Auteur Topic: Maria Magdalena  (gelezen 4237 keer)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Maria Magdalena
« Reactie #50 Gepost op: januari 30, 2006, 05:12:26 pm »

quote:

ja hoor. Je kunt natuurlijk niet bewijzen dat de bijbel de waarheid is, maar je kunt het zeker aannemelijk maken (ook aannemelijker dan de alternatieven).

Je kunt laten zien dat de historische bronnen betrouwbaar schreven (door de nog te controleren feiten te vergelijken met wat we verder weten). Handelingen blijkt bv. ontzettend accuraat.

Je kunt kijken naar de reacties en geschriften van niet-christenen uit die tijd. Plinius de Jongere noteert dat Christenen Jezus als God aanbeden, en dat ze bereid waren om voor die overtuiging te sterven (ipv aan de keizer te offeren). Tacitus, Josephus (en anderen) schrijven ook hier en daar over Jezus.

Je kunt kijken naar de reacties van de joden in de eeuwen erna. In de Talmud kom je bv. nogal wat polemiek tegen een 'gekruisigde man' tegen, die verdacht veel lijkt op polemiek tegen Jezus. Opvallend is dan dat ze niet ontkennen dat Jezus wonderen deed, etc, maar dat ze proberen die wonderen in een kwaad daglicht te stellen, door te beweren dat Jezus in Egypte zwarte magie (o.i.d.) heeft geleerd. Konden ze de wonderen niet ontkennen, omdat vanwege het vele bewijs?!?

Je kunt kijken welke 'theorie' het beste de historische data verklaart: de ontzettend sterke overtuiging van de eerste gelovigen (die of ooggetuigen waren, of in staat waren om de zaken naderhand te checken). Die eerste gelovigen riskeerden alles omwille van hun overtuiging. Ze kozen (zonder er ooit in geindoctrineerd te zijn) een overtuiging die loodrecht stond op de joodse of griekse cultuur waar ze uit kwamen, en riskeerden vervolging en executie. De theorie die het beste past, is m.i dat deze eerste apostelen echt gezien en meegemaakt hebben wat ze aan anderen verkondigden en waar ze hun leven voor in de waagschaal stelden. Alleen een echte opstanding uit de doden kan hen zoveel zekerheid hebben gegeven.

je 'neuh' is dus te bescheiden  ;)

quote:

Het al dan niet gehuwd zijn van Jezus is in de Kerk nooit een serieus punt geweest. We weten het simpelweg niet. Maar inmiddels is er wel enige overeenstemming dat ALS Jezus gehuwd was, dat vermoedelijk met MM was.


Als Jezus wel getrouwd was (niet dat het mij wat zou uitmaken trouwens), dan zou Paulus dat toch in 1 kor.9 wel gemeld hebben? "Dit is mijn verdediging tegen hen, die zich een oordeel over mij aanmatigen. 4 Hebben wij geen bevoegdheid om te eten en te drinken? 5 Hebben wij geen bevoegdheid om een zuster als vrouw mede te nemen gelijk ook de andere apostelen en de broeders des Heren en Kefas? 6 Of hebben alleen ik en Barnabas geen bevoegdheid om vrij te blijven van handenarbeid?". Een beroep op Jezus' echtgenote zou een stuk sterker zijn dan je alleen beroepen op andere apostelen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria Magdalena
« Reactie #51 Gepost op: januari 30, 2006, 05:15:48 pm »

quote:

diak2b schreef op 30 januari 2006 om 16:52:
Het Jacobus-evangelie is mogelijk wel oud genoeg, maar het auteurschap van Jacobus was voor de vroege kerk niet onomstotelijk genoeg.
Interessant is wel dat de hedendaagse gnostici dit proto-evangelie ook links laten liggen (op de 'Jakob Lorber' versie na dan.)

quote:

Dat verhaal over die paus slaat op iets anders: men heeft vrij lang, zonder Bijbelse onderbouwing, het nogal stellige vermoeden geuit dat MM een hoer was.
Waarbij het nog steeds niet duidelijk is of paus Gregorius dit per ongeluk of expres deed, m.a.w. dat het een bewust complot was is een onbewezen stellingname.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria Magdalena
« Reactie #52 Gepost op: januari 30, 2006, 05:30:07 pm »

quote:

seven schreef op 30 januari 2006 om 11:13:
En ook Augustinus die zich bekeerde tot het christendom beschrijft dat het liefkozen van een vrouw hem alleen nog maar naar beneden kan halen (Soliloquia 1.10)
...
Waarop Nunc zei:

quote:

Nunc schreef op 30 januari 2006 om 12:41:

Tja, ik weet dat Augustinus zo dacht. Het is jammer, maar iedereen heeft z'n onhebbelijkheden. De bijbel zelf geeft er echter - zoals ik eerder in deze post aangaf - geen aanleiding toe. De cultuur is helaas de grote boosdoener :(
Ter verdediging van Augustinus wil ik wel aanvoeren dat het woordje 'liefkozen' een eufemisme is voor seks. In de confessiones geeft Augustinus op een zeker voor die tijd ongehoord open manier, uitleg over zijn levenswandel en de fouten die hij heeft gemaakt, één van die zaken die hij daarbij aanhaalt is zijn seksverslaving voor zijn bekering, waar hij openhartig over vertelt. Seks was dus een gevoelig terrein voor hem, maar ik denk niet dat het een vrouwenhater was, hij hield erg veel van zijn moeder bijvoorbeeld.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Maria Magdalena
« Reactie #53 Gepost op: januari 30, 2006, 05:52:31 pm »

quote:

Laodicea schreef op 30 januari 2006 om 17:30:

Ter verdediging van Augustinus wil ik wel aanvoeren dat het woordje 'liefkozen' een eufemisme is voor seks. In de confessiones geeft Augustinus op een zeker voor die tijd ongehoord open manier, uitleg over zijn levenswandel en de fouten die hij heeft gemaakt, één van die zaken die hij daarbij aanhaalt is zijn seksverslaving voor zijn bekering, waar hij openhartig over vertelt. Seks was dus een gevoelig terrein voor hem, maar ik denk niet dat het een vrouwenhater was, hij hield erg veel van zijn moeder bijvoorbeeld.


ik meen me te herinneren, dat Augustinus ooit gezegd heeft, dat als God een goed gezelschap voor Adam had willen scheppen, waarmee Adam over de diepere zaken des levens een boompje had kunnen opzetten, dat God dan wel een tweede man, ipv Eva, geschapen zou hebben. ><img src=" class="smiley"  />

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Maria Magdalena
« Reactie #54 Gepost op: januari 30, 2006, 07:40:45 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 28 januari 2006 om 08:33:

[...]


 van E Pagels uit de gnostische evangelien en van J. Slavenburg.
Okay, bedankt voor de info.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Maria Magdalena
« Reactie #55 Gepost op: januari 31, 2006, 09:32:39 pm »

quote:

Nunc schreef op 30 januari 2006 om 17:52:

[...]


ik meen me te herinneren, dat Augustinus ooit gezegd heeft, dat als God een goed gezelschap voor Adam had willen scheppen, waarmee Adam over de diepere zaken des levens een boompje had kunnen opzetten, dat God dan wel een tweede man, ipv Eva, geschapen zou hebben. ><img src=" class="smiley"  />
Zo zie je maar weer wat een groot denker het was! :+
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Maria Magdalena
« Reactie #56 Gepost op: januari 31, 2006, 10:12:21 pm »

quote:

Nunc schreef op 30 januari 2006 om 17:52:

[...]


ik meen me te herinneren, dat Augustinus ooit gezegd heeft, dat als God een goed gezelschap voor Adam had willen scheppen, waarmee Adam over de diepere zaken des levens een boompje had kunnen opzetten, dat God dan wel een tweede man, ipv Eva, geschapen zou hebben. ><img src=" class="smiley"  />

offtopic:zetten wij samen dan niet zulke boompjes op?   :|  :>