Auteur Topic: "Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?  (gelezen 7368 keer)

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #50 Gepost op: juli 03, 2004, 03:30:30 pm »

quote:

Zwever schreef op 03 juli 2004 om 14:55:
Gelukkig maar dat mijn dominee het wel durft te tolereren binnen de vrijgemaakte kerk.

Niet dat hij vind dat ik gelijk heb of ik dat iedereen anders moet overtuigen, maar laat alsjeblieft daar een beetje vrijheid in. Zo ook bij het avondmaal (= ontopic :) )
Ik kan me goed voorstellen dat jij daar gelukkig mee bent Zwever. Maar het ging mij om wat de Gereformeerde kerken hierover altijd geleerd hebben. Dat een dominee daarvan af wil wijken en jij die toegestane vrijheid wel prettig vindt lijkt me duidelijk.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #51 Gepost op: juli 03, 2004, 03:31:35 pm »

quote:

Justin schreef op 03 juli 2004 om 15:30:
[...]


Ik kan me goed voorstellen dat jij daar gelukkig mee bent Zwever. Maar het ging mij om wat de Gereformeerde kerken hierover altijd geleerd hebben. Dat een dominee daarvan af wil wijken en jij die toegestane vrijheid wel prettig vindt lijkt me duidelijk.
Is die dominee nu ook een dwaalleraar? :?

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #52 Gepost op: juli 03, 2004, 03:46:30 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 03 juli 2004 om 15:31:
[...]


Is die dominee nu ook een dwaalleraar? :?


Daarvoor ken ik de situatie niet goed genoeg om daarover iets te zeggen.
De Gereformeerde kerken oefenen naar het voorbeeld van de apostolische kerk tolerantie jegens hen die te goeder trouw dwalen in enig stuk van de leer. Op voorwaarde dat dit niet enig fundamenteel stuk van de waarheid raakt, de dwalenden bereid zijn zich beter te laten onderrichten, en beloven voor dit gevoelen geen propaganda te maken.
Aldus een kerkelijke uitspraak van de Gereformeerde kerken op de generale synode van 1914 te 's Gravenhage.
In hoeverre deze dominee Zwever hiermee geconfronteerd heeft weet ik niet. Gezien deze uitspraak zal toch wel aan Zwever gevraagd zijn om zich nader te laten onderrichten en heeft hij moeten beloven om voor zijn afwijkend gevoelen geen propaganda te maken.

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #53 Gepost op: juli 03, 2004, 03:49:34 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 03 juli 2004 om 15:16:
Wij zijn voorstander van doop na geloof, als er gelovigen zijn die als kind gedoopt zijn en als (volwassen) gelovige gedoopt wil worden doen wij dat. Wij stimuleren dat, maar hopen dat de persoon er zelf mee komt, wij pushen niet. (hoop ik)
Als zo'n iemand liever als volwassene gedoopt had willen zijn, maar zijn kinderdoop toch accepteert, doen wij daar niet moeilijk over.
Maar dopen jullie ook kleine kinderen?

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #54 Gepost op: juli 03, 2004, 04:01:33 pm »

quote:

Justin schreef op 03 juli 2004 om 15:49:
[...]


Maar dopen jullie ook kleine kinderen?
Nee, de doop is een zaak van de gelovige die gedoopt wil worden en de doper. Als er ouders zouden zijn - ik ken ze niet - die hun kind zouden willen laten dopen dan moeten ze iemand zoeken die dat zou willen doen. De doop is op zich geen zaak van de gemeente. Natuurlijk willen ze er best bij zijn. Maar 'Filippus en de moreling' laat zien dat het een zaak tussen die beiden was.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #55 Gepost op: juli 03, 2004, 04:13:16 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 03 juli 2004 om 16:01:
[...]


Nee, de doop is een zaak van de gelovige die gedoopt wil worden en de doper. Als er ouders zouden zijn - ik ken ze niet - die hun kind zouden willen laten dopen dan moeten ze iemand zoeken die dat zou willen doen. De doop is op zich geen zaak van de gemeente. Natuurlijk willen ze er best bij zijn. Maar 'Filippus en de moreling' laat zien dat het een zaak tussen die beiden was.


Maar hieraan zie je toch dat er tussen 'jullie' en 'ons' een belangrijk verschil is aangaande de leer omtrent de Heilige Doop. Bij ons behoren (in de betekenis van moeten op grond van Gods Woord) de kleine kinderen gedoopt worden terwijl bij jullie de kleine kinderen ongedoopt blijven.
Even los gezien van het feit wie er nu gelijk heeft.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #56 Gepost op: juli 03, 2004, 04:17:43 pm »

quote:

Justin schreef op 03 juli 2004 om 16:13:
[...]


Maar hieraan zie je toch dat er tussen 'jullie' en 'ons' een belangrijk verschil is aangaande de leer omtrent de Heilige Doop. Bij ons behoren (in de betekenis van moeten op grond van Gods Woord) de kleine kinderen gedoopt worden terwijl bij jullie de kleine kinderen ongedoopt blijven.
Even los gezien van het feit wie er nu gelijk heeft.
Inderdaad even afgezien van het feit wie er gelijk heeft, je kunt toch niet mensen weren die zich laten dopen zoals Jezus dat ook deed?
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2004, 04:17:57 pm door Wilhelmina »

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #57 Gepost op: juli 03, 2004, 04:19:19 pm »

quote:

jfwolf schreef op 03 juli 2004 om 15:29:
[...]


Dit is natuurlijk de grootste onzin.....Jezus is NIET voor iedereen gestorven.... alleen voor degenen die vanwege de uitverkiezing de genade Gods ontvangen.


Jezus is volgens Joh 3:16 wel voor de hele wereld gekomen, gestorven en opgestaan.
Maar een dergelijke genadegave mag wel reactie verwachten. En die reactie betekent dat je Jezus aanneemt als je Verlosser en met Hem een relatie aangaat. En dan mag je je bij God Thuis weten en deel uitmaken van die uitverkoren schare die niemand tellen kan. Maar het offer van Jezus is wel voor iedereen gebracht! God wil iedereen de kans geven om tot die schare te behoren!

Dat is de uitverkiezing: kiezen obv de aanname van Jezus in je leven!
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #58 Gepost op: juli 03, 2004, 04:22:28 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 03 juli 2004 om 16:17:
[...]


Inderdaad even afgezien van het feit wie er gelijk heeft, je kunt toch niet mensen weren die zich laten dopen zoals Jezus dat ook deed?
Slechts zij worden geweerd die met hun leer of leven ingaan tegen Gods Woord en zich daarvan niet bekeren willen. En daar gaat het nu juist om, dat het niet laten dopen van de kleine kinderen volgens gereformeerden ingaat tegen Gods Woord. En volgens mij verander jij voorlopig niet van standpunt  ;) .

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #59 Gepost op: juli 03, 2004, 05:09:01 pm »

quote:

HenkG schreef op 03 juli 2004 om 16:19:
[...]


Jezus is volgens Joh 3:16 wel voor de hele wereld gekomen, gestorven en opgestaan.
Maar een dergelijke genadegave mag wel reactie verwachten. En die reactie betekent dat je Jezus aanneemt als je Verlosser en met Hem een relatie aangaat. En dan mag je je bij God Thuis weten en deel uitmaken van die uitverkoren schare die niemand tellen kan. Maar het offer van Jezus is wel voor iedereen gebracht! God wil iedereen de kans geven om tot die schare te behoren!

Dat is de uitverkiezing: kiezen obv de aanname van Jezus in je leven!



Dat is niet wat ik met uitverkiezing bedoelde. Ik bedoelde dat God van eeuwigheid reeds heeft bepaald wie er aangenomen en wie er verworpen wordt!

Waar ik in jou reaktie ook tegenaanloop is dat  jij zegt dat je Jezus aanneemt als verlosser en dat je met Hem een relatie aangaat. Ik ben het met je eens dat er een relatie moet komen. Maar door het aannemen leg jij het initatief bij de mens en het initatief voor die relatie moet bij God vandaan komen. Want als zondig mens ben je niet in staat om voor God te kiezen. De bekering wordt door God gewerkt en daar komt geen mens aan te pas, laat staan dat je het zelf kunt.
Ik vraag me af waarom jij het kiezen obv de aannamen van Jezus in je leven bij de mens legt. God alleen heeft door zijn lijden en sterven de mogelijkheid om ons ons uit onze dode staat te halen en ons leven te maken.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #60 Gepost op: juli 03, 2004, 05:14:12 pm »

quote:

Justin schreef op 03 juli 2004 om 16:22:
[...]
 En volgens mij verander jij voorlopig niet van standpunt  ;) .
Nee want ik zoek me een ongeluk, maar in mijn bijbel staat nergens dat ik een babytje moet dopen. ( en volgens mij is dit off-topic.)
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2004, 05:19:16 pm door Mezzamorpheus »

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #61 Gepost op: juli 03, 2004, 05:15:25 pm »

quote:

jfwolf schreef op 03 juli 2004 om 17:09:
[...


Ik vraag me af waarom jij het kiezen obv de aannamen van Jezus in je leven bij de mens legt..
Misschien omdat er zoveel mensen voor de eer bedanken?

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #62 Gepost op: juli 03, 2004, 05:22:32 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 03 juli 2004 om 17:14:
[...]


Nee want ik zoek me een ongeluk, maar in mijn bijbel staat nergens dat ik een babytje moet dopen. ( en volgens mij is dit off-topic.)


<font color=blue>Deze opmerking mag je nog maken, maar een verdere discussie over de doop mag je hier niet voeren.  ;)

Bekijk nog eens:
Kinderdoop of volwassenendoop?*
Of discussieer verder in:
vraag over doop en belijdenis
of
De doop*
of
De betekenis van de doop
Of één van de vele andere doop-topics op dit forum. :)</font>
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2004, 05:23:14 pm door Mezzamorpheus »

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #63 Gepost op: juli 03, 2004, 05:22:35 pm »

quote:

Ik vraag me af waarom jij het kiezen obv de aannamen van Jezus in je leven bij de mens legt. God alleen heeft door zijn lijden en sterven de mogelijkheid om ons ons uit onze dode staat te halen en ons leven te maken.
Als het zo ligt, kunnen wij wel stoppen met evangeliseren.
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2004, 05:23:37 pm door Mezzamorpheus »
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #64 Gepost op: juli 03, 2004, 05:25:18 pm »

quote:

Mientje schreef op 03 juli 2004 om 17:22:
[...]


Als het zo ligt, kunnen wij wel stoppen met evangeliseren.


*En de discussie herhaalt zich weer eens. :)

We kunnen niet stoppen met evangeliseren, want:
1. Het is een opdracht van Jezus zelf.
2. Wij weten niet wie zich (volgens Gods plan) wel of niet bekeert
3. In Gods plan dat iemand zich bekeert past heel goed dat dat eventueel gebeurt door middel van evangeliseren.
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2004, 05:25:42 pm door Mezzamorpheus »

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #65 Gepost op: juli 03, 2004, 05:27:31 pm »

quote:

Mientje schreef op 03 juli 2004 om 17:22:
[...]


Als het zo ligt, kunnen wij wel stoppen met evangeliseren.
Wat heb je dan gewijzigd aan mijn bericht ? Ik zie geen verschil.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #66 Gepost op: juli 03, 2004, 05:33:30 pm »
Ik blijf het ingewikkeld vinden.
Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen.
Er gebeurt dus niets zonder dat Hij erbij is, of het misschien zelfs wel gewild heeft.
Het is God die het willen en werken bij ons bewerkt ( vrije vertaling geloof ik)

Ik geloof namelijk ook niet dat God wil, dat ik NIET wil.

God verlaat niet wat Zijn hand begon.

Waarom stoppen er dan zoveel mensen met geloven, die daar ooit wel mee begonnen zijn?

Dit is een vraag voor alle denominaties en verschillende geloven.

Ik weet het antwoord niet.

Nu zie ik nog in een spiegel van raadselen, maar eens zal ik volkomen kennen.

Ik heb mijn handen al vol aan: Obadja 1:15  Want nabij is de dag des Heren over alle volken; zoals gij gedaan hebt, zal u gedaan worden, uw daad zal op uw eigen hoofd terugvallen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #67 Gepost op: juli 03, 2004, 05:40:26 pm »

quote:

Mientje schreef op 03 juli 2004 om 17:27:
[...]


Wat heb je dan gewijzigd aan mijn bericht ? Ik zie geen verschil.


Even de quote goed gezet. :)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #68 Gepost op: juli 03, 2004, 05:42:03 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 03 juli 2004 om 17:33:
Ik blijf het ingewikkeld vinden.


Niemand ontkent ook dat het ingewikkeld is. :) En we komen er hier op aarde toch nooit voor 100% achter hoe het werkt.

Maar nu graag weer on-topic over het avondmaal. :)
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2004, 05:42:18 pm door Mezzamorpheus »

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #69 Gepost op: juli 03, 2004, 05:43:58 pm »
Maar nu graag weer on-topic over het avondmaal.

Dat avondmaal heeft onderhand wel 7 gangen. _/-\o_
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #70 Gepost op: juli 03, 2004, 05:47:56 pm »

quote:

Jij vraagt mij of ik aan het rijtje zou kunnen toevoegen niet-vrijgemaakten. Welzeker wil ik dat. En daarnaast ook GKv-ers en ex-GKv-ers.
De wet is nl. gesteld voor o.a. zondaars, vers 9. Dat zijn jij en ik en alle andere forumgebruikers. Of weet jij niet dat de HERE tegen Noach zei na de zondvloed:"Ik zal de aardbodem niet weer vervloeken om de mens, omdat het voortbrengsel van des mensen hart boos is van zijn jeugd aan".
Zo tekent de Schrift (nee, de HERE zelf) ons, als mensen die van nature alleen maar tegen Gods wil en wet ingaan. Tegen ons keert die wet zich dus om ons te ontdekken aan onze zonden en zo onze toevlucht tot Jezus Christus te nemen.
Maar ook daarvoor is vereist een wetsprediking die in overeenstemming is met het Evangelie der heerlijkheid van de zalige God, vers 11.
Daarom valt ook het onderricht in de wet zoals de HC dat doet onder het Onderwijs in de christelijke leer.
Ja dat geloof ik ook... maar we hebben het hier nu over het wel of niet iemand aanlaten aan het avondmaal en zo ja, op welke grondslag. Jij geeft aan dat de tekst die je zelf net aanhaalde om het niet aanlaten van mensen uit andere kerken te verdedigen... en vervolgens zet je juist iedereen op basis van die tekst weer op 1 lijn. Juist omdat we allemaal van nature zondaars zijn en de wet niet konden houden maar vrij zijn gekocht door Jezus geloof ik dat we ook allemaal aan het avondmaal aan zouden kunnen gaan, ook samen.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #71 Gepost op: juli 03, 2004, 06:10:07 pm »

quote:

Marnix schreef op 03 juli 2004 om 17:47:
[...]


Ja dat geloof ik ook... maar we hebben het hier nu over het wel of niet iemand aanlaten aan het avondmaal en zo ja, op welke grondslag. Jij geeft aan dat de tekst die je zelf net aanhaalde om het niet aanlaten van mensen uit andere kerken te verdedigen... en vervolgens zet je juist iedereen op basis van die tekst weer op 1 lijn. Juist omdat we allemaal van nature zondaars zijn en de wet niet konden houden maar vrij zijn gekocht door Jezus geloof ik dat we ook allemaal aan het avondmaal aan zouden kunnen gaan, ook samen.
Nee Marnix, jij schreef dat het niet ging om eenheid in de leer in details. Toen citeerde ik 1Tim. 1 vanaf vers 3 om te laten zien dat Paulus wel degelijk aandringt op eenheid in de leer ook tot in details. Vergelijk maar wat ik daarover aanhaalde uit de Korte Verklaring. Toen vroeg jij mij of dat rijtje zondaars wat daar genoemd werd ook sloeg op niet-vrijgemaakten. En daarop antwoorde ik dat wij daar allen onder vielen. Maar dat is natuurlijk een heel andere kwestie als waarvoor ik de tekst citeerde. Ik refereerde in mijn stukje immers aan het geen andere leer brengen en het blijven bij de gezonde leer.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #72 Gepost op: juli 03, 2004, 06:44:01 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 02 juli 2004 om 18:31:
[...]


Dat valt volgens mij niet in artikelen vast te leggen.
Die hebben we dus ook niet :)

quote:

Toch misschien de "gave van onderscheiding? vragen?


In deze kwesties moet de gehele gemeente vragen of de Heer duidelijkheid wil geven. En daden zijn zichtbaar. Daarom moeten wij niet op iemands woorden alleen afgaan, (hoe zouden wij kunnen weten of dat echt is) maar Geest God zelf ons de toetssteen in handen in

2 Tim. 2 : 19 e.v.
19 En toch staat ongeschokt het hechte fundament Gods met dit merk: De Here kent de zijnen, en: Een ieder, die de naam des Heren noemt, breke met de ongerechtigheid. 20 Doch in een groot huis zijn niet alleen voorwerpen van goud en van zilver, maar ook van hout en van aardewerk, en wel deels met eervolle, deels met minder eervolle bestemming; 21 indien iemand zich nu hiervan gereinigd heeft, zal hij een voorwerp zijn met eervolle bestemming, geheiligd, bruikbaar voor de eigenaar, voor iedere goede taak gereed.

In het grote huis van de christenheid zijn er 'voorwerpen' met eervolle bestemming (goud en zilver) en minder eervolle bestemming (hout en aardewerk)
Je moet je reinigen van de vaten van hout en aardewerk.

Vergelijk de teksten dat je moet 'bouwen met goud, zilver en kostbaar gesteente" en niet met 'hout, hooi of stro'.
Dit laatste heeft geen waarde, als je daarmee op het fundament bouwt, zal het verbranden (1 Cor. 4)
Als iemand rustig instemt met de leer die Ter Linden brengt, en ook lid bent van die kerk, kun je je bijvoorbeeld afvragen of je dan gereinigd bent van de vaten tot oneer.....
Je zou kunnen zeggen: alle s wat vauit jezelf komt en buiten God omgaat, is hout, hooi of stro, of aardewerk voor Hem.
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2004, 06:58:04 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #73 Gepost op: juli 03, 2004, 06:48:08 pm »
Oke. Je hebt me echter nog niet weten de overtuigen dat samen avondmaal vieren betekent dat je samen ook achter de gereformeerde leer moet staan.. en dat de teksten over een valse leer op details vastzit... volgens mij is het geen valse leer als iemand een iets andere kijk op een zaak heeft maar dat wel bijbels onderbouwt en net als wij wat de leer betreft Gods wil wil doen...  En iemand die de leer brengt dat Jezus voor je is gestorven... en niet helemaal de gereformeerde leer aanhangt, is dat dan een dwaalleraar? Nee, hij preekt toch het evangelie van Jezus die stierf om mensen te redden?

Kortom zo iemand is volgens mij geen dwaalleraar en dus zie ik ook niet in waarom je niet samen aan het avondmaal kan.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

-bart-

  • Berichten: 58
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #74 Gepost op: juli 03, 2004, 11:33:15 pm »

quote:

Justin schreef op 03 juli 2004 om 16:22:
[...]
Slechts zij worden geweerd die met hun leer of leven ingaan tegen Gods Woord en zich daarvan niet bekeren willen. En daar gaat het nu juist om, dat het niet laten dopen van de kleine kinderen volgens gereformeerden ingaat tegen Gods Woord. En volgens mij verander jij voorlopig niet van standpunt  ;) .
Wat vind je dan van: Bouma, H., KO-1978 GKV + uitvoeringsbep., jurispr. en bijlagen, 1983vv, art 60, 'Tolerantie jegens wie te goeder trouw dwalen'?
Zie punt 2.

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #75 Gepost op: juli 04, 2004, 11:52:02 am »

quote:

Zie mijn reactie op 3 juli om 15:46. Daar haal ik deze uitspraak juist aan.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #76 Gepost op: juli 04, 2004, 12:15:40 pm »

quote:

Justin schreef op 03 juli 2004 om 15:46:
In hoeverre deze dominee Zwever hiermee geconfronteerd heeft weet ik niet. Gezien deze uitspraak zal toch wel aan Zwever gevraagd zijn om zich nader te laten onderrichten en heeft hij moeten beloven om voor zijn afwijkend gevoelen geen propaganda te maken.


"Nader te laten onderrichten" heeft hij zelf al gedaan (zonder succes  ><img src=" class="smiley"  /> )

Ik mag er inderdaad geen propaganda voor maken. Vandaag net een bevestiging van ouderlingen gehad, ik heb eens gevraagd wat ze nou voor mysterieus formulier ondertekenen na afloop van de dienst. Daarin staat dus heel expliciet dat ze de 3 formulieren "in al haar delen volledig in overeenstemming vinden met Gods Woord". Tja ik zal dus wel nooit ouderling worden in de GKV maar dat was ik voorlopig ook nog niet van plan.

Terug naar het avondmaal :)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #77 Gepost op: juli 04, 2004, 12:16:50 pm »
Nog even off-topic reageren vanwege een misverstand bij jfwolf

quote:

jfwolf schreef op 03 juli 2004 om 17:09:
[...]
Dat is niet wat ik met uitverkiezing bedoelde. Ik bedoelde dat God van eeuwigheid reeds heeft bepaald wie er aangenomen en wie er verworpen wordt!

Waar ik in jou reaktie ook tegenaanloop is dat  jij zegt dat je Jezus aanneemt als verlosser en dat je met Hem een relatie aangaat. Ik ben het met je eens dat er een relatie moet komen. Maar door het aannemen leg jij het initatief bij de mens en het initatief voor die relatie moet bij God vandaan komen. Want als zondig mens ben je niet in staat om voor God te kiezen. De bekering wordt door God gewerkt en daar komt geen mens aan te pas, laat staan dat je het zelf kunt.
Ik vraag me af waarom jij het kiezen obv de aannamen van Jezus in je leven bij de mens legt. God alleen heeft door zijn lijden en sterven de mogelijkheid om ons ons uit onze dode staat te halen en ons leven te maken.


God heeft inderdaad tevoren bepaald dat iedereen die Jezus als persoonlijk Verlosser aanneemt zal worden behouden. Dat is wat ik heb duidelijk willen maken. Er ligt niet eerst een stap bij de mens. De eerste stap ligt ALTIJD bij God! De definitie van uitverkiezing zal ik nog eenmaal proberen te geven met enige verduidelijking:
uitverkiezing is Gods aanname van mensen op basis van het antwoord van deze mensen op het offer van Jezus door de werking van de Heilige Geest.
Dus tot driemaal toe ligt het initiatief bij God!!!
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
"Ik hou van Jezus" genoeg voor Avondmaal?
« Reactie #78 Gepost op: juli 04, 2004, 02:31:29 pm »
En dan nu weer helemaal on-topic verder. :)