Waarom?

[Gerard]

Mijn vraag is waarom we zo moeilijk doen binnen de kerken. Natuurlijk, ik snap ook wel het belang van dit soort zaken, maar wie kan mij nu eens uitleggen waarom we ruzie met elkaar gaan maken, of op z'n minst heeeel erg lang met elkaaar gaan discussieren, terwijl we in een eindtijd leven, en Jezus morgen terug kan komen.
Waarom sluiten we niet de rijen, slaan we de handen in een en trekken we de wereld in om de mensen te overtuigen van het evangelie?
Buitenstaanders begrijpen van deze Reformanda discussie helemaal niets, het is absoluut geen reclame voor de kerk. Laten we stoppen, en de wereld in trekken met het evangelie, voor het te laat is!

[Wilhelmina]

Helemaal mee eens, laten we stoppen met ruzie maken over:

Wél of geen kerkorgel
Wél of geen nieuwe berijming
Wél of geen vrouw in het ambt
Wél of geen hele en halve noten
Wél of geen 2de zondagsdienst
Wél of geen Wilhelmus op koninginnedag
Wél of geen Opwekking
Wél of geen zondagsschool
Wél of geen kinderdoop
Wél of geen autoritje op zondag
Wél of geen ijsje op zondag
Wél of geen kinderen naar de vrijgemaakte school
Wél of geen open avondmaalsviering
Wél of geen plant voor in de kerk
Wél of geen "Jezus is de goede Herder" door de kinderen
Wé of geen "het Boek"

Wat hebben jullie als Vrijgemaakten het eigenlijk vréselijk druk
Dit zijn allemaal items waar evangelischen zich in de regel niet écht mee bezighouden. Nogmaals, er gaat een wereld verloren, de velden zijn wit om te oogsten, maar arbeiders zijn er te weinig.
Je kunt het zó druk hebben met het zeker stellen van je eigen heil, dat er geen tijd meer overblijft om de wereld in te gaan. En wie zou dáárin de lachende derde zijn?

Maar wat gedaan werd uit liefde voor Jezus,
Dát houdt zijn waarde, blijft eeuwig bestaan.

( en ja,   ik weet het, dit is géén Psalm)

Laat uw glorie zien
aan heel de wereld om ons heen;
als wij samen U aanbidden
dan maakt U ons één.
Laat uw glorie zien,
laat alle blijdschap die U brengt
een getuigenis van hoop zijn
voor wie U niet kent.

Refrein:
Als wij samen U aanbidden
en vol eerbied voor U staan,
daalt uw Geest neer in ons midden;
raak ons allen aan.
Als wij Jezus' naam belijden
als de enige die redt.
Toon uw majesteit en glorie,
dat is ons gebed.

Laat uw glorie zien,
dat heel de wereld horen mag
het lied van Jezus en het kruis
waar Hij ons redding bracht.
Laat uw glorie zien
aan wie gebroken is en moe,
dat zij horen hoe U liefdevol
hun namen roept.

[Peter]

quote:

op 19 Feb 2003 19:12:30 schreef Wilhelmina:
Wél of geen kinderdoop
Wél of geen kinderen naar de vrijgemaakte school

Beste Wilhelmina,

Ik blijf bezwaar maken, dat je zo'n karikatuur schetst van de GKV. Dat is gewoon niet eerlijk! In je rijtje gooi je bovendien een aantal zaken op één hoop, alsof het om allemaal 'bijzaken', 'middelmatige dingen' o.i.d. zou gaan.

Ik heb even 2 'discussiepunten' gequote, die voor de GKV absoluut geen bijzaak zijn. De kinderdoop is van essentieel belang als het gaat om het aanvaarden van Gods beloften, Zijn genade voor ons en de rol van onze eigen 'vrije wil' daarin. Bovendien is dit binnen de GKV geen geschilpunt, meer een verschil tussen gereformeerden en baptisten.

Ook de vrijgemaakte school is geen intern geschilpunt, maar toch ook absoluut geen bijzaak. Toegegeven, we hebben als GKV weinig wervende kracht naar buiten (en geloof me nou, daar maken we ons wel druk om), maar we proberen wel onze eigen kinderen het geloof over te dragen. De triangel-gedachte Gezin-School-Kerk speelt daarin een essentiële rol. We zijn God dankbaar, dat Hij ons die mogelijkheden geeft! Kun je dat ook eens positief benaderen?

Voor het overige: om wervende kracht naar buiten toe te hebben, moet je m.i. ook 'echt' voluit Kerk van Christus blijven. Het is dus en-en, en niet of-of. Discussie onderling heeft dus niet voor iedereen het karakter van ruzie, maar kan ook bijdragen tot meer eenheid.

[Wilhelmina]

Beste peter,
De zaken die jij nu als middelmatig afdoet, zijn in mijn tijd ( misschien lang geleden) reden geweest om de kerk uit te lopen, of rebellerende groepjes te vormen. Inclusief nog andere zaken, zoals lange broeken voor vrouwen, t.v. in huis, kortgeknipt haar van vrouwen, en wél of geen hoedje op.
Ik ken vrijgemaakte mensen die eigenlijk voorstander van de volwassendoop zijn, en ik ken ook vrijgemaakten die liever hun kinderen naar een gewone christelijke school zouden willen doen, maar dat bijna niet durven máken tegenover hun kerkleden.
Dus de bijzaken van nu, waren eens hoofdzaken, zelfs redenen om mensen van het avondmaal uit te sluiten. Er is niets nieuws onder de zon , zoals vroeger de mensen boos de kerk uitliepen als de organist per ongeluk iets te vlug speelde, of ondeugend een keertje hele en halve noten speelde, zo morren de mensen nu als er een opwekkingslied onder de kollekte ten gehore wordt gebracht
Ik hoor nu wéér jonge vrijgemaakte mensen die het best anders zouden willen, maar de weg van de geleidelijkheid moeten gaan omdat er stevige opstand tegen is. Maar over 10 jaar zingen ook jullie zondags Opwekking hoor en staat er ook een combo voor in de kerk. Daar hoef je geen profeet voor te zijn.
Het enige wat ik jammer vind, is dat we in die tussentijd niet de handen ineen kunnen slaan, om belangrijker werk te doen, dan elkaar uit te sluiten van vanalles en nog wat. Omdat de zaken waar jullie je nu druk om maken, over 10, 20 jaar niet meer spelen.

[AW]

Wilhelmina, ik ben 18 en helemaal niet conservatief. Ik zie de reden in om geen Opwekking te zingen, zoals u heeft kunnen lezen op de andere topics.

Mensen lopen helemaal niet uit de kerk of er nu wel of geen Opwekking wordt gezongen. Zij lopen de kerk uit als zij a. of het niet met de kerk inhoudelijk eens zijn, b. hun gemeente geen gemeenschap is. Die laatste is denk ik het belangrijkst.

U kunt wel zeggen dat wij over 10 jaar die Opwekking zingen, en ik ben daar ook inderdaad best bevreesd voor, maar ik zou bijvoorbeeld voor geen goud in al die baptistengemeenten gaan zitten. Dat heeft met smaak te maken, ik vind die pulp van Opwekking muzikaal afschuwelijk, maar ook met zaken als dat er in die gemeenten (natuurlijk! uw gemeente is waarschijnlijk de uitzondering!) een Christendom wordt verkocht waar ik niet aan mee wil doen. Ik vind het veel uiterlijk vertoon, veel te 'geestig' (in lett. zin), kortom: ik weiger in een 'vrijheid blijheid-kerk' te zitten. Blijheid dan nog vooral, ik neem wel aan dat uw gemeenten vrij bijbels zijn, maar niet meer gereformeerd.

Ik heb geen zin in dat soort Christendom. En hier iets wat u ons verwijt, Wilhelmina, doet u zelf net zo hard. U claimt net als iedereen hier op het forum de Waarheid. Die waarheid is voor u de evangelische kerk, en alles wat riekt naar vrijgemaakt is onzin of bijzaak; en doet dat bovendien af met dooddoeners als "het gaat om God" in wat andere bewoordingen. U claimt namelijk net zo hard dat u het ware licht gezien heeft.

Waar ik niet tegenkan is die alles of niets houding. Elke kerk of kerkgenootschap of mens heeft wel zijn goede en minder goede kanten. De een claimt dat GKV de ware is, de ander de Vrije Evangelische Broederschapgemeente, en als er zwakke punten in hun betogen zitten, komen ze met inhoudloze dooddoeners aan of is dat bij hen in de kerk totaal niet het geval.

Geef mij onderhand de grote, Hervormde kerk maar. Daar zitten tenminste mensen die niet altijd de waarheid zijn. Maar goed, die zijn vaak niet bijbelvast. Ik wordt een beetje moe van dit forum, met al dat geclaim, en ik wordt ook moe van het begrip kerk. Voor mijn part houden we weer diensten thuis.

Laat het Woord toch eens spreken en houdt u aan de Drie Formulieren. Dat gelul.

[AW]

WAAROM MOET A L L E S VERANDEREN??

[Peter]

quote:

op 19 Feb 2003 22:56:50 schreef Wilhelmina:
Omdat de zaken waar jullie je nu druk om maken, over 10, 20 jaar niet meer spelen.

Ach, tegen die tijd zijn er wel weer andere futiliteiten zijn waar vrijgemaakten zich druk over kunnen maken, nietwaar? En ook dan zullen er wel weer mensen zijn zoals jij, die daar dan weer lekker tegenaan gaan schoppen. Nee, er is niets nieuws onder de zon, ook dan niet.

[de dromer]

Wie durft hier hardop en keihard te zeggen dat niet vrijgemaakten verloren (naar de hel) gaan ?
Wie durft hier hardop te zeggen dat als je een opwekkingslied zingt verloren gaat ?

Wie durft ?

[fransje]

Waarschuwing van de beheerders:

Op verzoek van Fransje wordt dit bericht verwijderd, vanwege een bug duurt dit iets langer.  Marloes

[bengel]

Als een gereformeerde op dit Forum nogal hard mag oordelen, dan mag dat omdat Jezus ook niet altijd even lief was. Als een andersdenkende duidelijke taal spreekt, dan hebben ze niet de gave van liefde, mildheid en zachmoedigheid.
Vreemd.

[fransje]

Ik heb spijt van deze woorden, kunnen ze weg gehaald worden

Waarschuwing van de beheerders:

Is gebeurd! Marloes

[Wilhelmina]

Voor Fransje!

Ik wil jou van harte dienen
en als Christus voor je zijn.
Bid dat ik genade vind, dat
jij het ook voor mij kunt zijn.

Wij zijn onderweg als pelgrims,
vinden bij elkaar houvast.
Naast elkaar als broers en zusters,
dragen wij elkanders last.

Ik zal Christus' licht ontsteken
als het duister jou omvangt.
Ik zal jou van vrede spreken
waar je hart naar heeft verlangd.

Ik zal blij zijn als jij blij bent
huilen om jouw droefenis.
Al mijn leeftocht met je delen
tot de reis ten einde is.

Dan zal het volmaakte komen
als wij zingend voor Hem staan.
Als wij Christus' weg van liefde
en van lijden zijn gegaan.

[Peter]

quote:

op 20 Feb 2003 10:00:52 schreef bengel:
Als een gereformeerde op dit Forum nogal hard mag oordelen, dan mag dat omdat Jezus ook niet altijd even lief was. Als een andersdenkende duidelijke taal spreekt, dan hebben ze niet de gave van liefde, mildheid en zachmoedigheid.
Vreemd.

Als je de waarheid liefhebt, mag je gerust scherp zijn. Maar als je de zaken verkeerd voorstelt, of als een karikatuur, dan is dat niet maar 'duidelijke taal', maar dan zet je de ander in de hoek, je plakt er een sticker op met 'afgeschreven', dan doe je een ander schade. Dan veroordeel je de ander.

Wilhelmina suggereert, dat alle vrijgemaakten denken, dat ze de enige ware gelovigen zijn. Ik heb dat nergens gelezen op dit forum (dromer!) en het doet me pijn, als ik dat als verwijt naar m'n hoofd geslingerd krijg. Als je alleen maar op een dergelijke toon over de kerk praat, is dat liefde?

[fransje]

Dank je wel Wilhelmina.
Mijn kleindochter van 1 jaar scharreld om me heen en heeft al 2x op escape
gedrukt, net toen ik een mooie lap tekst had geproduceerd.
Ik heb het maar op gevat als een time out voor mijzelf.
Probeer wel karikaturen los te laten, dan komt alles minder vijandig over en proef ik meer de liefde van het lied; als pelgrims schouder aan schouder.
We willen toch nader tot elkaar komen en niet ons gelijk halen ?

[Pulpeet]

quote:

op 19 Feb 2003 18:31:48 schreef Gerard:
Mijn vraag is waarom we zo moeilijk doen binnen de kerken.[...]

Om even op het onderwerp terug te komen:
Zou het niet komen omdat het gewoon moeilijk is. Niet om flauw te doen, maar hoe langer ik naar de wereld om me heen kijk, des te meer ga ik beseffen dat alles wat zich onder de zon afspeelt niet te bevatten is.
vgl Prediker 7,24: Al wat bestaat is onbereikbaar en onpeilbaar diep. Wie kan erbij?

[Wilhelmina]

quote:

op 19 Feb 2003 23:11:57 schreef Wiering:
Wilhelmina, ik ben 18 en helemaal niet conservatief. Ik zie de reden in om geen Opwekking te zingen, zoals u heeft kunnen lezen op de andere topics.

//////////18 Jaar en dan al voordoen dat je alles weet wat er te weten valt. Ik heb een groep van 18 jarige jongeren onder mijn hoede, een aantal van mijn eigen kinderen zijn al ouder. Zij zouden van deze discussies niets begrijpen, echt niet. Zij zijn dolblij met de aanwezigheid van Jezus in hun leven, en willen niets liever dat dat, op wát voor manier ook aan hun leeftijdgenoten verkondigd wordt. En dat doen zij op hún manier, met hún muziek, en het wérkt.//////////

Mensen lopen helemaal niet uit de kerk of er nu wel of geen Opwekking wordt gezongen.

/////////Waarom zitten er dan zoveel ex-gereformeerden in de evangelische kerken?//////////

Zij lopen de kerk uit als zij a. of het niet met de kerk inhoudelijk eens zijn, b. hun gemeente geen gemeenschap is. Die laatste is denk ik het belangrijkst.

//////Het niet zingen van Opwekking kán een inhoudelijke reden zijn, maar vaak is het één van de starre regels waar de jongeren onder vandaan willen. Ik heb van de week zelfs begrepen dat een Psalm zingen uit Opwekking ook al niet goed zou zijn/////////

////////En inderdaad een gemeente is geen gemeenschap als alleen de 55 plussers mogen uitmaken welke liederen er worden gezongen en welke instrumenten bijbels zouden zijn. Ooit een boek gelezen waarin méér muziekinstrumenten in worden genoemd dan de bijbel?/////////

U kunt wel zeggen dat wij over 10 jaar die Opwekking zingen, en ik ben daar ook inderdaad best bevreesd voor, maar ik zou bijvoorbeeld voor geen goud in al die baptistengemeenten gaan zitten. Dat heeft met smaak te maken, ik vind die pulp

////////PULP?  Je kunt niet alles zomaar zeggen hoor. Het is opvallend hoe makkelijk reformatorische jongeren naar échte pulp luisteren op de radio, en dát met droge ogen.////////

van Opwekking muzikaal afschuwelijk, maar ook met zaken als dat er in die gemeenten (natuurlijk! uw gemeente is waarschijnlijk de uitzondering!) een Christendom wordt verkocht waar ik niet aan mee wil doen.
////////Wát een wijsheid voor een 18 jarige? Mag ik wat voorbeelden. Er wordt mij hier regelmatig verweten dat ik een verkeerd beeld schets van de gereformeerden, waarom komt nu niemand in opstand? Hier wordt nogal wat gezegd~!///////

Ik vind het veel uiterlijk vertoon, veel te 'geestig' (in lett. zin), kortom: ik weiger in een 'vrijheid blijheid-kerk' te zitten. Blijheid dan nog vooral, ik neem wel aan dat uw gemeenten vrij bijbels zijn, maar niet meer gereformeerd.

///////De vreugde des Heeren die zal uw kracht zijn/////////

Ik heb geen zin in dat soort Christendom. En hier iets wat u ons verwijt, Wilhelmina, doet u zelf net zo hard. U claimt net als iedereen hier op het forum de Waarheid. Die waarheid is voor u de evangelische kerk,
///Nooit gezegd, niet jokken. Ik heb zélfs gezegd dat ik geloof dat in elke gemeente wederomgeborenen zitten, en dat de keuze verder een kwestie van smaak is. Excuses zouden op zijn plaats zijn///////

 en alles wat riekt naar vrijgemaakt is onzin of bijzaak; en doet dat bovendien af met dooddoeners als "het gaat om God" in wat andere bewoordingen. U claimt namelijk net zo hard dat u het ware licht gezien heeft.

///////Wederom je jokt, en dat is zelfs in jullie kerk verboden/////////

Waar ik niet tegenkan is die alles of niets houding. Elke kerk of kerkgenootschap of mens heeft wel zijn goede en minder goede kanten. De een claimt dat GKV de ware is, de ander de Vrije Evangelische Broederschapgemeente, en als er zwakke punten in hun betogen zitten, komen ze met inhoudloze dooddoeners aan of is dat bij hen in de kerk totaal niet het geval.

////////Slecht op dit forum kom ik bijna in alle discussies de term "ware kerk" tegen, en andere kerken heb ik dat nog nooit horen claimen. wederom je jokt //////

Geef mij onderhand de grote, Hervormde kerk maar. Daar zitten tenminste mensen die niet altijd de waarheid zijn. Maar goed, die zijn vaak niet bijbelvast. Ikwordt een beetje moe van dit forum,
///////////Nét wat je zegt, ik kom het alleen op dit forum tegen///////
 met al dat geclaim,

 en ik wordt ook moe van het begrip kerk. Voor mijn part houden we weer diensten thuis.

//////Leuk, daar zijn heel veel evangelische gemeentes mee begonnen, celgroepen, of tewel huiskerken.///////


Laat het Woord toch eens spreken en houdt u aan de Drie Formulieren. Dat gelul.

//////Ga je mond spoelen///////

[fransje]

;(;(;(;(;(;(;(;(

(hier heb ik dus geen woorden voor, alleen verdriet)

[A.J. Pleysier (jr)]

Nounou, het mag wel iets christelijker in de omgang met elkaar. Jammer ook dat veel van de problemen die hier genoemd worden haast exclusief op het bordje van de GKV wordt geschoven. Kijk eens buiten de deur! Ook in de evangelische gemeentes ontstaan er regelmatig (grote) ruzies om futiliteiten, kan ik uit ervaring zeggen! (ookal ben ik zelf vrijgemaakt). De problemen lopen alleen minder hoog op, omdat ze vaak alleen aan de eigen plaatselijke gemeente verantwoording schuldig zijn. (voorbeelden? Verdiep je eens in de m.o.m. recente perikelen binnen de (ev.) Vergadering van Gelovigen). Noem dit soort problemen alsjeblieft niet exclusief vrijgemaakt!
En voor de weglopers onder ons: begrijpelijk, maar elke gemeente (plaatselijk en landelijk), heeft echt zijn eigen problemen en rotte appels. Dat is meer menselijk dan kerkelijk!

[Wilhelmina]

Hebben jullie wel eens de brief van Wiering eerlijk gelezen, en wat daar eigenlijk allemaal gesuggerreerd word?
Zelfs het woordgebruik, zou hier in huis niet mogen. Maar het lijkt wel of er hier gekleurde brillen worden uitgedeeld.

Ik protesteerde slechts tegen de manier waarop deze jongen over andersdenkende schrijft, en het zelfs gelul mag noemen van jullie. Eng.

[A.J. Pleysier (jr)]

euh.... wacht even. Ik was misschien een beetje vaag in mijn verhaal, maar ik wilde me vooral keren tegen deze Wiering. Ik denk dat je daarbij wel in de gaten moet hoiuden dat een jongen van 18 achter de pc makkelijk allerlei dingen intikt. Een reactie is snel gestuurd.
En, Wiering: Je houding is absoluut onchristelijk. Als je het inhoudelijk met iemand oneens bent, mag je het niet op de man (vrouw) gaan spelen.  De taal die je hier uitslaat is onbegrijpelijk, en ik hoop dat je snel met een verontschuldiging komt. Denk eens voordat je wat intikt! Begrijp je niet dat mensen door dit soort opmerkingen juist van de kerk, en misschien zelfs van God weggeduwd worden? Het gaat hier niet om jouw mening (of de mijne), maar om de eer van je HEER! Denk je Hem hiermee te dienen?!

[Wilhelmina]

Zucht van verlichting.

[Garfield]

Wilhelmina,

Wat voor leeftijd moet iemand eigenlijk hebben om een eigen mening te mogen hebben?
Ik vind de reactie van jou eerlijk gezegd van hetzelfde kaliber als dat van Wiering.
Gezien eerdere postings van jou had ik een dergelijke reactie niet verwacht.

[A.J. Pleysier (jr)]

welja, doe over de vorm ook nog een duit in het zakje. Mag het weer over de inhoud gaan, svp?
trouwens, het taalgebruik van die Wiering is in tegenstelling tot Wilhelmina toch wel 'ietwat' over de schreef... GENOEG HIEROVER. TERUG NAAR HET ONDERWERP. ALSJEBLIEFT?

[Garfield]

quote:

op 21 Feb 2003 16:35:54 schreef A.J.  Pleysier (jr):
welja, doe over de vorm ook nog een duit in het zakje. Mag het weer over de inhoud gaan, svp?
trouwens, het taalgebruik van die Wiering is in tegenstelling tot Wilhelmina toch wel 'ietwat' over de schreef... GENOEG HIEROVER. TERUG NAAR HET ONDERWERP. ALSJEBLIEFT?

Sorry A.J. Pleysier dat ik hier nog even op reageer. (voordat het weer over de inhoud gaat)
Ja, ik ben het met je eens dat het taalgebruik van Wiering niet door de beugel kan.
Het taalgebruik van Wilhelmina komt mij in ieder geval erg emotioneel over waardoor zij ook vrij hard uit de hoek komt. Dit in  tegenstelling tot erdere postins van haar waar meer liefde uit spreekt en daardoor prettiger te lezen zijn.

Verder vindt ik het jammer dat je Wiering aanduidt met 'die' Wiering of 'deze' Wiering. Komt op mij niet echt prettig over.

[Wilhelmina]

Klopt, ik kan erg emorioneel reageren, maar nooit omdat ik boos ben. Ik begrijp sommige dingen écht niet, ondanks mij leeftijd.
De werleden tussen reformatorisch en evangelisch liggen soms zo ver uit elkaar, dan zou ik het er wel uit willen schreeuwen, en dát is nu juist iets wat de beredenerende Vrijgemaakte niet gauw doet. " class="smiley"  />
Excuses, ik zal proberen het zelfde te zeggen , maar dan met andere woorden. Op papier kan ik namelijk mijn hart niet laten zien, zonder dat mensen daar van schrikken.

[Eelco]

quote:

op 19 Feb 2003 23:11:57 schreef Wiering:Voor mijn part houden we weer diensten thuis.

Serieus? Ik ben er voorstander van, maar ken geen medestanders.

[Peter]

quote:

op 21 Feb 2003 12:57:27 schreef Pulpeet:
Zou het niet komen omdat het gewoon moeilijk is. Niet om flauw te doen, maar hoe langer ik naar de wereld om me heen kijk, des te meer ga ik beseffen dat alles wat zich onder de zon afspeelt niet te bevatten is.
vgl Prediker 7,24: Al wat bestaat is onbereikbaar en onpeilbaar diep. Wie kan erbij?

Wat betreft Wiering: zie I Tim. 4:12
Voor het overige: ik vind het neerzetten van een karikatuur van 'de anderen' minstens zo vijandig als rechtstreeks scherp taalgebruik. Wat dat betreft moet ik me er misschien maar bij neerleggen, dat ik het niet snel eens zal worden met Wilhelmina.

Back to topic: bovenstaande bijdrage was wel de allerbeste tot nu toe (wat mij betreft). De wereld is niet eenvoudig, en onze rol daarin al helemaal niet. We moeten zoeken naar wat God wil, en zoeken naar de juiste vormen hier beneden. Dat is vaak een strijd. Om vervolgens die strijd af te doen als 'druk zijn met bijzaken' vind ik veel te simpel.

[Qohelet]

quote:

Wilhelmina schreef voor het gebakkelei ontstond:
Ik hoor nu wéér jonge vrijgemaakte mensen die het best anders zouden willen, maar de weg van de geleidelijkheid moeten gaan omdat er stevige opstand tegen is. Maar over 10 jaar zingen ook jullie zondags Opwekking hoor en staat er ook een combo voor in de kerk. Daar hoef je geen profeet voor te zijn.

Ik zal minder op m'n teentjes getrapt reageren dan Wiering (ik ben zeven jaar ouder, zou het daardoor komen? ) Maar met deze karikatuur ben ik het niet eens.

In de eerste plaats, ik hoor ook heel veel jonge vrijgemaakte mensen om me heen en die willen het best anders. Wat ze vooral anders willen, is dat er niet in openheid over dingen wordt doorgepraat. In tegenstelling tot veel mensen in de generatie boven ons denken wij de frustratie te boven te zijn. Ja, ik proef veel frustratie in jouw reactie, Wilhelmina, en je bent echt niet de enige.

Ik moet voor mezelf spreken, maar in dezen weet ik mij gesteund door veel andere vrijgemaakte jongeren: als er duidelijkheid kan komen via een verstandige weg van geleidelijkheid, is ons dat liever dan opstand die leidt tot het tolereren van al dat nieuws en een kerkscheuring daarbij. Als er een open gesprek mogelijk wordt tussen Reformanda en de rest, kunnen we weer geloven in een kerkgenootschap dat de eenheid van Christus zoekt. Als er op een eerlijke en duidelijke manier wordt uitgelegd dat bepaalde liturgische vormen minder geschikt zijn, zijn we bereid om ons te schikken in gehoorzaamheid aan God en in loyaliteit aan zijn kerk.

Wij zingen op dit moment al opwekking in de kerk, ik heb voor combo's en koren gespeeld, gezongen, gedirigeerd en gecomponeerd. In de vrijgemaakte dienst ja. Profeet hoef je daarvoor niet te zijn; als ik een profeet was, zou ik zeggen dat wij over 10 jaar liever geen Opwekking meer zingen, maar aangezien ik geen profeet ben waag ik me niet aan zulke voorspellingen.

quote:

Het enige wat ik jammer vind, is dat we in die tussentijd niet de handen ineen kunnen slaan, om belangrijker werk te doen, dan elkaar uit te sluiten van vanalles en nog wat.

Zoals? Ik ben wel voor constructieve samenwerking en -spreking.

quote:

Omdat de zaken waar jullie je nu druk om maken, over 10, 20 jaar niet meer spelen.

Sorry dat ik je als jongere hierop aanspreek, maar dit vind ik heel naïef. Als je dertig jaar geleden bewust de vrijgemaakte kerken hebt meegemaakt, moet je toch gezien hebben dat men zich toen om dergelijke zaken drukmaakte? Als je de kerkgeschiedenis bestudeerd hebt, weet je toch dat de gezangendiscussie om de generatie weer oplaaide onder het volk? En vooral, komt niet voortdurend de vraag terug hoeveel ruimte er is in de dienst aan God? Zouden wij dan niet, net als veel generaties voor ons, in dezen onze verantwoordelijkheden nemen en de zaken goed uitzoeken?

En het land had weer dertig jaar rust...

[AW]

Beste Wilhelmina e.a.,

U heeft wat lang moeten wachten op mijn reactie: het spijt me dat ik zo emotioneel uitschoot. De reden hiervoor ligt in het feit dat de toonzetting in uw berichten toch vaak iets heeft van: de GKV liggen achter. Bewijzen hiervoor zijn: uw 'rijtje' van discussiepunten in onze kerken tegenover "Maar wat gedaan werd uit liefde voor Jezus, Dát houdt zijn waarde, blijft eeuwig bestaan."
Kortom: daar wordt dus een tegenstelling gecreeerd waar ik bijzonder pissig om kan worden, zoals u heeft kunnen ervaren.

En dan kom ik met grove woorden, inderdaad een zwaktebod wat weinig Christelijk is.

Waar ik echter niet tegen kan is die leeftijdsclaim. Alsof oudere mensen alle dingen beter zouden weten. Vervolgens denkt u m.i. dat er OM de Opwekking veel ex-gero's in de Evangelische gemeenten zouden zitten, u schrijft dat n.a.v. mijn opmerkingen dat mensen echt niet om de liturgie de kerk uitlopen. Daar kan ik mij niet in vinden. En later schrijft u zelfs dat het niet zingen van Opwekking een van de starre regels is, uitgedacht door 55-plussers (hee hoe kan dat nou eigenlijk, die kunnen dat toch beter zeggen dan een 19-jarige?!).

Daarnaast heeft u een punt wat ik inderdaad niet kan terugvinden en waardoor ik dus een valse getuigenis spreek tegen mijn naaste: die waarheidsclaim. Wederom mijn excuses. Vervolgens schrijft u dat een gemeente voor de wedergeborene een kwestie van smaak is. Maar waarom hebben we dan nog een kerk? Wat is het gezag van de Bijbel? Wat maakt het uit op welke dag we samenkomen, en hoelang?

En dan komt u weer met zo'n punt waar ik echt niet tegenkan, want u schrijft "zelfs in jullie kerk verboden is". Dat is net zo grof als mijn reacties: de pot verwijt hier de ketel. En u schrijft wel degelijk dat 'vrijgemaakt' of zondagsrust e.d. bijzaak zijn, zie het eerste stuk van mijn betoog.

En dan met dat ware kerk verhaal moet u toch mijn reacties eens lezen. Dat ware kerk verhaal is voor mij geen belangrijk issue: u jokt!

Ik strijd met open vizier.

[fransje]

Qohelet, dank je wel voor je wijze woorden, ik zou willen dat ik die wijsheid had.
Inhoudelijk en altijd vriendelijk, daar wil ik naar streven.

Wiering, fijn dat jer er weer bent, ik heb je inbreng gemist.
Ik herkende bij je inbreng meestal veel van mijzelf !

[Peter]

Hallo Wiering,

Blij dat je weer mee doet. Even off-topic, ik heb de indruk, dat je soms wilt citeren, maar niet weet hoe dat moet. Behalve de rode 'reageer'-button staat er rechtsboven iedere bijdrage een 'quote' button. Als je daarop klikt, post je ook een nieuwe bijdrage, maar dan met een quote. In deze quote kun je dan datgene weghalen waar je niet op wilt reageren.

[Johan V.]

quote:

op 19 Feb 2003 18:31:48 schreef Gerard:


Mijn vraag is waarom we zo moeilijk doen binnen de kerken. Natuurlijk, ik snap ook wel het belang van dit soort zaken, maar wie kan mij nu eens uitleggen waarom we ruzie met elkaar gaan maken, of op z'n minst heeeel erg lang met elkaaar gaan discussieren, terwijl we in een eindtijd leven, en Jezus morgen terug kan komen.
Waarom sluiten we niet de rijen, slaan we de handen in een en trekken we de wereld in om de mensen te overtuigen van het evangelie?
Buitenstaanders begrijpen van deze Reformanda discussie helemaal niets, het is absoluut geen reclame voor de kerk. Laten we stoppen, en de wereld in trekken met het evangelie, voor het te laat is!

Tja, en ook hierover moeten we weer moeilijk doen.
Ik heb het ook een beetje moeilijk.
En dan met name een aantal opmerkingen van Wilhelmina.

Je hebt het over hoofd en bijzaken. Ik ben het met je eens dat we in de GKV wel op een aantal punten onze mening en houding mogen bijstellen.

Helaas kan en wil ik mijn mening niet bijstellen waar het om de bijbel gaat. Wat betreft de uitvoering wil ik wel discussieren, maar dan altijd op zoek naar de grond in de Bijbel.
En als die als bijzaak wordt afgedaan, ja, dan zal ik ook scherp reageren.

[AW]

Hallo allemaal,

Peter bedankt, dat wist ik idd niet. Ook Fransje e.a. bedankt voor de steun.

Ik zou aan Wilhelmina e.a. willen vragen wat er precies mis is in de GKV, of wat er veranderd moet worden. Ik ben niet zo uit op verandering, maar ik merk bij veel mensen dat er hier behoefte is aan verandering. Wilhelmina, waarom kies je precies voor zo'n gemeente en niet de GKV? Is dat gewoon een kwestie van smaak of zijn er buiten de liturgie om zaken die je niet als bijbels ervaart in de GKV?

mvg

Amco

[henk_hanneke]

Waarom...
...kunnen we als christenen niet werkelijk een gemeenschap vormen?

Waarom...
...wil iedereen toch steeds gelijk hebben?

Waarom...
...wijst iedereen toch steeds naar andermans fouten?

Waarom...

[dingo]

quote:

op 13 Mar 2003 01:18:14 schreef henk_hanneke:
Waarom...
...kunnen we als christenen niet werkelijk een gemeenschap vormen?

Waarom...
...wil iedereen toch steeds gelijk hebben?

Waarom...
...wijst iedereen toch steeds naar andermans fouten?

Waarom...

Weet je, soms lijken het net mensen en nog erger, zondige mensen!|:(

[Sam]

Waarom kunnen we ons niet richten op hoofdzaken??

[Peter]

Waarom is iets voor de één hoofdzaak, wat voor de ander een bijzaak is? En andersom?

[Sam]

Ooit weleens aan evangelisatie of zending gedaan Peter?

[Berean]

quote:

op 19 Feb 2003 19:12:30 schreef Wilhelmina:
Wat hebben jullie als Vrijgemaakten het eigenlijk vréselijk druk
Dit zijn allemaal items waar evangelischen zich in de regel niet écht mee bezighouden.

Hallo Wilhelmina, het is wat lastig om het onderstaande zakelijk te laten overkomen, maar dat is wel de bedoeling (kortom: ik hoop dat je je niet persoonlijk voelt aangevallen). Dit forum is bedoeld om broeders en zusters in de gereformeerde kerken met elkaar te laten praten. Om vanuit Gods Woord en ook vanuit onze gezamenlijke belijdenis onderwerpen te bespreken. Dat is al lastig genoeg, maar het dient een goed doel, namelijk de eenheid die we op sommige punten dreigen kwijt te raken.

Nu breng jij voortdurend allerlei evangelische elementen in, je plaatst een belijdenis van de Rafaël-gemeente op het forum en je geeft aan niet te willen praten op grond van de belijdenis van de kerk. Ik zou zeggen, prima, maar doe dat even op een ander forum. Dan kunnen we hier constructief een aantal onderwerpen bespreken, waarover verdeeldheid heerst binnen de kerk, zonder dat zo'n nutiig gesprek voortdurend wordt doorkruist door uitspraken van evangelischen en anderen die niet dezelfde belijdenis hebben.

Op een ander forum ga ik overigens graag in gesprek met je, want over de lijst van onderwerpen die jij noemt, is heel wat te zeggen.

[Sam]

Beste Berean,

quote:

Dit forum is bedoeld om broeders en zusters in de gereformeerde kerken met elkaar te laten praten. Om vanuit Gods Woord en ook vanuit onze gezamenlijke belijdenis onderwerpen te bespreken.

Ik ben (nog) volop gereformeerd maar wil niet vanuit de belijdenis onderwerpen bespreken. Voor mij -en volgens mij ook voor Wilhelmina- is het alleen het Woord. En zolang dat nog zo is, heeft ieder die daarmee instemt volop recht van spreken, ook op dit forum. Toch?

[Berean]

quote:

op 19 Feb 2003 19:12:30 schreef Wilhelmina:

Wél of geen kerkorgel
* Wél of geen nieuwe berijming (schriftkritische berijming of niet?)
Wél of geen vrouw in het ambt
Wél of geen hele en halve noten
* Wél of geen 2de zondagsdienst (wat is de reden om naar één dienst te gaan?)
Wél of geen Wilhelmus op koninginnedag
* Wél of geen Opwekking (schriftkritisch / eenzijdigheden of niet?)
* Wél of geen zondagsschool (in plaats van (een deel van) de eredienst of niet?)
Wél of geen kinderdoop
Wél of geen autoritje op zondag
Wél of geen ijsje op zondag
* Wél of geen kinderen naar de vrijgemaakte school (sluit die school het beste aan bij het onderwijs dat ouders bij de doopbeloften hebben beloofd te 'laten' geven?)
Wél of geen open avondmaalsviering
Wél of geen plant voor in de kerk
Wél of geen "Jezus is de goede Herder" door de kinderen
Wél of geen "het Boek"

Om even het onderscheid te maken tussen de genoemde ongelijksoortige onderwerpen, heb ik zaken die mijns inziens op grond van de Bijbel af te wijzen dan wel te verdedigen zijn, vet gedrukt. Een sterretje betekent dat het van argumenten afhangt of de punten principeel zijn of niet (tussen haakjes dan het 'criterium'). De rest is wat mij betreft "middelmatig" - nog steeds niet per definitie onbelangrijk, want als een broeder of zuster met een van de middelmatige zaken een probleem heeft, dan is dat toch ook mijn probleem.

[Berean]

quote:

op 29 Mar 2003 19:07:59 schreef Sam:
Ik ben (nog) volop gereformeerd maar wil niet vanuit de belijdenis onderwerpen bespreken. Voor mij -en ook voor Wilhelmina- is het alleen het Woord. En zolang dat nog zo is, heeft ieder die daarmee instemt volop recht van spreken, ook op dit forum. Toch?

Hallo Sam, weer niet persoonlijk bedoeld, maar "volop gereformeerd zijn" en níet instemmen met de gereformeerde (!) belijdenisgeschriften, is wat mij betreft een innerlijke tegenstelling.

Overigens ben ik benieuwd of jij belijdend lid bent? Dat maakt voor mij wel verschil.

NB. Een Jehova-getuige stemt ook in met Gods Woord, een vrijzinnige zal ook zeggen dat te doen.

[Sam]

quote:

Hallo Sam, weer niet persoonlijk bedoeld, maar "volop gereformeerd zijn" en níet instemmen met de gereformeerde (!) belijdenisgeschriften, is wat mij betreft een innerlijke tegenstelling.

Met volop gereformeerd zijn bedoel ik dat ik lid ben van de GKV hier ter plaatse. Niets meer en niets minder.

quote:

Overigens ben ik benieuwd of jij belijdend lid bent? Dat maakt voor mij wel verschil.

Ik ben belijdend lid. Maar wat maakt dat uit?

[Sam]

quote:

NB. Een Jehova-getuige stemt ook in met Gods Woord, een vrijzinnige zal ook zeggen dat te doen.

Een Jehova heeft zijn eigen bijbel. En een vrijzinnige stemt die ook in met God Woord? Ook Gods Woord met hoofdletter: Jezus??

[Mezzamorpheus]

quote:

op 29 Mar 2003 18:59:25 schreef Berean:
Dit forum is bedoeld om broeders en zusters in de gereformeerde kerken met elkaar te laten praten. Om vanuit Gods Woord en ook vanuit onze gezamenlijke belijdenis onderwerpen te bespreken. Dat is al lastig genoeg, maar het dient een goed doel, namelijk de eenheid die we op sommige punten dreigen kwijt te raken.

Berean, dit is niet vervelend bedoeld, maar hoe kom je erbij dat het forum alleen voor 'gereformeerde broeders en zusters' bedoeld is?
Ergens op dit forum staat wel een doelstelling, weet zo gauw niet waar (missschien een van de moderators?), maar er is al meerdere keren hier, ook door moderators, gezegd dat IEDEREEN hier welkom is: gereformeerde, evangelische, hervormde, vrijzinnige, gelovige, ongelovige, moderne en postmoderne mensen.
Dat dit forum aan de GKV-site hangt, wil nog niet zeggen dat er alleen maar GKV-ers op dit forum mogen komen... Gelukkig zijn niet alle GKV-initiatieven (meer) exclusief voor GKV'ers... Jammer dat jij dit liever nog wel ziet...
 

Als ik jou was, zou ik in het vervolg maar niet zogauw 'verstrekkende' conclusies uit 'eerste eigen indrukken' trekken...
Ik vind dit wel erg 'uit de hoogte' tegenover Wilhelmina. Jammer...

[Mezzamorpheus]

Berean, ik zie dat je in andere topics alweer gereageerd hebt, maar nog niet in deze. Misschien kan je nog een reactie geven?
Of ben ik te ongeduldig?  

[Skynolimit]

quote:

op 29 Mar 2003 19:21:26 schreef Sam:
En een vrijzinnige stemt die ook in met God Woord? Ook Gods Woord met hoofdletter: Jezus??

Ja, ken er genoeg!
Alleen interpreteert men anders dan de anderen doen.

[Sam]

quote:

Alleen interpreteert men anders dan de anderen doen.

Dit begrijp ik niet.

Voor mij zijn de volgende zaken gewoon feiten:
* Geboorte van Jezus.
* Kruisiging van Jezus
* Opstanding van Jezus

Als je hierin gelooft, dan is de betekenis van deze feiten ook niet meer zo'n probleem (hiermee bedoel ik plaatsvervangend sterven van Jezus voor de gelovige; en verkrijgen nieuw lichaam door opstanding van Hem). Toch? En ben je gewoon christen.

[Skynolimit]

quote:

op 29 Mar 2003 23:16:30 schreef Sam:
Alleen interpreteert men anders dan de anderen doen.

Dit begrijp ik niet.

Voor mij zijn de volgende zaken gewoon feiten:
* Geboorte van Jezus.
* Kruisiging van Jezus
* Opstanding van Jezus

Als je hierin gelooft, dan is de betekenis van deze feiten ook niet meer zo'n probleem (hiermee bedoel ik plaatsvervangend sterven van Jezus voor de gelovige; en verkrijgen nieuw lichaam door opstanding van Hem). Toch? En ben je gewoon christen.

 

Goed voorbeeld is Nico Ter Linde. Ken je zijn boeken? (Het verhaal gaat...)
Hij heeft als basis dat de bijbel een verhaal is. Waar verteld en niet waar gebeurt.

[Mezzamorpheus]

quote:

op 29 Mar 2003 23:16:30 schreef Sam:
Alleen interpreteert men anders dan de anderen doen.

Dit begrijp ik niet.

Voor mij zijn de volgende zaken gewoon feiten:
* Geboorte van Jezus.
* Kruisiging van Jezus
* Opstanding van Jezus

Als je hierin gelooft, dan is de betekenis van deze feiten ook niet meer zo'n probleem (hiermee bedoel ik plaatsvervangend sterven van Jezus voor de gelovige; en verkrijgen nieuw lichaam door opstanding van Hem). Toch? En ben je gewoon christen.

 

Sorry Sam, maar ik vind het redelijk naief van je, als je zegt 'dit begrijp ik niet'.
Heb jij nog nooit een vrijzinnige gehoord (of de redenatie(s) van)? Vaak hebben ze daar heel veel argumenten voor, die je niet zomaar even kan afdoen met 'dit begrijp ik niet' en 'deze zaken zijn gewoon feiten'. Je zou sterker in je geloofsschoenen staan als je je zou verdiepen in WAAROM die feiten gewoon feiten zijn, anders dan heeft je redenatie wel een hele dunne basis.