Auteur Topic: Brief aan teenage heks - Robert Morey  (gelezen 1230 keer)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Brief aan teenage heks - Robert Morey
« Gepost op: juli 23, 2004, 10:37:16 am »
JeeHaa poste in een ander topic een link naar de brief aan een teenage heks van Robert Morey.
Morey heeft, ongetwijfeld met de beste bedoelingen, een brief geschreven aan teenage heksen waarin hij probeert aan te tonen dat het niet goed is om je met magie in te laten.
Nu is dat ook inderdaad niet goed, is mijn overtuiging, maar net als JeeHaa denk ik dat het geven van een dergelijke brief aan teenage heksen voornamelijk averechts zal werken.

Ik post hier de brief, met commentaar van mezelf er tussendoor.

Voor de zekerheid (en handiger voor quoten) is hier de link

quote:

Een brief aan teenager Heksen van dr Robert A Morey

Ik zie aan het pentagram dat je draagt en al je magische tovermiddelen dat je gelooft in de kracht van magie.Wellicht heb je een Wiccan vergadering bijgewoond, en heb je deel gehad aan sommige magische rituelen, ik weet het niet.
Maar er komen zoveel vragen bij me op. Heb je de energie van de maan al leren trekken? Heb je ooit al de macht gevoeld die op je komt? Aanbid je een speciale godin? Ben je al geinitieerd? Heb je al een Wicca naam? Heb je de hemel al beklommen? Ben je in de binnenste of buitenste cirkel? Heb je bloed gebruikt in je rituelen? Heb je ooit een familie geest aangeroepen?
De reden dat ik je schrijf is dat ik al dertig jaar het occulte bestudeer, en tot zekere conclusies gekomen ben..
Ik weet dat je het niet eens bent met een aantal conclusies omdat we samen andere paden bewandeld hebben. Maar ik heb getuigenissen gebruikt van hen die magie gebruikten in de hoogst mogelijke  regionen zoals de Golden Dawn en de O.T.O en toen ben ik tot geloof in Christus gekomen en nu afstand gedaan van magie.
Het enige wat ik je vraag is een erlijke overweging en serieuze aandacht voor de dingen die ik opnoem.Onthoud goed een niet getoetst geloof is en waardeloos geloof.


Tot zover geen commentaar  :)
Hier begint het:

quote:

1)Het is een feit dat magie niet werkt
Na al het gepraat over macht dat mensen doen over macht die je kunt krijgen door toverij, heb ik nooit zo’n stel krachteloze mensen ontmoet.
Veel van de mensen die magie gebruiken zijn voortdurend ziek. Zij hebben vaak verschillende huwelijken achter de rug. Ze hebben geldproblemen. Hun auto’s hebben kale banden. Ze krijgen voortdurend griepjes en kou’tjes.
En nog gekker, ze kunnen hun eigen drugs of sex verslaving niet overwinnen. Ze zijn voortdurend gebonden en totaal krachteloos om hun leven te verbeteren.
Als magie echt werkte, zouden ze nooit ziek zijn. Ze zouden elke lotterij winnen. Ze zouden inmiddels de eigenaars van Wall Street zijn. Ze zouden in staat zijn tot een gelukkig en bestendig huwelijk.
Maar het is een feit dat je een heleboel geld en tijd verliest aan magie. En uiteindelijk zul je nog veel slechter uitkomen.
Als Magie en hekserij werkte, zouden heksen iedere week de paardenrennen kunnen voorspellen. Maar de harde feiten zijn dat  het simpel niet werkt.!


Een heks zou EXACT HETZELFDE tegen het christendom in kunnen brengen.
Ten eerste denk ik dat magie wél kan werken, waarom zou satan niet die mensen wat gelukjes geven zodat heks blijven? Als het absoluut niet zou werken, waren die mensen gauw uitgehekst. Het is voor satan van groot belang dat ze af en toe wat krijgen

In de Bijbel staat immers ook: juist de goddelozen gaat het voor de wind!
 

quote:

2) Hun gebrekkige smoesjes waarom ze ziek zijn en hun huwelijk niet in stand kunnen houden  of waarom ze niet rijk zijn, zijn te stom om aan te horen.
Een paranormale genezeres (een familielid van me) is altijd ziek Haar man is stervende aan kanker. Toen ze tegen mij blufte over haar magische krachten, confronteerde ik haar met het feit dat als ze die niet voor zichzelf en haar man ten goede aan kon wenden wat voor nut het had? Ze had ook altijd geldproblemen. Wat voor nut hadhaar magie dan?


Liefdeloos. Je zegt niet tegen iemand dat zijn/haar overtuiging "te stom is om aan te horen". Daarmee kweek je niet een bereidwillige luisterhouding bij de ander.

quote:

3) Een magisch wereldbeeld is met zichzelf in tegenspraak en hypocriet.
A) Als je zegt dat er geen absolute moraal is, geef je tegelijkertijd een absolute moraal.
B ) Om te zeggen Doe wat je wilt, dit is de wet, is gebruikt om zwarte  magie en menselijke offers te rechtvaardigen. Als er geen morele standaard is op wat voor gronden kunnen ze kindermisbruik, Hitler en moord veroordelen? Dat kunnen ze niet.
C) Als ze zeggen :Alles is relatief en er is geen kwaad, en zich vervolgens omdraaien en zeggen dat Christenen kwaad zijn is tegenstrijdig.
Dit is niet waar, één van de hoofduitgangspunten van Wicca is dat je mag doen wat je wilt, zolang je er niemand kwaad mee doet en dat je alles wat je de wereld aandoet, drievoudig terug krijgt, zowel goed als kwaad. Wiccans geloven alleen dat krachten an sich niet goed of kwaad zijn, maar dat het afhangt van het hart van degene die met de krachten werkt.

Hier valt uiteraard genoeg tegen in te brengen, maar als je iets tegen Wiccans in wil brengen moet je op zijn minst een correct beeld hebben van waar ze achter staan.

quote:

D) Als ze zeggen Iedereen heeft het recht te geloven wat ze willen , en dan de Christenen veroordelen omdat wat ze geloven tegengesteld is aan hun denken , is krom.
E) Om te zeggen Doe wat je wilt, en tegen de Christenen te zeggen dat ze NIET mogen doen wat ze willen is hypocriet.
Als ze zeggen dat het verkeerd is om anderen te oordelen of veroordelen terwijl ze zelf de Christenen veroordelen is tegenstrijdig.


Dit is ook onwaar. Wiccans roepen juist op tot algehele tolerantie en iedereen mag geloven wat hij wil (ook de christenen) zolang je het maar niet aan anderen opdringt. Uiteraard schuiven ze hiermee achteloos het begrip waarheid terzijde, maar daar gaat het even niet om. Wij als christenen worden niet door Wicca's gediscrimineerd of zo. Het gevaar van hun opvatting schuilt er JUIST in dat volgens hun alle overtuigingen "even waar" en "even goed" zijn.

quote:

4) Een magische visie op het leven correspondeert niet met de realiteit
a) Geen magie maakt je dun als je niet stopt met teveel eten. Geen magie maakt je rijk als je niet opstaat en aan het werk gaat.


Vervang "magie" door "gebed" en een heks heeft een uitstekend argument tegen het christendom. Dat wil zeggen, dat vind ik niet, maar als Morey dit een argument tegen Wicca vindt, dan is het omgekeerde een argument tegen het christelijk geloof.
 

quote:

B ) De claim van moderne heksen dat ze een herleving zijn van een voor het Christendom bestaand heidendom is historisch niet juis. De rituelen en geloven van de wiccabeweging zijn van recente datum.
C) Mijn zwager die actief is in het occultisme vertelde me dat hij zijn magie zou gebruiken om een parkeerplaats in New York Centrum  te krijgen, vertelde ik op mijn beurt dat ik en God om een ruimte zou bidden. Hij reed vier uur rond voor hij een plaats vond, terwijl ik direct een plaats vond en niet eens een blokje om hoefde te rijden! Zijn magie was zelfs niet eens toereikend voor een parkeerplaats.


Dit is gewoonweg belachelijk en puur toeval. Alsof God Zich voor zóiets zou lenen!
God is geen hemelse fruitautomaat waar je aan kunt trekken! Ik denk dat de parkeerplaats van meneer Morey veel heksen van hun ongelijk zal overtuigen.  :nee:
 

quote:

D) Een magisch wereldbeeld is een vluchtweg die leidt tot onverantwoordelijkheid. In plaats van verantwoordelijkheid voor hun leven te nemen, geven degene die toverij gebruiken, pech hebben altijd de schuld of ze claimen dat iemand zwarte magie tegen hen gebruikt. De waarheid is dat  JEZELF verantwoordelijk bent  voor de keuzes die je maakt in het leven, niet magie.


En evenmin Jezus, zou een atheist hier op antwoorden.

quote:

E) Het is aantrekkelijk voor mensen met mentale psychische problemen. Heel erg maar waar. Ik heb het zoveel zoveel keren gezien. De psychiatrische ziekenhuizen zijn vol van mensen die magie gebruiken.Het doet een appel op dat soort mensen
F) Ze leven in constante angst voor krachten die hen vernietigen kunnen.. Sindsdien hebben ze de occulte bescherming van cirkels, torens en schilden amuletten etc nodig. Wat een verschrikkelijk angst geloof!
G)Als je je leven laat afhangen van goedkope sieraden en pentagrammen om je te beschermen heb je geen echte kracht. Als je denkt dat een stom stukje glas of metaal je beschermt tegen een demon is dat belachelijk.
H) Het verlangen naar bloed is kwaadaardig. Het heeft geleid tot afschuwelijke misdaden. Om dieren en mensen te doden voor hun energie is goddeloos en crimineel.
I) Sex magie is smerig en te onbeschoft voor woorden het is betrokken bij kindermisbruik en verkrachting, bestialiteit, sodomie enzovoort. Als je je inlaat met seks magie zul je nooit meer een normaal seksueel leven hebben.


Dit soort beschuldigingen moet je op zijn minst met bewijzen staven, én dan nog uitkijken voor (helaas gegronde) tegenargumenten over misbruik in christelijke gezinnen en pedofilie bij priesters enzo.
 

quote:

J) Magie is voor loosers
De grootste magiers eindigen hun leven volkomen gebroken, eenzaam en depressief. Kijk maar naar voorbeelden als Crowley en anderen, allemaal loosers. Als een waarachtige Christen hen uitdaagd verliezen de magiers altijd! Ik heb occultisten vaak uitgedaagd en ze faalden altijd. Ooit heeeft een heksengemeenschap demons naar me toegestuurd, maar ik kreeg nog niet eens hoofdpijn.


Christendom is juist voor losers. Vraag maar aan Jezus, kijk maar welke mensen Hij om zich heen had! Gelukkig maar, want uiteindelijk zijn we allemaal losers.
 

quote:

K) Er is veel haat en begeerte in magie, er is geen echte liefde. Als je de gemeenschap wil verlaten of  de geheimen wilt openbaren, willen ze je dood maken. Ik heb een meisje uit Philadelphia helpen ontsnappen naar Florida van haar occulte vrienden. Als ze mocht doen wat ze wilde waarom hielden ze haar dan tegen?

Er is geen vergeving, bescherming en genade in magie. Het kent geen Redder  
Die van je houdt en die voor je wil zorgen.. Het occulte is eenzaam, depressief, koud en steriel.

5) De Bijbel zegt dat de ware kracht achter de hekserij en toverij satanisch is. Degene die dit willen ontkennen zijn de slachtoffers van de Satan.Er zijn enkele dingen die ik je nog wil zeggen na 30 jaar onderzoek in het occulte.
De Here Jezus Christus heeft de macht van de magie gebroken en heeft leven en overvloed gebracht, liefde en eeuwig leven door het licht van het evangelie Jezus is overwinnaar.
Het occulte heeft niets te bieden dat vergelijkbaar is met de liefde van Jezus. Keer je in berouw tot hem. Leg je hekserij kracht afen de werken van de duivel. Verbrand je magische boeken en haal je altaren naar beneden. Keer je om of verbrand Turn or burn  Repent or perish Heb berouw of ga ten gronde?  Jezus is het antwoord
Johannes 3:36 Die in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven, maar die de Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.


Tja hier kan ik niets tegen inbrengen, maar ik zou wel willen zeggen: laat dan die liefde van Jezus zien, in plaats van zo uit de hoogte,  zo neerbuigend en zo liefdeloos tegen iemand te spreken die verlossing nodig heeft. En geen preek.

Ik ben heel benieuwd wat jullie van deze brief vinden, en wat jullie een GOEDE manier vinden om tegen een heks te spreken.
« Laatst bewerkt op: juli 23, 2004, 10:48:18 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
Brief aan teenage heks - Robert Morey
« Reactie #1 Gepost op: juli 23, 2004, 11:36:58 am »
Hai BB

Leuk onderwerp!  :)

Ik vind het geen goede brief....

quote:

Ten eerste denk ik dat magie wél kan werken, waarom zou satan niet die mensen wat gelukjes geven zodat heks blijven? Als het absoluut niet zou werken, waren die mensen gauw uitgehekst. Het is voor satan van groot belang dat ze af en toe wat krijgen


De schrijver van die brief neemt de Bijbel inderdaad niet serieus, want de Bijbel waarschuwt voor deze praktijken, en niet zonder reden! Magie bestaat wel degelijk en kan hele kwalijke gevolgen hebben.

quote:

In de Bijbel staat immers ook: juist de goddelozen gaat het voor de wind!


Precies!
 

quote:

Liefdeloos. Je zegt niet tegen iemand dat zijn/haar overtuiging "te stom is om aan te horen". Daarmee kweek je niet een bereidwillige luisterhouding bij de ander.
Dat is inderdaad niet de manier om iemand te bereiken. Als iemand mij zou vertellen dat mijn overtuiging stom was, zou ik ook niet meer luisteren naar die persoon. Ik vind, maar dat is mijn persoonlijke mening, dat je als Christen naast mensen moet gaan staan, en ze vanuit die positie de hand moet reiken. De schrijver van die brief had zich misschien beter eens in kunnen leven in de belevingswereld van deze teenager, en van daaruit "contact" proberen te maken.

quote:

Hier valt uiteraard genoeg tegen in te brengen, maar als je iets tegen Wiccans in wil brengen moet je op zijn minst een correct beeld hebben van waar ze achter staan.


Mee eens. De schrijver heeft zich de arrogantie aangemeten om zich niet te verdiepen in de wereld van het meisje. Hoe kunnen we de ander kennen als we niet eens weten wat de ander werkelijk beweegt?


quote:

Dit is ook onwaar. Wiccans roepen juist op tot algehele tolerantie en iedereen mag geloven wat hij wil (ook de christenen) zolang je het maar niet aan anderen opdringt. Uiteraard schuiven ze hiermee achteloos het begrip waarheid terzijde, maar daar gaat het even niet om. Wij als christenen worden niet door Wicca's gediscrimineerd of zo. Het gevaar van hun opvatting schuilt er JUIST in dat volgens hun alle overtuigingen "even waar" en "even goed" zijn.


De schrijver heeft zich duidelijk niet verdiept in wicca om er een juist beeld van te krijgen. Wicca's accepteren goed en kwaad als een deel van het geheel. Ik sta daar niet achter, en vind het zelfs gevaarlijk, maar dat wil niet zeggen dat er ook denkbeelden te vinden zijn in wicca die minder gevaarlijk of zelfs niet gevaarlijk zijn. Nuancering lijkt me hier belangrijk.

quote:

Vervang "magie" door "gebed" en een heks heeft een uitstekend argument tegen het christendom. Dat wil zeggen, dat vind ik niet, maar als Morey dit een argument tegen Wicca vindt, dan is het omgekeerde een argument tegen het christelijk geloof.


Inderdaad.
Bovendien helpt het niet om zo'n meisje met argumenten te bestoken. Volgens mij heeft het veel meer effect te vertellen over Jezus en wat Hij voor je kan doen. Dus positief vertellen over je eigen geloof, ipv steeds maar negatief te hameren op wat zo'n meisje allemaal "fout" doet.

quote:

Tja hier kan ik niets tegen inbrengen, maar ik zou wel willen zeggen: laat dan die liefde van Jezus zien, in plaats van zo uit de hoogte,  zo neerbuigend en zo liefdeloos tegen iemand te spreken die verlossing nodig heeft. En geen preek.
Helemaal mee eens

quote:

Ik ben heel benieuwd wat jullie van deze brief vinden, en wat jullie een GOEDE manier vinden om tegen een heks te spreken.


Ik vind in elk geval dat we als Christen nederig moeten blijven en onszelf niet boven de ander moeten stellen. Daar zou de schrijver eens mee kunnen beginnen. Vanuit die positie de ander de hand reiken en positief en enthousiast vertellen over wat God voor een mens kan betekenen. De ander niks verwijten (want "wie zonder zonde is werpe de eerste steen") en vooral ook bidden voor de ander, en erop vertrouwen dat God de weg zal wijzen.

Iris  :)

Ps. Het zou natuurlijk kunnen dat de schrijver van die brief hier wel eens leest, in dat geval ben ik ook erg benieuwd naar wat hij hier nog over kan zeggen. Dus mocht je dit lezen: Je mening wordt op prijs gesteld.  ;)

wannano

  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
Brief aan teenage heks - Robert Morey
« Reactie #2 Gepost op: juli 23, 2004, 01:32:40 pm »
Ik ga nu al bijna twee jaar vrij intensief om met heksen en Wicca's. Dit zijn nu juist typisch argumenten om de discussie lam te leggen. Ik zou deze brief ook nooit aan een heks laten lezen, omdat het zo liefdeloos is.

Wat de basis voor discussie met een heks moet zijn, is wederzijds respect. Dan kun je niet met "stom" afkomen, als iemand zijn mening zegt. Let wel:respect voor de persoon, niet perse voor diens mening.

Daarnaast is het goed, te realiseren, dat heksen zich niet bewust zijn van een satan, en dus altijd zullen ontkennen dat ze in zijn greep zijn. En persoonlijk denk ik ook dat er zoveel meisjes (want de grootste groep heksen is toch van het vrouwelijke geslacht en onder de twintig) zó oppervlakkig heks zijn, dat er geen sprake is van duivelsaanbidding.
Natuurlijk is er het gevaar dat ze in zijn greep zullen komen, maar die is er ook op tal van ander gebied in de maatschappij.

Nee, deze brief is helemaal niks...
Kom eens langs in m'n huisje

Iemand

  • Berichten: 323
    • Bekijk profiel
Brief aan teenage heks - Robert Morey
« Reactie #3 Gepost op: augustus 21, 2004, 04:01:58 pm »
Wat een rotbrief zeg!

Quote:
2) Hun gebrekkige smoesjes waarom ze ziek zijn en hun huwelijk niet in stand kunnen houden of waarom ze niet rijk zijn, zijn te stom om aan te horen.
Een paranormale genezeres (een familielid van me) is altijd ziek Haar man is stervende aan kanker. Toen ze tegen mij blufte over haar magische krachten, confronteerde ik haar met het feit dat als ze die niet voor zichzelf en haar man ten goede aan kon wenden wat voor nut het had? Ze had ook altijd geldproblemen. Wat voor nut hadhaar magie dan?

Dit is echt grote onzin, dit kun je ook tegen christenen gebruiken! Alsof er bij christenen geen geldproblemen zijn, huwelijksproblemen of ziektes zoals kanker! Als ik deze houding had tegenover mijn geloof dan zou ik allang niiet meer in God geloven en zeggen dat t toch allemaal geen nut heeft dat christelijke geloof. (Wat ik ook wel eens heb gedacht) Laten we eens denken aan het verhaal in de bijbel van Job. Bij hem ging het zeker ook zo goed. Christenen beschuldigen medegelovigen er ook wel van dat ze niet genoeg geloof hebben en daarom niet genezen. Alsof wij mensen daarover kunnen oordelen!!!

Quote:
E) Het is aantrekkelijk voor mensen met mentale psychische problemen. Heel erg maar waar. Ik heb het zoveel zoveel keren gezien. De psychiatrische ziekenhuizen zijn vol van mensen die magie gebruiken. Het doet een appel op dat soort mensen

Oké wat is dit? Worden psychisch zieke mensen nou ook al over dezelfde kam gescheert als wiccan heksen? Echt geweldig! Echte christelijke mensen hebben zeker geen mentale psychische problemen??? Ik vindt dit echt een rotzin om meerdere redenen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Brief aan teenage heks - Robert Morey
« Reactie #4 Gepost op: augustus 21, 2004, 04:24:20 pm »
Ik weet niet echt wat nu de goede manier is.
Ieder zal weer een andere invalshoek kiezen.
Wat wel zo is (en daar gaan jullie een beetje aan voorbij...) is dat de schrijver van de brief zelf uit 'de magie' komt, er aan gedaan heeft, als ik goed lees.
Hij is er al dertig jaar mee bezig in die zin dat het niet zomaar iemand is die denkt: Laat ik ook eens wat tegen deze mensen zeggen.

Hij geeft ook aan waarom hij deze brief schrijft:

quote:


    De reden dat ik je schrijf is dat ik al dertig jaar het occulte bestudeer, en tot zekere conclusies gekomen ben..
    Ik weet dat je het niet eens bent met een aantal conclusies omdat we samen andere paden bewandeld hebben. Maar ik heb getuigenissen gebruikt van hen die magie gebruikten in de hoogst mogelijke regionen zoals de Golden Dawn en de O.T.O en toen ben ik tot geloof in Christus gekomen en nu afstand gedaan van magie.
    Het enige wat ik je vraag is een eerlijke overweging en serieuze aandacht voor de dingen die ik opnoem. Onthoud goed een niet getoetst geloof is en waardeloos geloof.



De voorbeelden die hij aanhaalt over die parkeerplaats....
Ik vind dat niet zo gek; ik vind het wel 'humor' op een bepaalde manier, en ik denk zeker dat het wel kan!
Verder: Wicca is voor loosers.....dan moet je wel even lezen wat hij daar verder allemaal noemt. (Alhoewel ik het wel met je eens ben, dat het christendom juist voor 'loosers' is...maar dat is ook hoe je dat woord interpeteert natuurlijk.)

Het ligt er natuurlijk aan wie dit leest: de ene 'heks' is de andere niet. Misschien is er wel iemand die net bepaalde vragen krijgt en door deze brief op de goede weg wordt gezet.
Zo heeft de ene ongelovige net dit woord nodig, en de andere dat.
En dat ze de boodschap ver weg zouden gooien, zegt nog niets over de uiteindelijke bekering ja/nee van de 'heks'. Het kan zijn dat ze op een bepaald moment terugdenken: Heb ik niet een keer iets gelezen waar instond dat het geloof in Christus behoud, en niet het wicca-zijn...

Even een algemene reactie.........
« Laatst bewerkt op: augustus 21, 2004, 04:28:34 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Brief aan teenage heks - Robert Morey
« Reactie #5 Gepost op: augustus 21, 2004, 07:46:23 pm »
Zeker een Amerikaan, die Robert Morey...

alleen succesverhalen tellen  :w
Mission = finding out what God is doing, and joining in!