Auteur Topic: De "ware" kerk?  (gelezen 9080 keer)

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Gepost op: juli 16, 2004, 08:55:38 am »
Ik ben benieuwd naar jullie mening over de "ware" kerk?

Volgens mij leiden er vele wegen naar God.
En kan alleen God oordelen wie een waar Christen is en wie niet.
Christus zelf was een revolutionair en een vrijheidsstrijder, dus ik geloof persoonlijk niet zo in 1 ware kerk.

Iris

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #1 Gepost op: juli 16, 2004, 08:59:47 am »
Mwah er zijn kerken die pretenderen de 'ware' kerk te zijn. Maar vergeet dat maar.

Jezus is de weg de waarheid en het leven, niemand komt tot de vader dan door Mij zegt Jezus.

Een plek waar gelovigen in Jezus' Naam bijeenkomen heet een kerk/gemeente.
En daar zijn er veel van, maar als men in Zijn Naam bijeenkomen is Hij daar heeft Hij ons beloofd dus is er geen één ware kerk.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #2 Gepost op: juli 16, 2004, 09:03:26 am »
Dat ben ik met je eens.

Wanneer een kerk dus beweert "de ware kerk" te zijn, klopt er iets niet......

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #3 Gepost op: juli 16, 2004, 09:07:07 am »
Er is niet één ware kerk. Ja alle christenen is 1 kerk, lichaam van Christus.
Maar er zijn plaatselijke kerken die zich een ware kerk noemen.
Maar die kerk is niet meer waar dan een ander die Jezus belijdt als verlosser, zaligmaker.

Waarom vraag je het je af?

edit: ik heb het al gelezen, tof! Gods zegen. Kijk maar lekker rond, heb ik ook gedaan :p
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 09:18:22 am door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #4 Gepost op: juli 16, 2004, 09:13:57 am »

quote:

Iris schreef op 16 juli 2004 om 08:55:
Ik ben benieuwd naar jullie mening over de "ware" kerk?

Volgens mij leiden er vele wegen naar God.
En kan alleen God oordelen wie een waar Christen is en wie niet.
Christus zelf was een revolutionair en een vrijheidsstrijder, dus ik geloof persoonlijk niet zo in 1 ware kerk.

Iris

Er zijn niet vele wegen die leiden naar God, dat is maar één weg : Jezus Christus en die gekruisigd.

En er is maar één gemeente, de wedergeboren christenen, en dat gaat over kerkmuren heen, daar hangt geen naambordje boven.

Als er ook maar één kerk is, die zich de ware noemt, wees dan gewaarschuwd.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #5 Gepost op: juli 16, 2004, 09:16:19 am »

quote:

Mientje schreef op 16 juli 2004 om 09:13:
[...]

Er zijn niet vele wegen die leiden naar God, dat is maar één weg : Jezus Christus en die gekruisigd.

En er is maar één gemeente, de wedergeboren christenen, en dat gaat over kerkmuren heen, daar hangt geen naambordje boven.

Als er ook maar één kerk is, die zich de ware noemt, wees dan gewaarschuwd.
Mee eens Mientje

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #6 Gepost op: juli 16, 2004, 09:18:40 am »

quote:

Sarah schreef op 16 juli 2004 om 09:07:
Er is niet één ware kerk. Ja alle christenen is 1 kerk, lichaam van Christus.
Maar er zijn plaatselijke kerken die zich een ware kerk noemen.
Maar die kerk is niet meer waar dan een ander die Jezus belijdt als verlosser, zaligmaker.

Waarom vraag je het je af?


Ik vraag het me af omdat ik op zoek ben naar een kerkgemeenschap die bij me past.
En ik heb het gevoel dat sommige stromingen toch pretenderen de "ware" kerk te zijn, en daar wil ik mijzelf voor behoeden.
Ik kan mijn vraag ook directer stellen:
Is het vrijgemaakte gereformeerde geloof volgens sommigen onder jullie, de "ware" kerk?
Daar ben ik gewoon benieuwd naar.

Iris

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #7 Gepost op: juli 16, 2004, 09:35:22 am »
De GKV is niet "de" ware kerk, maar wel "een" ware kerk.

Kijk, het zou ook wat onlogisch zijn als een kerk zichzelf een "onware" kerk zou noemen want je hangt bepaalde grondslagen aan en als je al van jezelf zegt dat die onwaar zijn dan klopt er iets niet. Als je je bij een bepaalde kerk aansluit, dan doe je dat uiteraard omdat je vindt dat dat "een" ware kerk is. Omdat die kerk aan bepaalde dingen voldoet: ze staan er bijvoorbeeld voor dat Jezus Christus Gods Zoon is, dat Hij voor onze zonden is gekruisigd en dat Hij de enige weg is waardoor wij weer bij God kunnen komen.

(er leiden dus niet vele wegen naar God in mijn ogen: Jezus is de enige  ;)  )

Een kerk die ontkent dat Christus is opgestaan en/of die beweert dat je er op allerlei andere manieren ook wel kunt komen (bijvoorbeeld door veel geld aan goede doelen te geven) is in mijn ogen geen ware kerk. Dus ja, ik denk dat er kerken zijn die geen ware kerk zijn. En er zijn een boel kerken die het wél zijn. De GKV is daar, in mijn ogen, één van.  :)
Bombus terrestris Reginae

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #8 Gepost op: juli 16, 2004, 09:56:00 am »
De G.K.V is beslist een kerk waar Gods Woord recht verkondigd wordt, maar ik voel me meer thuis in een gemeente waar de Geest niet belemmerd wordt door regels van de synode.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #9 Gepost op: juli 16, 2004, 10:03:22 am »
Agree with Bumblebee :)
En met Mientje, maar ik voelde me er op zich wel thuis, gewoon omdat God's Woord verkondigd werd.
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 10:03:57 am door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #10 Gepost op: juli 16, 2004, 11:20:01 am »

quote:

Mientje schreef op 16 juli 2004 om 09:56:
De G.K.V is beslist een kerk waar Gods Woord recht verkondigd wordt, maar ik voel me meer thuis in een gemeente waar de Geest niet belemmerd wordt door regels van de synode.


Wij zijn niet synodaal georganiseerd. Synodebesluiten moet door alle plaatselijke gemeenten goedgekeurd worden. Het komt tegenwoordig steeds vaker voor dat sommige plaatselijke gemeenten niet meegaan in synodale besluiten. Dus dat valt dus best mee.

Uniebaptisten bijvoorbeeld hebben ook jaarlijks een vergadering waar wat richtlijnen opgesteld worden, alleen noemen ze dat geen synode.... dus what's in a name?

@Iris: als je een alphacursus volgt krijg je op een gestructureerde manier vat op de basisprincipes van het geloof. En door kerkshoppen krijg je wel een beeld van een geschikte kerk voor jou. Dat kan best lang duren... ik heb ook een aantal jaren rondgekeken en nagedacht voordat ik tot een compromiskeuze kwam, want de ideale kerk bestaat niet helaas. (Christenen zijn soms net mensen).
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 11:22:17 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #11 Gepost op: juli 16, 2004, 11:28:56 am »
De ware kerk is idd die ene kerk waar alle wedergeboren christenen door de doop met de Heilige Geest lid van zijn. In 'elke' plaats, waar christenen zijn is daar een stukje van aanwezig.
Als die als zodanig ook samenkomt dan ben je bij de ware kerk, ook uiterlijk zichtbaar.  Echter in Nederland komt die kerk op die manier bijna niet samen, ze is uiterlijk verdeeld over de denominaties. Waar moet je dan heen?
Daar waar de Here jezus verkondigd wordt zoals Hij in de Schrift naar ons toekomt: opgestaan, Zoon van God, schepper, Verlosser, Meester, Hoofd van het Lichaam, en vul maar in.

Verder is de leer, de tucht, ... belangrijk.
Paulus roept via 2 Tim 2 ons op om met hen samen te komen die de Heer aanroepen vanuit een rein hart.
Dat is te constateren, voor ons, doordat men zich uiterlijk gereinigd heeft van de onreine vaten, gebroken heeft met de ongerechtigheid; de Heer kent wie de Zijnen zijn via het hart.
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 11:29:19 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #12 Gepost op: juli 16, 2004, 11:51:20 am »
Als het klopt dat Christus de weg naar God is, zoals Hij zelf zegt (Ik ben de weg, de waarheid en het leven) dan is het belangrijk dat mensen Hem als de weg ontdekken.

> een kerk moet mensen de weg wijzen, wijzen naar Jezus Christus.

Bovendien: geloof in Jezus Christus ontstaat daar waar iemand met de boodschap van Jezus Christus geconfronteerd wordt.

> een kerk moet de boodschap van Jezus Christus uitdragen

Als je tot geloof komt, ben je in Christus en wil je in Christus blijven. De kerk, dat zijn de mensen die in Christus (zeggen te) zijn en (te) blijven. Doop en avondmaal maken dit concreet zichtbaar: de doop de onderdompeling in Jezus Christus en in zijn Geest  (je bent in Christus), het avondmaal het tot je nemen van Jezus Christus (Christus komt in jou)

> een kerk viert doop en avondmaal

Christenen zouden integer moeten zijn, maar helaas is er wel eens verschil tussen woorden en daden. Sommige 'christenen' doen dingen die niet te combineren zijn met hun verbondenheid met God de Vader in Christus en door de Geest. Een kerk moet mensen hierop aanspreken en er desnoods consequenties aan verbinden, anders verliest een gemeente zijn integriteit.

> een kerk neemt zijn boodschap serieus en verbindt daar desnoods consequenties aan als gemeenteleden niet als Christen willen leven.

Oftewel: de ware kerk is daar waar:
- het evangelie van Jezus Christus op een goede manier verkondigd wordt
- doop en avondmaal op een goede manier worden gevierd
- christenen op elkaar toezien

(Vgl. de kernmerken die in de Nederlandse Geloofsbelijdenis, Art 29 genoemd worden)
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 11:51:58 am door Hans B »
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #13 Gepost op: juli 16, 2004, 02:35:06 pm »
En nu de hamvraag: waar trek je de grens bij "doop en avondmaal op een goede manier worden gevierd"?
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 02:35:43 pm door Zwever »
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #14 Gepost op: juli 16, 2004, 02:44:17 pm »
Doop is wel belangrijk want Satan pakt je erop als je niet gedoopt bent. "ben ik wel vergeven" kan dan eindeloos door je hoofd malen. Is misschien niet bij iedereen zo maar komt wel vaak voor.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #15 Gepost op: juli 16, 2004, 02:59:53 pm »
Dat je daarintrapt is jouw stomme fout, maar je wordt door geloof alleen behouden. Strikt genomen kun je best behouden worden als je wel gelooft maar niet gedoopt bent. Het ligt er dan aan waarom je niet gedoopt bent...

Als je gelooft in het offer van Jezus en God om vergeving vraagt, dan krijg je dat ook. Daarvoor hoef je dus niet gedoopt te zijn.

Ikzelf vind dat in de GKV doop en avondmaal op een verkeerde manier bediend worden, maar dat maakt de GKV niet per definitie een valse kerk.
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 03:12:51 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #16 Gepost op: juli 16, 2004, 03:08:16 pm »
Conclusie is dus dat er meerdere "ware" Christelijke kerken zijn, echter, ze moeten wel Jezus als "het licht, de waarheid en het leven" erkennen, want dat is de basis van het Christelijk geloof.
Daar kan ik wel achter staan, want ik voel/geloof/weet dat Jezus Christus DE verlosser is.  :)

Ik ga inderdaad maar eens kerkshoppen.
Roodkapje, ik ben nieuwsgierig wat uiteindelijk doorslaggevend is geweest voor jouw keuze.

Iris  :)
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 03:09:45 pm door Iris »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #17 Gepost op: juli 16, 2004, 03:11:38 pm »
Ik merkte dat in een bepaalde gemeente de Heilige Geest aanwezig was en dat zij ook leefden naar Gods Woord. M.a.w. ze zeiden niet alleen ja en amen op wat er geleerd werden, ze leefden er ook naar.

Als ik verhuis kijk ik naar een gemeente (dus niet naar het kerkverband waar het onder valt) en als ik dat herken als een gemeenschap van Christus en ik hoef me niet nog een keer te laten dopen om lid te kunnen worden, dan treed ik daar toe. Ik ben nu lid van een GKV (Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt, gefuseerd met een Christelijk Gereformeerde Kerk), maar mijn volgende gemeente zou bijvoorbeeld best een Vergadering van Gelovigen kunnen zijn. ;)

Maar ik zou eerst een alpha cursus volgen, aan het einde daarvan worden altijd wel een paar kerken bezocht.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #18 Gepost op: juli 16, 2004, 03:30:27 pm »
Die cursus komt eraan Roodkapje.  ;)
In september begin ik ermee.

Bedankt voor je verhaal, volgens mij lijken we wel op elkaar (qua geschiedenis), ook al zijn we het soms hier en daar oneens.  :)

Iris
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2004, 03:32:06 pm door Iris »

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #19 Gepost op: juli 16, 2004, 03:55:25 pm »
Heel veel succes ermee!
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #20 Gepost op: juli 16, 2004, 04:50:40 pm »
Dank je wel!

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #21 Gepost op: juli 19, 2004, 10:19:07 am »

quote:

Zwever schreef op 16 juli 2004 om 14:35:
En nu de hamvraag: waar trek je de grens bij "doop en avondmaal op een goede manier worden gevierd"?


Doop:
- in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest, niet in naam van iets anders
- niet voor iedereen, maar voor gelovigen (en hun 'huis')

Avondmaal:
- oog hebben voor elkaar als gemeente en oog hebben voor Christus (het lichaam onderscheiden)
- niet de indruk wekken van magie of tovenarij (hokuspokus met het brood)
- niet doen alsof de kerk Christus opnieuw moet offeren en alsof onze verlossing mee afhankelijk is van de kerk en niet van Christus alleen
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #22 Gepost op: juli 19, 2004, 01:13:47 pm »
DE ware kerk bestaat niet, in ieder geval niet in de hoedanigheid waarin de GKV haar door de jaren heen gepropageerd heeft. Gelukkig zijn er tegenwoordig maar weinig GKV'ers meer die een dergelijke visie hebben.
De ware kerk gaat inderdaad over muren heen en bestaat uit de verzameling van Gods kinderen die elk hun plek hebben in verscheidene gemeenten en soms zelfs leven ZONDER gemeente.

De ware leer bestaat ook, maar God is de Enige die haar kent. Wij mensen zijn met ons feilbaar verstand niet in staat om de wonderbare woorden van Hem van a tot z te begrijpen en onze leer is dan ook altijd een goedbedoelde poging om Gods woorden te vertalen in een 'ware leer'. Deze leer blijft hoe dan ook ALTIJD feilbaar en is wat mij betreft dus te allen tijde ter discussie te stellen. Ik heb dan ook grote problemen met de term 'ware leer' en ik bekijk kerken die deze term op zichzelf toepassen met argusogen.

Een lesje nederigheid kan hier en daar geen kwaad, want de termen Ware Kerk en Ware Leer getuigen mijns inziens van een arrogantie die wij ons als zondaren niet kunnen veroorloven.

Of ben ik nu te negatief?  ;)

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #23 Gepost op: juli 19, 2004, 01:24:25 pm »

quote:

dirigentje schreef op 19 juli 2004 om 13:13:

Of ben ik nu te negatief?  ;)

Wat mij betreft ben je niet dat niet hoor.

Om mijn vader een keer te quoten (hij zal glimmen als ik zeg dat ik van hem ook een paar wijsheden heb geleerd :*) ):
"Vroeger hebben we de kerk (GKv) wel eens TE dichtgespijkerd. Als reactie op wat er allemaal rond de vrijmaking gebeurde."

Maar ik vind wel dat je een allerheiligst streven mag hebben naar het ideaal van de Ware Kerk en de Ware Leer.
Iedere generatie zal dat voor zichzelf willen uitzoeken. Al was het alleen maar om er zelf van overtuigd te zijn.
Maar daarbij is het wel belangrijk om niet elke keer het 'wiel opnieuw uit te vinden'.
Laten we wat er in het verleden ontdekt is, en door onze voorvaders als 'in overeenstemming met Gods Heilig Woord' is aanvaard niet zonder meer overboord zetten.

Verbeteren? Altijd! Veranderen? Ja, als het de eenheid van Christus' Ware Kerk dient!
« Laatst bewerkt op: juli 19, 2004, 01:25:14 pm door DoubleUP »
Altijd in voor verbeteringen!

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #24 Gepost op: juli 19, 2004, 01:42:53 pm »

quote:

DoubleUP schreef op 19 juli 2004 om 13:24:
[...]
Om mijn vader een keer te quoten (hij zal glimmen als ik zeg dat ik van hem ook een paar wijsheden heb geleerd :*) ):
"Vroeger hebben we de kerk (GKv) wel eens TE dichtgespijkerd. Als reactie op wat er allemaal rond de vrijmaking gebeurde."


Tja, da's waar. Er zijn tegenwoordig niet veel mensen meer die het ware-kerk-principe aanhangen (hoewel in onze gemeente ken ik er nog wel een paar), maar je moet ze de kost geven die het gevoel onderhuids toch nog wel heel sterk hebben.

Om een voorbeeldje te geven: Toen wij vorig jaar het voornemen hadden om te verkassen van de GKV naar de plaatselijke christelijk gereformeerde kerk dacht ik dat mijn moeder een hartaanval zou krijgen. Ze kon niet uitleggen waarom, maar ze vond het zondig en slecht.

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #25 Gepost op: juli 19, 2004, 04:28:39 pm »

quote:

dirigentje schreef op 19 juli 2004 om 13:42:
[...]


Tja, da's waar. Er zijn tegenwoordig niet veel mensen meer die het ware-kerk-principe aanhangen (hoewel in onze gemeente ken ik er nog wel een paar), maar je moet ze de kost geven die het gevoel onderhuids toch nog wel heel sterk hebben.

Om een voorbeeldje te geven: Toen wij vorig jaar het voornemen hadden om te verkassen van de GKV naar de plaatselijke christelijk gereformeerde kerk dacht ik dat mijn moeder een hartaanval zou krijgen. Ze kon niet uitleggen waarom, maar ze vond het zondig en slecht.
Nou ja, nog 25 jaar en dan zijn we (weer) 1 kerkgemeenschap  d:)b
« Laatst bewerkt op: juli 19, 2004, 04:28:52 pm door DoubleUP »
Altijd in voor verbeteringen!

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #26 Gepost op: juli 19, 2004, 10:19:25 pm »

quote:

Iris schreef op 19 juli 2004 om 20:08:
[...]


Ik zie door alle woorden het bos niet meer!
Maar misschien heeft Baldur morgen een eenvoudiger uitleg.  ;)

Iris  :)


Ja het is allemaal best heftig al die verschillende kanten
die op een forum worden aangedragen, ik kan mij
heel goed voorstellen dat het warrig op je overkomt  :)

Roodkapje en bumbelbee zijn ook nog kersverse christenen
hou je maar een beetje aan hun vast  :)
zij leggen het  goed uit, vind ik

en heb je vragen gewoon stellen hoor, maar dat doe je al  ><img src=" class="smiley"  />

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #27 Gepost op: juli 20, 2004, 12:45:31 am »

quote:

Iris schreef op 16 juli 2004 om 08:55:
Ik ben benieuwd naar jullie mening over de "ware" kerk?

Volgens mij leiden er vele wegen naar God.
En kan alleen God oordelen wie een waar Christen is en wie niet.
Christus zelf was een revolutionair en een vrijheidsstrijder, dus ik geloof persoonlijk niet zo in 1 ware kerk.

Iris

Hoi Iris,

Aan de bijdragen van Bumblebee en Hans B heb ik niet zoveel toe te voegen. Alleen dit: kluts niet de 'ware kerk' en 'ware gelovigen' door elkaar! Da's namelijk niet hetzelfde.
De term 'ware kerk' zegt iets over de kerk, maar niet meteen ook over de leden van die kerk. Buiten de kerk zijn er wel gelovigen. Maar het zou beter zijn als ze zich bij de kerk zouden voegen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #28 Gepost op: juli 20, 2004, 12:53:05 am »
Waar baseer je dat op? Waar in de bijbel staat dat je lid moet zijn van een kerk(verband). Dat er een oproep staat om je aan te sluiten bij de gemeente van Christus is m.i. wat anders dan kerklidmaatschap.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #29 Gepost op: juli 20, 2004, 01:11:17 am »

quote:

Peter schreef op 20 juli 2004 om 00:45:
[...]
De term 'ware kerk' zegt iets over de kerk


Volgens mij zegt de term 'ware kerk' iets over een doel dat wij mensen niet waar kunnen maken. Wederom: verder dan een goedbedoelde poging komen we niet. Dus ik heb argwaan bij iedere kerk die zich 'waar' noemt.

Dus ook de zinsnede "de enige en volkomen leer, die hier in de kerk geleerd wordt" die in sommige formulieren van (o.a.?) de GKV gebruikt wordt is nogal pretentieus. Ooit heb ik er volmondig 'ja' op gezegd toen ik belijdenis deed achttien jaar geleden, maar ik denk niet dat ik dat nog een keer zou doen. In ieder geval zou ik er iets langer over nadenken....
In de GKV kan je pas aan het avondmaal (een van de twee sacramenten) meedoen als je deze stelling officieel als waar aanneemt.
Wat dit soort zaken betreft heb ik toch echt heel veel moeite met de stelligheid waarmee de GKV sommige uitspraken doet of zaken/beslissingen verdedigt.....

...zucht.....
« Laatst bewerkt op: juli 20, 2004, 01:11:54 am door dirigentje »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #30 Gepost op: juli 20, 2004, 01:17:13 am »
Precies, daarom laat ik in de GKV mijn kinderen niet dopen (want dan moet je ook opnieuw belijdenis doen, zie doopformulier) en ik ga niet aan aan het Avondmaal.

(Ik hou de eer maar aan mezelf, anders word ik onder de tucht gesteld :?)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #31 Gepost op: juli 20, 2004, 11:16:02 am »

quote:

Roodkapje schreef op 20 juli 2004 om 00:53:
Waar baseer je dat op? Waar in de bijbel staat dat je lid moet zijn van een kerk(verband). Dat er een oproep staat om je aan te sluiten bij de gemeente van Christus is m.i. wat anders dan kerklidmaatschap.

Het NT gaat ervan uit dat er maar één wereldwijde kerk is.

Dat wij tegenwoordig in een situatie zitten waarin de kerk eindeloos opgedeeld is geraakt door kerkelijke conflicten en doordat het ontstaan van natie-staten ertoe geleid heeft dat ook kerken nationale kerken geworden zijn (tenminste, de oosters-orthodoxe en protestantse-evangelische, niet de rooms-katholieke), daaraan kan het NT niets doen. Dat wij daardoor bij kerklidmaatschap (door de doop in het lichaam van Christus ingelijfd zijn, lid aan zijn lichaam zijn) het idee hebben gekregen van 'lid van een organisatie' zijn, daaraan kan het NT ook niets doen.

Maar slechts lid worden van een plaatselijke gemeente maakt de versnippering nog groter. In een situatie als de onze waarin we voor de minst slechts optie moeten kiezen is zoeken naar nationale kerkelijke gemeenschap wel het minste wat je kunt doen. En als het even kan internationaal.

Het ideaal lijkt me wat dit betreft de kerk van Rome: één internationale universele kerk.

De kerk heeft kenmerken (woord, sacramenten, toezien op elkaar), maar ook eigenschappen: de kerk is heilig en algemeen, oftewel katholiek, oftewel universeel, oftewel internationaal.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #32 Gepost op: juli 20, 2004, 11:17:41 am »

quote:

Roodkapje schreef op 20 juli 2004 om 01:17:
Precies, daarom laat ik in de GKV mijn kinderen niet dopen (want dan moet je ook opnieuw belijdenis doen, zie doopformulier) en ik ga niet aan aan het Avondmaal.

(Ik hou de eer maar aan mezelf, anders word ik onder de tucht gesteld :?)
Wat is er mis met doop en avondmaal in de GKv dat jij dergelijke radicale maatregelen voor jezelf nodig vindt?
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #33 Gepost op: juli 20, 2004, 11:37:24 am »

quote:

Hans B schreef op 20 juli 2004 om 11:17:
Wat is er mis met doop en avondmaal in de GKv dat jij dergelijke radicale maatregelen voor jezelf nodig vindt?
Dat heeft Roodkapje uitgelegd in dit topic  :)

(Een uitgebreide theologische discussie over het avondmaal lijkt me op dit moment nog niet zo zinvol voor Iris  :) )
Bombus terrestris Reginae

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #34 Gepost op: juli 20, 2004, 11:56:30 am »
ok, ik post daar wel een vraag aan Roodkapje over het avondmaal.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #35 Gepost op: juli 21, 2004, 10:01:02 am »
Modbreak:
Ik heb dit topic even heel riogoreus opgeruimd. De posts die naar mijn mening niet in dit topic thuishoren zijn verplaatst naar een gesloten topic: De "ware" kerk? (verwijderde posts

Nu dus graag on topic verder.
Pinkeltjefan

Ferry

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #36 Gepost op: juli 21, 2004, 03:08:17 pm »

quote:

Hans B schreef op 20 juli 2004 om 11:16:
[...]


Het ideaal lijkt me wat dit betreft de kerk van Rome: één internationale universele kerk.

De kerk heeft kenmerken (woord, sacramenten, toezien op elkaar), maar ook eigenschappen: de kerk is heilig en algemeen, oftewel katholiek, oftewel universeel, oftewel internationaal.


Errlijk gezegd lijken de eigenschappen die je noemt nij nogal tegenstrijdig. De woorden "katholiek" ( = algemeen) en "Rooms" sluiten elkaar uit. De kerk van Rome is mij te beperkt, ik zou niet graag bij een kerk horen die zo aan één stad en aan een bepaalde gang van zaken in de geschiedenis (het Romeinse Keizerrijk) gebonden is.  De naam "Gereformeerde Kerken ín Nederland" (of Protestantse Kerk ín Nederland) drukken het gegeven uit dat die kerken zich in Nederland bevinden. Met de term Nederlands-Gereformeerd heb ik ook al meer moeite...

Nou ja, misschien is dit een beetje muggenzifterij... In dit topic vind ik een andere zaak wel belangrijk, namelijk of het ook zin heeft om te spreken over de 'wettige' kerk in plaats van de 'ware' kerk. ik zeg dit omdat ik (als voormalig lid van de GK synodaal) vind dat de GKV wel degelijk de wéttige voortzetting is van de GKN van voor de Vrijmaking.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #37 Gepost op: juli 21, 2004, 06:12:23 pm »

quote:

Ferry schreef op 21 juli 2004 om 15:08:
[...]


... In dit topic vind ik een andere zaak wel belangrijk, namelijk of het ook zin heeft om te spreken over de 'wettige' kerk in plaats van de 'ware' kerk. ik zeg dit omdat ik (als voormalig lid van de GK synodaal) vind dat de GKV wel degelijk de wéttige voortzetting is van de GKN van voor de Vrijmaking.


Mag je van mij belangrijk vinden, maar mij interessert het niet zo, behalve geschiedkundig dan. Belangrijk is of een denominatie bijbelgetrouw is.
Mijn idee is dat elke kerk/groep zo'n beetje een sekte is van de KERK.

De KERK zie ik dus wereldwijd gebouwd uit de levende stenen (zie Petrusbrieven), uit wedergeboren christenen. Waarbij er plaatselijk een getuigenis is, zoals er een gemeente in Efeze, Laodicea, Berea, .. enz was.
« Laatst bewerkt op: juli 21, 2004, 06:12:36 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #38 Gepost op: juli 21, 2004, 08:53:04 pm »
Beste Priscilla en Aquila,

Op de site : bekijk /De "ware" kerk? (verwijderde posts , kwam  ik een aardig stukje proza tegen van jullie over de Adventkerk en Zr. E.G. White.
Ook hier tonen jullie werkelijk weinig te weten van de Bijbel en, vooral weinig te hebben geleerd van de afgelopen postings aangaande de informatie over de "ware kerk". De man die de site heeft samengesteld,  waar jullie naar verwijzen, haalt veel zaken dóor elkaar en mist gewoonweg het "Geestelijk kader" om een juist en volledig beeld te schetsen van zowel de Adventkerk als Mw. E.G. White. Maar dat maakt God ook bekend. Zonder Heilige Geest en de geboden kunnen we Hem nooit volledig doorgronden en vinden de waarheid (Jezus) evenmin. Kijk maar eens wat Jezus  tegen Nikodemus zegt en in Mattheüs 15: 9. Hij beschermt Zijn volgelingen en volk, want Hij zal alle dagen bij hen zijn, net gelezen in Matt 28 -of niet!

Jullie schetsen Zr. E.G. White dan ook op en totaal verkeerde wijze. Misschien is het beter eerst eens het boekje "1844 Bijbels verklaard" te lezen van de (eertijds) Orthodoxe Joodse man, Clifford Goldstein. Deze heeft een onderzoek gedaan naar de Adventkerk en Zr. E.G. White, omdat hij zich getrokken voelde tot de Messias. Hij zocht een kerkgemeente die het "dichts bij de waarheid stond"en die het fundament van het NT Israël in zich had.
Clifford trok zich terug in Israël en heeft daar enige tijd in gebed en mediatie, aan de Jordaan waar hij gedoopt was, zich tot de Almachtige God gewend.

Daarom: Een getuigenis over de "ware kerk"

Hoe zijn de Zevende Dags Adventisten aan de "waarheid" van de Sabbat gekomen?

In de winter van 1843, een jaar voordat de Adventpioneers van God het fundament ontvingen om de wereld de laatste profetieën bekend te maken, bezocht "adventprediker
Frederick Wheeler, de gelovigen in Washington in N.H. om met hen same het Heilig Avondmaal te vieren. Let wel beste vrienden, we spreken over zondagvierende Adventisten, dus gewoon de 1e dag der week. Toen Wheeler tijdens de voorbereidingen van het HA opmerkte dat, zij die deel wilde nemen aan s'Heeren maal, ook bereid moest zijn God in alles trouwe te zijn, Zijn geboden moest onderhouden.
Rachel Preston (meisjesnaam Rachel Oakes) kon zich niet langer bedwingen. Als 7e Dags Baptiste kon ze zich nauwelijks inhouden. Een zondagvierende Adventist die meent dat we alle geboden moeten onderhouden en de Heer trouw zijn in alles, terwijl de Sabbat genegeerd wordt.

Zowel Zr. E.G. White als Bates stonden zeer sceptis tegenover het onderhouden van de Sabbat en hielden zich gewoon aan de zondag, de eerste dag der week als "De dag des Heren". Zr White wist toen -dus ook- nog niet van het werk dat haar toevertrouwd zou worden!

Korte tijd later ontmoette ze Frederick Wheeler bij een andere gelegenheid en sprak hem aan en er ontpopte zich een ware discussie over het Sabbatsvraagstuk. Fredrick begon een Bijbelstudie, en stelde zich onder het Goddelijk Gezag door gebed, om de juistheid daarover te horen. De Heilige Geest leerde (ook) hem dat de Sabbat de enige en juiste rustdag was en dat hij die diende na te leven als hij meende anderen de geboden en wet voor te moeten houden. Hij kon anders geen voorbeeld zijn van Jezus!
Hoewel Frederick Wheeler zelf in 1844 de Sabbat begon te vieren, preekte hij er niet over en verzweeg het voor anderen. Blijkbaar wilde hij eerst ervaring opdoen met het nieuwe elan van zijn predikaties, in het licht van Jezus'glans.

Het getuigenis van Zr. Rachel Oakes werd echter wel opgemerkt door andere gelovigen, waaronder 40 Adventisten, die zich inmiddels bij de groep van Miller hadden aangesloten (grondlegger van de Millerieten, later de Adventkerk)zij veranderden de zondag voor de Sabbat van hun Heer.

Eén van die 40 Adventisten was een zekere M. Prebble. deze bracht de boodschap over aan een aantal pioneers van de Adventkerk, waaronder Bates en Zr E.G. White, door een artikel over de Sabbat te schrijven (The Hope of Israël).

Ellen G. White ging, naar haar gewoonte druk in de Bijbel studeren en kwam zelf na gebed en meditatie tot de overtuiging aangaande de Sabbat in het licht van de wet en de overige geboden. Bates nam de "Waarheid" Jezus op dat punt enkele weken later aan. Spoedig volgden andere leden van de pioneersgroep waar ook Zr. Rachel Preston (Oakes) zich bij aansloot. In dat licht nu heeft Zr. White alle visioenen ontvangen voor de Pioneers van de Adventkerk met name aangaande de Sabbat in het bijzonder, dat is immers de spil tussen mens en God, waardoor de andere geboden "vanzelf" nagevolgd zullen worden.

Niet die visioenen van Zr. E.G. White zijn direct voor de Adventkerk van vandaag essentieel, wél de kracht er van in het licht van de Bijbel. Ook de boeken en geschriften die Mw White heeft gepubliceerd, op grond van haar dagelijkse gebeden en vooral trouw aan Gods Geest, maken haar adviezen en raadgevingen in dat zelfde licht even waardevol.
Ze kunnen echter alleen in een persoonlijke relatie met de Heiland door de HG worden ervaren en toegelicht in het personlijke leven van alle dag. Wij kunnen alleen de Heer naleven in dat opzicht. Toch blijven persoonlijke individuen met een persoonlijke wil en talenten. Dus een mens navolgen is onwijs en niet de bedoeling van de Leer van de Heilige Schrift (lees Johannes 8 eens m.b.t. het navolgen van Abraham)

Zr. E.G. White overleed in 1915 na een zwaar en moeizaam leven, door pijnen en ziekten gekweld, vanwege een ongeval op jonge leeftijd. Zij legt de nadruk op het feit dat zij niet nagevolgd dient te worden, maar de Heiland. Voor de Pioneers van toen van belang maar tevens een voorbeeld voor ons. Zij gaf aan, dat door zich voor elk vraagstuk en elk twijfelend geloof van haarzelf of haar pionersgroep, te richten tot haar Heiland door de Heilige Geest, ook voor elk mens persoonlijk geldt. Zij was wars van eigengerchtigheid en zelfaanbidding door anderen. Dus van een eigengerechtigd geloof of een direct verwijzen naar haarzelf, als de "ware" is en kan nooit sprake zijn geweest.

Zij is overleden, dat zegt genoeg, voor haar zonden, maar was een bekeerde vrouw en werd daarom door de Heer gebruikt om een bepaalde boodschap voor een bepaalde tijd te brengen. God gebruikt nu eenmaal mensen voor Zijn doel (Matt 28). Wij kunnen geen mensen aanbidden of navolgen die overleden zijn! Wij weten dat onze Heiland een levende God en Vriend is. Deze dienen wij na te volgen. Als wij dat doen, dan kunnen wij het Koninkrijk zien en ervaren, net zoals Zr. E.G. White en net zoals de Jezus Zelf. Iedereen, ook mensen buiten de Christenkerk om kunnen Onze Heiland aanroepen. Niet alleen die gered zullen zijn of verlost zullen worden, zullen Christenen zijn. Want wie kent niet de geschiedenis van de man aan het Kruis!

Wel, geen kerk of welk Christelijk mens dan ook kan zich boven Zijn Meester noch zijn medemens verheffen. Roemen hoeven we evenmin. Laten we gewoon trouw zijn aan Zijn geboden, dan kunnen we bogen op het fundament dat de Almachtige Vader Zelf heeft gelegd en hoeven we niet meer te twijfelen! En dan beste vrienden hoeven we ons ook niet af te vragen of we de "ware kerk" hopen te zijn. We behoren dan gewoonweg tot die kerk; Het Geestelijk Israël, de Reine Vrouw, het Overblijfsel dat we terugvinden in de Bijbel en in Jezus voorbeeld voor allen.

Gods zegen en gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 22, 2004, 01:54:39 am door Baldur »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #39 Gepost op: juli 22, 2004, 01:36:17 am »
Publicatie naar voorgaande posting getransporteerd! N.a.v. publicatie van:

Priscilla en Aquila - Tuesday 20 July 2004 21:20

bekijk /De "ware" kerk? (verwijderde posts)
« Laatst bewerkt op: juli 22, 2004, 01:42:07 am door Baldur »

dirigentje

  • Berichten: 238
  • Elke dag een nieuw begin
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #40 Gepost op: juli 22, 2004, 02:00:35 am »
De afgelopen dagen heeft deze discussie een bepaalde wending gekregen waar niemand echt bij gebaat is denk ik... Ik vind het in ieder geval steeds minder prettig om mee te lezen laat staan mee te discussieren. Persoonlijk heb ik helemaal niets met de ellenlange epistels van Baldur. Ze zijn niet om door te komen en lijken mij slechts reclame voor een visie waar in ieder geval de GKV niet voor staat (niet dat dat moet, maar dit dient de discussie totaal niet. Het zorgt alleen maar voor polatisatie van meningen en wie is daarbij gebaat?). Deze draad dient m.i. niet als propaganda voor een bepaalde kerkgemeenschap misbruikt te worden.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #41 Gepost op: juli 22, 2004, 10:51:52 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 21 juli 2004 om 18:12:
[...]


Mag je van mij belangrijk vinden, maar mij interessert het niet zo, behalve geschiedkundig dan. Belangrijk is of een denominatie bijbelgetrouw is.
Mijn idee is dat elke kerk/groep zo'n beetje een sekte is van de KERK.


Wat zijn voor jou de kenmerken van een sekte.??

Wat is "sekte is van de kerk" ??

En wat is voor jou bijbelgetrouwheid van een denominatie??
dus wat zijn de kenmerken en de punten daarbij.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #42 Gepost op: juli 22, 2004, 12:48:24 pm »

quote:

dirigentje schreef op 22 juli 2004 om 02:00:
De afgelopen dagen heeft deze discussie een bepaalde wending gekregen waar niemand echt bij gebaat is denk ik... Ik vind het in ieder geval steeds minder prettig om mee te lezen laat staan mee te discussieren. Persoonlijk heb ik helemaal niets met de ellenlange epistels van Baldur. Ze zijn niet om door te komen en lijken mij slechts reclame voor een visie waar in ieder geval de GKV niet voor staat (niet dat dat moet, maar dit dient de discussie totaal niet. Het zorgt alleen maar voor polatisatie van meningen en wie is daarbij gebaat?). Deze draad dient m.i. niet als propaganda voor een bepaalde kerkgemeenschap misbruikt te worden.


Mee eens. En ik heb ook gezien in gebabbel over sektes omdat dit voor bepaalde kerkgenootschappen heel deningrerend kan zijn.

P&A bedoelen waarschijnlijk dat het soms lijkt dat de Gemeente van Christus bestaat uit verschillende groeperingen die allen hun eigen stokpaardje hebben. Vrijgemaakte schermen onophoudelijk met het Verbond, Baptisten doen dat met de geloofsdoop door onderdompeling, mensen van de Vergadering door de nadruk te leggen op het feit dat zij GEEN kerkgenootschap zijn met leden. Dus dat kun je sektarisch noemen.

De ene denominatie is niet beter dan de andere als Christus centraal staat. Dat is overal hetzelfde, de verschillen zitten 'm vaak meer in randverschijnselen als doop enzo.
« Laatst bewerkt op: juli 22, 2004, 12:49:22 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #43 Gepost op: juli 22, 2004, 02:47:50 pm »

quote:

cyber schreef op 22 juli 2004 om 10:51:
[...]


1.Wat zijn voor jou de kenmerken van een sekte.??

2.Wat is "sekte is van de kerk" ??

3.En wat is voor jou bijbelgetrouwheid van een denominatie??
dus wat zijn de kenmerken en de punten daarbij.



Deze vragen zijn makkelijker gesteld dan beantwoord. Vlgs mij kun je daar een heel boek mee vullen en dat ga ik dus nu niet doen. Maar ik zal in 't kort proberen, ik hoop dat je door de beperktheid heen probeert te lezen. kan iedereen aanvullen, wordt het toch een boek ;)

1a.sekte = een groep met favoriete leringen die anderen moeten onderschrijven om lid te mogen worden, of de privileges krijgen die horen bij die groep, zoals woordbediening/avondmaal vieren/lesgeven/gaven uitvoeren/....
b. sekte = speciale groep met bep. zaken alleen bekend aan de ingewijden, speciale leringen, charism. leider, onderworpenheid aan die leider.

Hier bedoelde ik 1a, de meeste mensen hebben het over 1b.

2a. de kerk = alle wedergeboren gelovigen vanaf de pinksterdag tot aan de opname/wederkomst (afh. even van je inzicht in de eschatologie).
b. kerk = alle wedergeboren gelovigen die nu in leven zijn over de hele wereld.
c. kerk = plaatselijke afdeling van 2b.

Op de meeste(?) plaatsen komen die gelovigen van 2c niet samen, maar zijn verdeeld over de div. groepen. Als die groepen vallen onder 1a zijn dat dus sekten = (af)gescheiden van de ware kerk in die plaats.

3. in ieder geval: (dit is de moeilijkste)
De Here Jezus is: verlosser, Zoon van God, ...
Bijbel is Gods Woord
alg. priesterschap van gelovigen
mogelijkheid van uiting van gaven, zoals 2 a 3 profeten
uitoefening van tucht
doop
avondmaal
...
vul maar aan...
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #44 Gepost op: juli 22, 2004, 04:12:46 pm »
Beste Dirigentje,

Hoe kun je nu zo reageren! Wat voor een zaak is het, om te verondestellen dat "we"of ik voor een bepaalde kerkgemeente zou propaganderen. Je weet toch ook wel dat de Heiland uit: Alle taal, stam, natie en volk Zijn Geestelijk Israël zal opnemen, en dat er gen enkele aards menselijke denominatie de enige ware is. Hoe kun je dan, terwijl ik in al die "ellelange"postings gewoon leer en aangeef wat de Heiland ons voorhoudt, zulke veronderstelingen plaasten. Je zegt iets over de GKV. Wil je nu echt maar in "rondjes draaien"zonder enig ander zichtspunt aangaande de Heiland en Zijn verlossingslan onder ogen te durven komen.

Of is de "eigen reclame" veilig en lijkt het dan "vrede en er zal niets gebeuren". Jongen jemoest toch eens weten. Stilstaan is achteruitgang. Blijkbaar geef je nu zelf aan geen milimeter te wille groeien in Geloof. En aan het inzicht of voorbeeld van de ware kerk (die Jezus je voorhoudt) kon je dus nooit toe. En maar de "eigen gerechtigheid" propaganderen, keer op keer. Ben je een Christen of een Dogmatische dictator die meent dat de GKV je een veilige toekoms belooft!
Menselijke geboden en inzichten hebben nog nooit tot de verlossing geleidt, ook niet gebaseerd op het Geloof en de Genade die de Heiland je maar, keer op keer, voor houdt.

Ziende blind en horende doof. Wat een mooi voorbeeld ben jij nu op dit moment.
Lees nu maar al de postings, van een ieder en ook van mij. Want het zal je maar gebeuren, als Jezus je voorbij loopt en je later, als de Genadetijd voorbij is en de Plagen over deze wereld komen, je wordt geopenbaard dat Hij je aanraakte en jij in al je eigengerechtigde meningen, het niet hebt gemerkt!

In je uiting lijk je beetje op de gemeente van Laocedea, lui en snel afvallig aan de Heiland, en in een schijn (-heiligheid) van vroomheid en vastgeroeste Apostolische aanhang, waar Jezus zo voor waarschuwt!


Gods zegen beste vriend en gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 22, 2004, 04:23:50 pm door Baldur »

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #45 Gepost op: juli 22, 2004, 04:35:51 pm »
Hai Baldur en anderen,

Zonder dat ik me in de inhoudelijke discussie wil mengen wil ik even op het volgende reageren:

quote:

Ziende blind en horende doof. Wat een mooi voorbeeld ben jij nu op dit moment.
Lees nu maar al de postings, van een ieder en ook van mij. Want het zal je maar gebeuren, als Jezus je voorbij loopt en je later, als de Genadetijd voorbij is en de Plagen over deze wereld komen, je wordt geopenbaard dat Hij je aanraakte en jij in al je eigengerechtigde meningen, het niet hebt gemerkt!


Toen ik dit las moest ik denken aan het boek "Christus wordt weer gekruisigd". Ken je dit boek? Het gaat over de wederkomst van Christus, in de persoon van een Griekse schaapherder. De Christelijke gemeenschap herkent Hem echter niet, en door zijn EIGEN gemeenschap wordt hij WEER gekruisigd.
Dit kan ook symbolisch gezien worden: Iedere keer dat Christus je "aanraakt" en je ziet of voelt het niet, dan "kruisig" je hem opnieuw.
Daarom raakt dit stukje van jou mij wel. Het deed me aan dat boek denken. Maar dat even los van jullie discussie.  ;)

Iris
« Laatst bewerkt op: juli 22, 2004, 04:36:26 pm door Iris »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #46 Gepost op: juli 22, 2004, 04:38:20 pm »
Kenmerken van de "ware gemeente, het volk Israël"

Profetie en profeten horen bij het kenmerk van de "ware gemeente" het Geestelijk Israël.

Wat zijn de kenmerken van profetie en waarom horen zij bij de "ware gemeente"die Jezus navolgt, zoals Hij ons voorhield.

God spreekt door profeten in het Oude Testament (Amos 3:7 en Hosea 12:11)

Joël 2:27-30 geeft de belofte van de gave van Gods Geest. Dit schriftgedeelte wordt door Petrus toegepast op wat er gebeurt met Pinksteren (Handelingen 2)

Die gave is dus alleen maar toegespitst op die mensen die God navolgen in de wet en geboden. Immers de Heilige Geest is de weergave van Gods fundament en kenmerken van Zijn indentiteit, waar Jezus de voorbeeldfunctie van toonde aan ons.

Dat vinden we zeer special terug en aangekondigd in 1 Kor. 8-13 waar ook de Gave van Profetie wordt toegekend aan de Eerste gemeente. Ook weer alleen gebaseerd op de wet en de geboden.
De ware gemeente kenmerkt dus alle aspecten van Jezus: Sabbat en geboden onderhouden, gave de profetie en daarmee het getuigenis van Jezus.

Ten aanzien van de ware gemeente waarschuwt Jezus in Mattheüs 7:15-20 / 24: 10-13 en 22-26 tegen "valse profetie" in de eindtijd (waarin wij nu leven) Deze waarschuwing voor de "ware gemeente" houdt impliciet in dat er ook ware profeten en profetische boodschappen zijn..... (ook nu nog)

Mattheüs 7:20 en Jesaja 8:20 gave aan hoe je de ware en valse gemeente of profetische boodschap ( en dus gemeente) kunt herkennen. Jezus openbaart ons dus altijd direct en zonder schroom de "Waarheid" (Hijzelf) ook in de gemeentes.
 Hij zegt over zowel de gemeente alswel de personen "Aan hun vruchten zult gij ze herkennen"en "naar de wet en de getuigenis "(De Bijbel blijft het richtsnoer)
Dus  Dirigentje, je had de ogen gesloten, toen ik al eeder de kenmerken van die "ware gemeente" in eerdere postings al vermeldde.  Je posting, waarin je mij dus bestrijdt, heb je niet begrepen, want je blijft maar door raden en draaien in menselijke verzinsels!

Het meest opvallende kenmerk van de "ware gemeente" wordt door de Heiland Jezus Zelf aangegeven als volgelingen die de "Geeste der profetie"hebben en de wet en (Bijbelse) geboden deel laten zijn van hun Christen zijn.

Want op wie wordt de Satan, de Draak nu boos? OP hen die de wet en geboden, dus ook de Sabbat onderhouden en het Getuigenis der profetie hebben.

Openbaring 12
17   De draak werd woedend op de vrouw en ging weg om de rest van haar kinderen de oorlog aan te doen. Dat zijn de mensen die zich houden aan wat God gezegd heeft en die er openlijk voor uitkomen dat zij bij Jezus horen.

Openbaring 19
10   Ik viel voor hem neer om hem te aanbidden, maar hij zei: "Doe dat niet! Ik ben een dienaar van Jezus, net als u en uw broeders, die openlijk voor hun geloof in Jezus uitkomen. Aanbid God. De kern van alle profetie is het getuigenis van Jezus."

Gods zegen en gegroet

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #47 Gepost op: juli 23, 2004, 02:38:12 am »

quote:

Want op wie wordt de Satan, de Draak nu boos? OP hen die de wet en geboden, dus ook de Sabbat onderhouden en het Getuigenis der profetie hebben.
Oh en als je 1 gebod overtreedt en je aan de rest wel houdt... laat satan je wel met rust? Dan is hij in elk geval al sinds de zondeval werkloos. Wat een geruststelling.  ;)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #48 Gepost op: juli 23, 2004, 09:49:21 am »
Beste Marnix,

Soms ben ik weleens een beetje teleurgesteld in de zo weinige kennis van he Schiftwoord. Satan richt zijn pijlen voornamelijk en bij voorkeur op diegenen, die de wet van God, het Geloof in Jezus, Zijn  getuigenis en de Gave der Profetie erkennen en onderhouden. Zij die klakkeloos, blijvend de wet overtreed, inderdaad dor o.a. het 4e gebod te negeren, laat deze Mensenmoordenaar, meestal met rust. Echter de woede van de Draak is momenteel zo groot, aangezien hij ziet wen weet dat zijn einde nabij is en de verlossing der Trouwe discipelen aanstaande is, dat hij momenteel tegen iedereen zijn gram kert. Zelfs zijn trouwe helpers in het kwaad, zet hij onderling nog tegen elkaar op.

In het Kwaad moeten jullie één zijn, maar onderling verdeel ik jullie is zijn motto.

En dan, slimme Marnix, leert onze Liefdevolle Heiland ons nog dit:

De schokkende waarheid aangaande het Sabbatsgebod, is dat Satan door de RK Kerkstaat de geboden van onze Heilzame en Liefdevolle Vader in de Hemel heeft veranderd. Terwijl de Bijbel ons leert de Dag des Heren en de Dag Zijner Zegeningen niet te misbruiken, verandert de Rooms Katholieke Kerkstaat de geboden, door gewoonweg  het 10 gebod in tweën te delen!

Kijk beste Marnix, en weet je waarom je nu in essentie nu Jezus helemaal niet navolgt, en de kans loopt verloren te gaan, ondanks alle waarschuwingen en aanwijzingen die de Heiland, door Zijn volgelingen in de wereld laat horen en de Heilige Geest IN het LEVENDE Woord tracht aan te duiden, dit:

Markus 7
7   Zij eren Hem voor de schijn. De wetten en regels die ze de mensen opleggen, komen niet van God.' (a)
8   U houdt vast aan de traditie, maar aan Gods opdracht denkt u niet.
9   U schuift Gods gebod gewoon aan de kant en zet uw traditie ervoor in de plaats.


Misschien ook een aardige mededeling voor P & A, die ook maar steeds eigengerechterlijk, door gebek aan (ware) kennis, maar door blijven zeuren en de wetten bewust naast zich neer lijken te leggen! Ik twijfel aan de oprecht kennis en wil van vele theologen en predikanten in kerkgemeentes, waar julie deel van uitmaken. Net zoals ik ergens las dat het Heilig Avondmaal naar de Doop zou wijzen, ook zo iets wat werkelijk van gebrek aan kennis getuigt! (Sorry Marnix, maar ik moet dit wel zeggen, want hoe anders moet ik nog meer nadruk leggen op de importantie van daadwerkelijk Geloof) Vraag je is af, waarom ik zulke Bijbelteksten die zo wijzen op het belang van de Geboden, wel ontdek of "zie"en de meesten van jullie altijd  "in de beurt" komen. We dienen ook zelf te werken aan onze relatie met de Heiland, als we zeggen Hem na te willen volgen, en daarom de belijdenis der zonde, door gebed! Niemand is volmakt en zal de geboden, zonder de belijdenis er van te uitten tegenover de Heiland, door dat te doen leren we "nar de gewoonte"niet meer te overtreden. Mar dat kost ons wel een levenlang vragen om Leiding en troost van de Heilige Geest, om ons te vermanen ( helpen ons terug te brengen op de juiste weg). Soms schrik ik er gewoon van! En dat is wat ik bedoel met "gebrek aan kennis" niet het weten op grond van studie, maar gewoon op grond van "Geestelijke" aanname, in het licht van Jezus Zelf. Dat baart mij zorgen!

Ik wens jullie dan ook waarlijk Gods Zegen toe en vriendelijk gegroet
« Laatst bewerkt op: juli 23, 2004, 08:41:35 pm door Baldur »

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
De "ware" kerk?
« Reactie #49 Gepost op: juli 23, 2004, 03:17:49 pm »
Ik vind het vreemd dat men het arrogant vindt als je je kerk de "ware" durft te noemen.
Ik vind het ook vreemd dat men bang is om de eigen kerk de "ware" te noemen.
Als je als gemeente niet de ware kerk van Christus bent, wat ben je dan? Een nep-kerk? Een valse kerk? Een poging tot kerk?

1 De christelijke kerk moet er naar streven de ware kerk van Christus te zijn
Dat wil zeggen dat ze Hem volgt met heel haar wezen, Hem in alles gehoorzaam is en op Hem vertrouwd.

2 De ware kerk is geen abstract begrip, maar concreet
Verschillende theologen (o.a. Abraham Kuyper) hebben de "echte" kerk gedefinieerd als de verzameling van oprechte gelovingen (of: de uitverkorenen), los van enig kerkverband of gemeenschappelijke activiteit. Maar de Bijbel spreekt concreter over de kerk, ofwel de gemeente (de twee woorden zijn synoniem). De ware kerk is de groep van mensen die samenkomt in Jezus' naam om God naar waarheid te dienen.

3 Het Reformatie-concept van ware kerk
De Reformatoren (Luther, Calvijn) waren niet van plan "eindelijk eens een ware kerk te stichting". Zij wilden de kerk terug brengen naar haar roeping om "ware kerk" te zijn, d.w.z. terug naar een volledige gehoorzaamheid aan Christus en diens Woord. Zij streefden naar een hervorming binnen de kerk. Toen hun oproepen openlijk bestreden werden, zagen ze zich genoodzaakt zelf gemeenten te stichten. Is er iets mis met de gedachte, dat die gemeenten, vanwege hun oprechte poging om alleen Christus te gehoorzamen, zijn ware kerk waren?

4 Ware kerk zijn is niet exclusief
Wie zegt lid te zijn van de (concrete) ware kerk zegt daarmee nog niet de enige te zijn. De gemeente van Christus is opgedeeld in smallere gemeenten, al was het alleen al geografisch. Nu is er wel gesuggereerd (bijv. door Schilder) dat er, per definitie, in elke plaats maar een ware kerk kan zijn. Dit idee kan leiden tot een competitie tussen plaatselijke gemeenten die hun bestaansrecht alleen kunnen verdedigen door aan te tonen dat de andere kerk "vals" is. Dat is niet terecht. Het ideaal is, dat er in elke plaats maar een ware kerk zou moeten zijn: want als er verschillende gemeentes vlak naast elkaar dezelfde God dienen, zouden ze een moeten zijn. Met andere woorden, de ware-kerk-gedachte zou moeten leiden tot ware oecumene.

5 Ware kerk zijn is niet arrogant
Het is geen hoogmoed om te zeggen dat je zoveel mogelijk Jezus wilt volgen en zo weinig mogelijk op eigen ideeen af te gaan. Integendeel, lijkt me. Evenmin is het arrogant om anderen te beoordelen aan de hand van de bijbelse maatstaf. En in zekere zin is het niet dan terecht dat de kerk zegt "de waarheid in pacht te hebben"; want God vertrouwt aan de kerk zijn waarheid toe. De grote vraag is, of een gemeente die verantwoordelijkheid oprecht en trouw invult.

6 De ware kerk is niet de volmaakte kerk
Trouw God dienen betekent nog niet dat je God perfect dient. Ook de ware kerk heeft haar fouten, zowel in de leer als in de praktijk. Ook de ware kerk kan eenzijdige of onjuiste ideeen hebben over de waarheid, of de christelijke liefde vergeten toe te passen. Ook de ware kerk heeft veel leden die lauw of koud zijn. Desondanks is ze de kerk van Christus. Deze onvolmaaktheden kunnen obstakels zijn waardoor verschillende gemeenten niet kunnen samenwerken, hoewel ze beide trouw Christus willen volgen.

7 Ware kerk zijn is iets heel basaals
Ik omschreef "ware kerk zijn" als trouw Christus (willen) volgen. Dat is niet iets ingewikkelds of ongrijpbaars. Christus heeft een boodschap gebracht waarvan althans de hoofdlijn zeer duidelijk is. Een kerk draagt die boodschap uit of niet. Christus heeft de grondlijnen geschetst voor onze dienst aan God. Een kerk houdt zich daaraan of niet. Christus heeft concrete aanwijzingen gegeven voor het leven met God en elkaar. Een kerk neemt die regels serieus of niet. Dat zijn heel duidelijke criteria. Het is geen willekeurig lijstje; leer, liturgie en leven zijn kerkmomenten in het leven van de gemeente. Het zijn ook precies de drie elementen die in de Nederlandse Geloofsbelijdenis (29) genoemd worden als kenmerken van de ware kerk.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.