Auteur Topic: De Heer Jezus als historisch Persoon  (gelezen 1012 keer)

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Gepost op: januari 19, 2003, 07:59:26 pm »
In het kader van een discussie over historisch bewijs van het bestaan van de Here Jezus ben ik op zoek naar verwijzingen naar Hem.
Ik heb er al een aantal gevonden, zie extra info.

Natuurlijk is de Bijbel het grootste bewijs. En het feit of je Zijn rondwandeling op aarde historisch kunt aantonen is niet nodig om Zijn gelijk te bewijzen.
Maar het zou een twijfelende 'zoeker' misschien over de streep kunnen trekken.

Wie heeft er meer geschiedkundige of wetenschappelijke bewijzen van het bestaan van de Here Jezus?
Altijd in voor verbeteringen!

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #1 Gepost op: januari 20, 2003, 12:29:37 am »
Er stond nog niet zo heel lang geleden in de krant (het ND ) dat er voor het eerst tastbare bewijzen waren gevonden in Israël... en dat sloeg op een naambordje ofzo!? Prik me dr niet op vast.. heb nog even gezocht op www.nd.nl, maar kon het niet zo snel vinden... succes met zoeken iig

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #2 Gepost op: januari 20, 2003, 01:19:02 pm »
quote:
op 20 Jan 2003 00:29:37 schreef nitpicker:
Er stond nog niet zo heel lang geleden in de krant (het ND ) dat er voor het eerst tastbare bewijzen waren gevonden in Israël... en dat sloeg op een naambordje ofzo!? Prik me dr niet op vast.. heb nog even gezocht op www.nd.nl, maar kon het niet zo snel vinden... succes met zoeken iig

            
Dat was een inscriptie op een kistje waarop staat: 'Jezus, zoon van Jozef, broer van Jacobus'. Het is nog niet duidelijk of dat authentiek is...
Altijd in voor verbeteringen!

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #3 Gepost op: februari 05, 2003, 12:26:39 pm »
Deze zoektocht is lastig. De meeste verslagen die er, naast de bijbel, zijn over Jezus' optreden worden meestal beschouwd als "pseudo", pas later bedacht. Dit geldt bijvoorbeeld voor het Proto-evangelie van Jacobus, dat allerlei details verteld over de geboorte en het leven van Jezus.

De meest duidelijke bewijzen die er waren, zijn natuurlijk door de evangelisten genoemd toen zij hun bijbelboek schreven. En anders wel door de vroege kerkvaders, die de apostelen nog hadden meegemaakt. De meest betrouwbare bronnen werden al snel gecanoniseerd. Met andere woorden, juist de historische geschriften die het meest betrouwbaar zijn, staan in de Bijbel en overtuigen de mensen niet, die deze geschriften beschouwen als bedacht door de eerste christenen.

Het lijkt me zinniger om mensen te dwingen eerlijk te zijn: waar vind je een zo goed bewaarde verzameling historische geschriften als in de Bijbel? Het vooroordeel moet doorbroken worden, dat wij nú pas weten hoe historisch onderzoek werkt. De evangelieschrijvers wisten dat óók, zeker een wetenschapper als Lukas. Hij leefde meer dan 500 jaar na Thucydides, die zo conscientieus bezig was dat hij alleen geloofde wat hij uit eigen waarneming of uit interviews met ooggetuigen vernam. Ook Matteüs, Marcus, Lukas en Johannes kenden die uitgangspunten.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #4 Gepost op: februari 05, 2003, 01:07:17 pm »
quote:
Er zijn 27 boeken in het Nieuwe Testament, waarvan vijf toegeschreven werden aan de Apostel Johannes en die ongeveer drie decennia na de dood van Petrus zijn geschreven. Dit wijst er op, dat Petrus, voorafgaand aan zijn dood, een canon van 22 boeken heeft samengesteld, in aantal precies overeenkomstig de Joodse manier van tellen van de boeken van het Oude testament.

     De apostel Johannes voltooide daarna ons Nieuwtestamentische canon, door toevoeging van zijn vijf boeken - een evangelie, drie epistels en Openbaring - tot in totaal 27 boeken. De 22 boeken van de Hebreeuwse geschriften, opgeteld bij de 27 boeken van de Griekse geschriften, geeft een totaal van 49 - zeven keer zeven, Gods getal voor voltooiing en perfectie.

     Dit verslag verschilt aanmerkelijk van de Rooms Katholieke beweringen, die aanvoeren, dat het de Concilie van Carthago was, die in 397 nC de Nieuwtestamentische canon vastlegde.

            
Bron http://www.wereldvanmorgen.org/artikel_hbg.htm

Mijn mening: al die verslagen die nu in het evangelie vormen staan zijn ooit als losse getuigenverslagen geschreven. Ze zijn pas later bij elkaar gevoegd, en vormden pas vanaf 397 nChr het nieuwe testament zoals wij dat kennen.
De evangelien zijn als getuigenverklariengen geschreven, niet per se als methode om heidenen te bekeren. Als je de geschriften van Lucas bekijkt, dan lijkt dat een geschrift dat geschreven is door een 'journalist' in opdracht van een romeins heer (Theofilus), om al die rare opschudding onder de joden in kaart te brengen. 't Is mij onduidelijk of Lukas zelf een 'christen' is (als suggereert het plotselinge einde van het boek handelingen een nare afloop van Lukas' leven).
Daarnaast: in elk evangelie vind je het karakter van de schrijver terug. Mattheus schrijft als jood voor joden, en doet veel met symboliek. Lukas, een arts, legt veel nadruk ok de genezingen door Jezus, en Johannus probeert vooral het leven en de werken van Jezus te verklaren (is dan ook veel later geschreven dan de andere 3 evangelien). Toch spreken de evangelien elkaar niet echt tegen, ze getuigen alle 4 van een bijzonder persoon dat hier op aarde rondstapte.
Dat zijn voor mij al een boel argumenten om in de 'historische Jezus' te geloven.

Andere bronnen die Christus vermelden (maar die had je zelf ook al gevonden):
Tacitus, Suetonius en Flavius Josephus, zie ook: http://www.ping.be/flanders_religion/jezus1.htm
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2003, 01:12:08 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #5 Gepost op: februari 05, 2003, 01:15:42 pm »
In dit soort discussies valt me de actualiteit op van wat de kerkvaders schreven. Lees eens mee met Irenaeus, die veel historisch veel dichter bij de evangelieschrijvers stond (Adversus Haereses III, 1.2):
quote:
Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews in their own dialect, while Peter and Paul were preaching at Rome, and laying the foundations of the Church. After their departure, Mark, the disciple and interpreter of Peter, did also hand down to us in writing what had been preached by Peter. Luke also, the companion of Paul, recorded in a book the Gospel preached by him. Afterwards, John, the disciple of the Lord, who also had leaned upon His breast, did himself publish a Gospel during his residence at Ephesus in Asia.
These have all declared to us that there is one God, Creator of heaven and earth, announced by the law and the prophets; and one Christ the Son of God. If any one do not agree to these truths, he despises the companions of the Lord; nay more, he despises Christ Himself the Lord; yea, he despises the Father also, and stands self-condemned, resisting and opposing his own salvation, as is the case with all heretics. When, however, they are confuted from the Scriptures, they turn round and accuse these same Scriptures, as if they were not correct, nor of authority, and [assert] that they are ambiguous, and that the truth cannot be extracted from them by those who are ignorant of tradition. For [they allege] that the truth was not delivered by means of written documents, but vivâ voce: wherefore also Paul declared, "But we speak wisdom among those that are perfect, but not the wisdom of this world." And this wisdom each one of them alleges to be the fiction of his own inventing, forsooth; so that, according to their idea, the truth properly resides at one time in Valentinus, at another in Marcion, at another in Cerinthus, then afterwards in Basilides, or has even been indifferently in any other opponent, who could speak nothing pertaining to salvation. For every one of these men, being altogether of a perverse disposition, depraving the system of truth, is not ashamed to preach himself.
But, again, when we refer them to that tradition which originates from the apostles, [and] which is preserved by means of the succession of presbyters in the Churches, they object to tradition, saying that they themselves are wiser not merely than the presbyters, but even than the apostles, because they have discovered the unadulterated truth. For [they maintain] that the apostles intermingled the things of the law with the words of the Saviour; and that not the apostles alone, but even the Lord Himself, spoke as at one time from the Demiurge, at another from the intermediate place, and yet again from the Pleroma, but that they themselves, indubitably, unsulliedly, and purely, have knowledge of the hidden mystery: this is, indeed, to blaspheme their Creator after a most impudent manner! It comes to this, therefore, that these men do now consent neither to Scripture nor to tradition.
Such are the adversaries with whom we have to deal, my very dear friend, endeavouring like slippery serpents to escape at all points. Wherefore they must be opposed at all points, if per-chance, by cutting off their retreat, we may succeed in turning them back to the truth. For, though it is not an easy thing for a soul under the influence of error to repent, yet, on the other hand, it is not altogether impossible to escape from error when the truth is brought alongside it.

            
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #6 Gepost op: september 21, 2003, 06:18:37 pm »
quote:
op 20 Jan 2003 13:19:02 schreef DoubleUP:
[...]

Dat was een inscriptie op een kistje waarop staat: 'Jezus, zoon van Jozef, broer van Jacobus'. Het is nog niet duidelijk of dat authentiek is...

            
Ondertussen is duidelijk dat het kistje een vervalsing was...

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #7 Gepost op: september 21, 2003, 06:20:28 pm »
quote:
op 21 Sep 2003 18:18:37 schreef Eelco:
[...]


Ondertussen is duidelijk dat het kistje een vervalsing was...

            
Bovendien hebben ze het kapot laten gaan tijdens het transport. De sukkels. Waardoor een cruciaal deel doorsneden is. Wat dat betreft is het maar goed dat het nep is

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De Heer Jezus als historisch Persoon
« Reactie #8 Gepost op: september 21, 2003, 07:01:35 pm »
zie ook: http://www.planet.nl/planet/show/id=74127/contentid=385013/sc=8c23be

Het ging trouwens om de kist van jacobus...broer van jezus.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.