extended prayer and laughter represents a significant portion of the brain and its metabolic activity. Therefore, voluntary speech during extended vocal prayer causes a major stimulation in these parts of the brain (mainly the hypothalamus).

The hypothalamus has direct regulation of four major systems of the body, mainly:
a) the pituitary gland and all target endocrine glands;
b) the total immune system;
c) the entire autonomic system; and
d) the production of brain hormones called endorphins and enkephalons, which are chemicals the body produces and are 100-200 times more powerful than morphine.

In summary, a very significant percentage of the central nervous system is directly and indirectly activated in the process of extended verbal and musical prayer over a period of time. This results in a significant release of brain hormones which, in turn, increases the body's general immunity. It is further enhanced through joyful laughter with increased respirations and oxygen intake to the brain, diaphragm and other muscles. This same phenomenon is seen in physical activity in general, i.e., running, etc.

We know from the Word of God that there is a true joy that builds and sustains. Nehemiah tells us the joy of the Lord is our strength. There is joy in the presence of Jehovah. We, as believers having entered into that wonderful presence of our Lord, know this to be true. What we must continue to remember is that the joy of the Lord spoken of in the Word is so much more than any manifestation. We can truly have that unspeakable joy in the face of any trials we may encounter, if our joy is grounded in a knowledge of the Lord Jesus Christ.

I hope the above information helps to clarify the report you received regarding my statement in the area of the physical effects of speaking in tongues and joyful laughter for extended periods of time. Truly, we all benefit -- body, soul, and spirit -- from obedience and yielding to the Spirit of God in every area of our lives.
Carl R. Peterson, M.D.

Ofwel: lachen en bidden zijn net zo nuttig voor je gezondheid als hardlopen.

[Priscilla en Aquila]

Ik vind dat de vertaling nogal wat relativerende zaken weglaat. Nu lijkt het alsof het alleen door het in tongen bidden kan komen, terwijl ook andere processen een rol spelen, misschien wel alleen de oorzaak zijn van het verschijnsel.

[Marloes]

Klopt. Er is iemand hard op de loop gegaan met speculaties van een zekere Carl Peterson.

[Mientje]

quote:

Wilhelmina schreef op 05 mei 2004 om 18:52:
Is nu die vraag over Charisma én het korte antwoord daarop verdwenen, of beschuldig ik weer onterecht een mod?

Haha Dat staat weer bij bidden in de Geest, dat is wat anders dan tongentaal.
Overzichtelijk hé.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Mientje schreef op 05 mei 2004 om 19:39:
[...]

Haha Dat staat weer bij bidden in de Geest, dat is wat anders dan tongentaal.
Overzichtelijk hé.

Sommigen vinden het toch wel hetzelfde.

quote:

Door Mientje - Wednesday 05 May 2004 18:19   
Hier is dan het bewuste bericht:

Genezing en bidden in tongen


{Dr.Carl Peterson van de Oral Roberts universiteit in Tulsa, Oklahoma is een
hersenspecialist. Hij deed onderzoek naar het verband tussen bidden in tongen en de menselijke hersenen. Hij ontdekte verbazingwekkende samenhangen!
......
Een dringende oproep:
Als de bijbel ons vertelt dat we aanhoudend moeten bidden in de Geest (tongentaal), dan wil ik dat in deze brief nogmaals onderstrepen.

[dingo]

quote:

Mientje schreef op 05 mei 2004 om 18:19:
[.....]

Een dringende oproep:
Als de bijbel ons vertelt dat we aanhoudend moeten bidden in de Geest (tongentaal), dan wil ik dat in deze brief nogmaals onderstrepen. Bid onophoudelijk in tongen, voortdurend en elke dag. Je zult gaan merken dat je op den duur ook in het onbewuste (b.v. in je slaap) blijft bidden in de Geest.
Ik heb mezelf daar al meerdere malen op betrapt, dat ik, na een korte slaaponderbreking, in tongen bad.
Dit bidden in tongen brengt jezelf gezondheid, maar het opent ook de weg tot genezing voor anderen. God spreekt door de tongentaal op een bijzondere manier tot je. Hij spreekt door je geest heen en openbaart Zich aan je hart.
[...]

Ik wil niet rot doen maar dit lijkt meer op een mantra bidden dan in de Geest bidden. Ik betwijfel ten zeerste of dat een mantra je dichter bij God of zijn Geest brengt.

[Priscilla en Aquila]

quote:

dingo schreef op 05 mei 2004 om 23:32:
[...]

Ik wil niet rot doen maar dit lijkt meer op een mantra bidden dan in de Geest bidden. Ik betwijfel ten zeerste of dat een mantra je dichter bij God of zijn Geest brengt.

quote:Je zult gaan merken dat je op den duur ook in het onbewuste (b.v. in je slaap) blijft bidden in de Geest.

Dit hadden de discipelen wel handig gevonden.

Matt 26:40 En Hij kwam bij zijn discipelen en vond hen slapende, en Hij zeide tot Petrus: Waart gijlieden zo weinig bij machte één uur met Mij te waken? 41 Waakt en bidt, dat gij niet in verzoeking komt; de geest is wel gewillig, maar het vlees is zwak.

En ik ben het met je eens, dit is bedenkelijk.

[Mezzamorpheus]

P&A, willen jullie deze discussie liever weer in het Tongentaal-topic hebben?

[Priscilla en Aquila]

quote:

LaNaussee schreef op 05 mei 2004 om 15:45:
Zoals beloofd aan P&A, hier mijn visie op bidden in de Geest.

Ik denk dat wanneer er staat bidden in de Geest er niet zozeer gedoeld wordt op bidden in tongen. Volgens mij staat veel meer centraal dat we ons in ons bidden laten leiden door de Geest. Dit kan in tongentaal maar is meestal gewoon in onze eigen taal. We moeten ons laten leiden door de Geest omdat Hij weet wat goed voor ons is. (Zie ook uitleg over Rom 8:26 in topic over 'tongentaal: bestaande taal of niet'). Ik zie het gewoon als een vorm van wandelen met de Geest zeg maar. Twee voorbeelden uit de praktijk om te laten zien wat ik bedoel.
- Ministry-bidden. Twee mensen brengen een derde voor Gods aangezicht, bidden voor hem en luisteren of God nog wat te zeggen heeft tegen die derde persoon. Eigenlijk zijn de twee bidders slechts het snoer wat God en de derde persoon verbindt zoals het snoer tussen mijn moederbord en de pc. Zij laten zich, als het goed is, leiden door de Geest in wat ze bidden. Het gaat niet om hun.
- Ik heb wel eens gebeden voor mensen, gewoon in het nederlands, al biddende kwam ik erachter dat ik volledig de draad kwijt was geraakt en geen idee had hoe ik aangekomen was op de plek waar ik was in mijn gebed. Juist dat deel had de persoon voor wie ik bad ontzettend geraakt. Ik ben ervan overtuigt dat ik hier in de Geest gebeden heb, zonder in tongentaal te spreken.

I totally agree. Mooi getuigenis. Je denkt idd wel eens, wat zeg ik nu toch, er klopt niets van, dit moet duidelijker kunnen. En ineens gaat bij de ander het licht aan.

[Priscilla en Aquila]

Het artikel uit Charisma van 'Peterson' en de engelse versie hiervan, gaat toch eigenlijk over tongentaal als 'bidden in de geest'.
Dus dan zou dat artikel en de discussie die daarbij hoort, hier tuishoren...

Echter, het gaat alletwee ook over tongentaal...
Dus het kan ook in z'n geheel daar naartoe. (Dit topic dan)

Bedankt voor je vraag (Ik was inderdaad wel even de weg kwijt - op drie plaatsen over tongentaal discussieren)

Misschien kan een andere medediscussievoerder ook even z'n mening geven?

In ieder geval hoort het artikel bij dit topic...dacht ik....
En anders in z'n geheel verplaatsen.....

[LaNaussee]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 05 mei 2004 om 23:57:
Het artikel uit Charisma van 'Peterson' en de engelse versie hiervan, gaat toch eigenlijk over tongentaal als 'bidden in de geest'.
Dus dan zou dat artikel en de discussie die daarbij hoort, hier tuishoren...

Echter, het gaat alletwee ook over tongentaal...
Dus het kan ook in z'n geheel daar naartoe. (Dit topic dan)

Bedankt voor je vraag (Ik was inderdaad wel even de weg kwijt - op drie plaatsen over tongentaal discussieren)

Misschien kan een andere medediscussievoerder ook even z'n mening geven?

In ieder geval hoort het artikel bij dit topic...dacht ik....
En anders in z'n geheel verplaatsen.....

Op zich maakt het me niet zoveel uit waar ik mag discussiëren, maar drie plaatsen vind ik eigenlijk wel wat verwarrend, doordat ik mijn posts door elkaar ga halen. Overigens is het voor een nieuw binnenkomer of iemand die het later terug wil lezen wel handig, denk ik.

[Mientje]

Ik had hier ook al een vraag over gestuurd aan de moderatoren, want het was wel te veel van het goede.
................................
En wat het artikel over Peterson betreft, dat stond niet in "Charisma" dat was een artikel van David du Plessies.

[Mientje]

Overigens kwam dit stuk niet van mijn hand, maar ik citeerde een stuk, wel even opletten Dingo.

[Wilhelmina]

quote:

LaNaussee schreef op 06 mei 2004 om 09:36:
[...]


Op zich maakt het me niet zoveel uit waar ik mag discussiëren, maar drie plaatsen vind ik eigenlijk wel wat verwarrend, doordat ik mijn posts door elkaar ga halen. Overigens is het voor een nieuw binnenkomer of iemand die het later terug wil lezen wel handig, denk ik.

Ik heb het ook een beetje opgegeven, weet mijn eigen reakties niet meer te plaatsen.

[dingo]

quote:

Mientje schreef op 06 mei 2004 om 09:50:
Overigens kwam dit stuk niet van mijn hand, maar ik citeerde een stuk, wel even opletten Dingo.

Dat het stuk niet van jou hand is, had ik al gezien maar ik zie je er ook geen afstand van nemen, dus ga ik er vanuit dat je er mee instemt.

[Mezzamorpheus]

quote:

Wilhelmina schreef op 06 mei 2004 om 09:57:
[...]


Ik heb het ook een beetje opgegeven, weet mijn eigen reakties niet meer te plaatsen.

Vind je het dan ok als ik deze discussie weer naar de tongentaal-discussie verplaats?

[Hans B]

Heel het christelijk leven is een leven 'in Christus', 'in de Heer' of 'in de Geest'. Zoek met je concordantie maar eens op 'bidden in de Geest' - dat is (bij Paulus) helemaal geen staande uitdrukking. Een christen doet dingen in de Heer, in Christus of in de Geest.

Dus kun je ook bidden in de Geest, maar dat wil niets anders zeggen dan: bidden in de sfeer van de Geest, in het krachtenveld van de Geest, in de ruimte van de Geest, bidden opgenomen in het werk van de Geest; tenminste, als je de uitdrukking 'bidden in de Geest' zo wilt gebruiken dat je enigszins in de buurt van Paulus' spraakgebruik blijft.

[Wilhelmina]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 06 mei 2004 om 10:40:

[...]


Vind je het dan ok als ik deze discussie weer naar de tongentaal-discussie verplaats?

Misschien kunnen we een goede samenvatting maken, en even helemaal opnieuw beginnen? Taal van de Geest of zo?

[Hans B]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 06 mei 2004 om 10:40:

[...]


Vind je het dan ok als ik deze discussie weer naar de tongentaal-discussie verplaats?

Ik zou deze discussie niet terugplaatsen: 'bidden in de Geest' is veel breder dan 'tongentaal', betreft al het bidden van christenen.

[Mezzamorpheus]

Om de redenen die Hans noemt (wat voor mij eigenlijk ook de redenen waren om er een apart topic van te maken) zal ik dit topic openlaten. Alle posts over het Charisma-artikel zal ik dan ook hierheen verplaatsen, is dat goed? Of zijn er mensen die daar problemen mee hebben?

[Mientje]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 06 mei 2004 om 11:58:
Om de redenen die Hans noemt (wat voor mij eigenlijk ook de redenen waren om er een apart topic van te maken) zal ik dit topic openlaten. Alle posts over het Charisma-artikel zal ik dan ook hierheen verplaatsen, is dat goed? Of zijn er mensen die daar problemen mee hebben?

Ik heb geen bezwaar , als je het maar geen Charisma artikel noemt, want dat is de bron niet, zie mijn post hiervoor.

[Mezzamorpheus]

<font color=blue>Ik heb nu alle posts over het artikel van Peterson in dit topic gezet. Hopelijk is iedereen nu weer min of meer tevreden en ziet iedereen zo ongeveer het nu in van deze aparte topics.

/Edit: de off-topic posts over het modbeleid e.d. verwijder ik op niet al te lange termijn uit dit topic om het overzichtelijk te houden. OK?</font>

[Priscilla en Aquila]

OK.....
(Je bent er maar druk mee......)

[LaNaussee]

Aangezien de off-topics er nu nog in staan...

Goed bezig, Mezza!!!