God en het buitenaardse

[Nikolov]

Dag lieve mensen, ik vroeg mij iets af.

Ik neem zelf aan dat God als schepper van al, dat buitenaardse leven ook geschapen zal hebben. Wat denken jullie daarover?

Stel dat buitenaards leven bestaat. En stel dat ze net als wij tot religie in staat zijn. Zou de bijbel dan ook voor hen gelden? Of is de bijbel een boek wat voor de aarde bedoeld is?

[Nunc]

Een interessante maar lastige vraag. Ik weet niet zeker of buitenaards leven zou kunnen bestaan, maar als het bestaat dan kent het dezelfde God (of moet het die leren kennen). Vergelijk het maar met de Indianen in Midden-Amerika van rond het jaar 100. Die kenden de bijbel ook niet en hadden ook nog nooit van Jezus gehoord. Daar moesten toen dus zendelingen naar toe om het nieuws te vertellen.

overigens heeft C.S. Lewis zich hier ook mee beziggehouden. Dat kun je zien in z'n science fiction werken: "Out of the silent Planet" (over leven op Mars) en de vervolgen daarvan. Minder bekend dan z'n Narnia-reeks, maar "silent Planet" is zeker aardig om te lezen. Zijn oplossing was overigens, dat op die andere planeten geen zondeval was geweest. Alleen de bewoners van de aarde waren in de zonde gevallen, en onze planeet wordt dan ook geregeerd door de duivel, terwijl andere planeten in zijn verhaal geregeerd werden door andere (goede) engelen.

[Heidi]

Stel dat....
Dan geldt de Bijbel toch enkel voor ons mensen.

Stel dat...
Dan hebben die buitenaards levende volkeren mogelijk hun eigen Bijbel, maar in Gods Woord aan ons wordt daar geen melding van gemaakt.

[Heidi]

quote:

Nunc schreef op 17 augustus 2005 om 16:49:
Een interessante maar lastige vraag. Ik weet niet zeker of buitenaards leven zou kunnen bestaan, maar als het bestaat dan kent het dezelfde God (of moet het die leren kennen). Vergelijk het maar met de Indianen in Midden-Amerika van rond het jaar 100. Die kenden de bijbel ook niet en hadden ook nog nooit van Jezus gehoord. Daar moesten toen dus zendelingen naar toe om het nieuws te vertellen.

Ik denk dat er geen buitenaards leven door God geschapen is. Wanneer dat wel zo is, is het iig niet van belang voor ons om ons daar mee bezig te houden. Wanneer dat wel van belang zou zijn, had God ons dat ongetwijfeld in de Bijbel verteld.

[Nikolov]

quote:

Ik denk dat er geen buitenaards leven door God geschapen is. Wanneer dat wel zo is, is het iig niet van belang voor ons om ons daar mee bezig te houden. Wanneer dat wel van belang zou zijn, had God ons dat ongetwijfeld in de Bijbel verteld.

In de bijbel staat toch ook niet geschreven over amerika? Dat wil zeggen dat volgens jouw logica columbus gewoon in europa had moeten blijven.

Je logica gaat dusverre op dat als je er niets mee doet je ook niets mee hoeft... Totdat ze landen. Als iedereen besloten had in europa te blijven, dan hadden de indianen vanzelf naar ons toe gekomen..

Dat anderen misschien de zondeval niet meegemaakt hebben vind ik een heel intrigerend idee Nunc, bedankt, daar ga ik eens op zitten herkauwen...

[Knee]

quote:

Nikolov schreef op 17 augustus 2005 om 17:32:
[...]

In de bijbel staat toch ook niet geschreven over amerika? Dat wil zeggen dat volgens jouw logica columbus gewoon in europa had moeten blijven.

Je logica gaat dusverre op dat als je er niets mee doet je ook niets mee hoeft... Totdat ze landen. Als iedereen besloten had in europa te blijven, dan hadden de indianen vanzelf naar ons toe gekomen..

Dat anderen misschien de zondeval niet meegemaakt hebben vind ik een heel intrigerend idee Nunc, bedankt, daar ga ik eens op zitten herkauwen...

Er staat wel een opdracht in de bijbel:

Mat 28:19
Gaat dan heen, maakt alle volken tot discipelen, hen dopend tot de naam van de Vader en de Zoon en de Heilige Geest en hen lerend te bewaren alles wat Ik u heb geboden.

Hand 1:8
Maar u zult kracht ontvangen wanneer de Heilige Geest over u komt, en u zult mijn getuigen zijn, zowel in Jeruzalem als in heel Judea en Samaria en tot aan het einde van de aarde.

Alle volken, tot aan het einde van de aarde.

[DoubleUP]

quote:

Nunc schreef op 17 augustus 2005 om 16:49:
overigens heeft C.S. Lewis zich hier ook mee beziggehouden. Dat kun je zien in z'n science fiction werken: "Out of the silent Planet" (over leven op Mars) en de vervolgen daarvan. Minder bekend dan z'n Narnia-reeks, maar "silent Planet" is zeker aardig om te lezen. Zijn oplossing was overigens, dat op die andere planeten geen zondeval was geweest. Alleen de bewoners van de aarde waren in de zonde gevallen, en onze planeet wordt dan ook geregeerd door de duivel, terwijl andere planeten in zijn verhaal geregeerd werden door andere (goede) engelen.

Aan de andere kant: misschien moeten wij wel zo lang wachten op 'de jongste dag', omdat 'men elders' nog minder ver in hun verlossingsproces is dan wij...
Bij ons zat tussen zondeval en verlossing immers ook duizenden jaren.

Overigens is het wat mij betreft maar een gedachtenspinsel, want ik denk dat er anders inderdaad aanwijzingen voor zouden zijn in de Bijbel.
Dat Amerika niet in de Bijbel staat is geen steekhoudend argument, daar zijn mensen vanuit het paradijs uiteindelijk terecht gekomen. Die hadden dus eigenlijk zelf nog van God moeten weten (en onze eigen Bataafse voorouders ook...)

[Heidi]

quote:

Nikolov schreef op 17 augustus 2005 om 17:32:
In de bijbel staat toch ook niet geschreven over amerika? Dat wil zeggen dat volgens jouw logica columbus gewoon in europa had moeten blijven.

Nee, we hebben het over de aarde versus buitenaards leven, De aarde omvat Amerika, Afrika, Australië, Azië, Europa en de polen, plus uiteraard alle eilanden, maar die behoren bij al genoemde continenten.

quote:

logica gaat dusverre op dat als je er niets mee doet je ook niets mee hoeft... Totdat ze landen. Als iedereen besloten had in europa te blijven, dan hadden de indianen vanzelf naar ons toe gekomen..

Nee hoor, Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en voor ons vaak wonderbaarlijk.

quote:

Dat anderen misschien de zondeval niet meegemaakt hebben vind ik een heel intrigerend idee Nunc, bedankt, daar ga ik eens op zitten herkauwen...

Niet meegemaakt hebben wil niet zeggen er toch deel van zijn!

[Appelmoes??]

quote:

DoubleUP schreef op 17 augustus 2005 om 17:40:
[...]

Aan de andere kant: misschien moeten wij wel zo lang wachten op 'de jongste dag', omdat 'men elders' nog minder ver in hun verlossingsproces is dan wij...
Bij ons zat tussen zondeval en verlossing immers ook duizenden jaren.

Maar als Jezus in de hemel is bij zijn vader, dan kan hij die andere werelden niet verlossen. Dus of er zijn geen andere werelden, of wij zijn als laatst verlost, of er zijn meerdere "jezussen" (Ketters! " class="smiley"  /> ) of de andere werelden zijn idd puur gebleven.

quote:

Overigens is het wat mij betreft maar een gedachtenspinsel, want ik denk dat er anders inderdaad aanwijzingen voor zouden zijn in de Bijbel.

Om daar over door te gaan: Van welk bijbelboek werd toch gezegd dat het een ontmoeting met een buitenaardsen (aliens) betreft? Ze zeggen dan dat er een ruimteschip wordt beschreven...

[Nunc]

quote:

Appelmoes?? schreef op 17 augustus 2005 om 17:49:
[...]


Om daar over door te gaan: Van welk bijbelboek werd toch gezegd dat het een ontmoeting met een buitenaardsen (aliens) betreft? Ze zeggen dan dat er een ruimteschip wordt beschreven...

ezechiel, visioen van de troon met vurige raderen

[Zwever]

Vergeet ook niet dat het Griekse woord voor "wereld" in feite kosmos is, dus impliciet ook het hele heelal. Door Adam viel het hele heelal in zonde, en door Jezus werd het hele heelal (kosmos) weer gered.

Die buitenaardse wezens hebben dus zowiezo "onze" Jezus nodig

[Nikolov]

Bedankt voor al jullie gedachten op het onderwerp.

Dat het griekse woord voor wereld ook universum betekent vind ik een pracht van een argument. Dat impliceert voor mij dat de waarheid van God ook voor de anderen geldt. Dan kan het nog steeds zijn dat voor hen een specifieke bijbel geschreven is.

Gij zult niet begeren uws naasten vrouw heeft niet zo'n zin bij een ras wat geslachtloos is. Maar die hebben natuurlijk wel iets van dezelfde strekking.

Overigens, Jezus hoeft toch niet alleen in de hemel te blijven?  Het moet niet zo moeilijk voor hem zijn om die werelden te bezoeken. Misschien zelfs 2 of miljarden tegelijk.

Over de indianen kun je je afvragen of het met onze goeie bedoelingen allemaal zo goed gegaan is. Voor had je een trots en prachtig volk. Na heb je ghetto bewoners. Ik vind het een beetje wrang wat daar gebeurt is.

[Appelmoes??]

offtopic:Er zijn wel vaker fouten in het verleden gemaakt "in naam van God", wat dacht je van de kruistochten?

[Priscilla en Aquila]

quote:

Nikolov schreef op 18 augustus 2005 om 10:49:
Bedankt voor al jullie gedachten op het onderwerp.

Dat het griekse woord voor wereld ook universum betekent vind ik een pracht van een argument. Dat impliceert voor mij dat de waarheid van God ook voor de anderen geldt. Dan kan het nog steeds zijn dat voor hen een specifieke bijbel geschreven is.

.....

Je moet naturlijk wel oppassen met dat woord 'kosmos'. Betekende het voor de mensen toen ook het universum?

 Zeker in een tekst als
2 petrus 3:5 Ze gaan er dan willens en wetens aan voorbij dat er in het begin al eens een hemel is geweest en een aarde die door Gods woord gevormd was uit water en door middel van water, 6 en dat de toenmalige wereld (kosmos) vergaan is toen ze door het water werd overspoeld. 7 Maar de tegenwoordige hemel en aarde worden door datzelfde woord bewaard om op de dag van het oordeel, waarop de goddelozen ten onder zullen gaan, te worden prijsgegeven aan het vuur.

lijkt me dit toch moeilijk over het universum gaan.

[DoubleUP]

Appelmoes?? schreef op 17 augustus 2005 om 17:49:
[...]

Maar als Jezus in de hemel is bij zijn vader, dan kan hij die andere werelden niet verlossen. Dus of er zijn geen andere werelden, of wij zijn als laatst verlost, of er zijn meerdere "jezussen" (Ketters! " class="smiley"  /> ) of de andere werelden zijn idd puur gebleven.[/q]

Zit wat in! maar...
Maar laat maar, het is allemaal zo speculatief dat ik liever mijn mond hou...

[Iris]

Ik geloof niet in buitenaardsen in de zin van marsmannetjes etc.
Ik geloof wel in verschillende dimensies van bestaan.
Dimensies die we op aarde niet allemaal kunnen waarnemen.
Maar dat valt allemaal onder de macht van God.

[Peter L]

quote:

Zwever schreef op 17 augustus 2005 om 22:37:
Vergeet ook niet dat het Griekse woord voor "wereld" in feite kosmos is, dus impliciet ook het hele heelal. Door Adam viel het hele heelal in zonde, en door Jezus werd het hele heelal (kosmos) weer gered.

Die buitenaardse wezens hebben dus zowiezo "onze" Jezus nodig

Hmm... bedenk wel, dat de kosmos in het Griekse bewustzijn de 'aarde' was, het absolute middelpunt, waar zon maan en sterren (dat planeten vergelijkbaar zijn met de aarde, wisten ze niet) omheen draaiden. Dat is echt iets heel anders dan ons begrip universum. Daar stellen we ons ons wereldbeeld voor: die onmetelijke ruimte, met miljoenen sterrenstelsels, waarvan de zon maar één sterretje is en de aarde een planeetje. Je kunt onmogelijk stellen, dat het Griekse woord kosmos dat allemaal voorstelt. Men had er eenvoudigweg geen weet van. De vertaling van 'kosmos' met 'wereld' is dus correct en die met 'universum' niet.

Nu terug naar het onderwerp.
Je kunt er eindeloos over filosoferen, maar:

• we weten niet over er buitenaards leven is;
• we weten niets over hun relatie tot de Schepper;
• het is dus allemaal giswerk.

[CZ]

Tja, ik denk dat de vraag ook moet gaan over wat voor doel heeft elk wezen in Gods schepping? Je zou de mens kunnen zien als de kroon - je kunt dit moeilijk uitbreiden naar andere wezens. Het gaat niet over intelligentie - ook engelen hebben verstand. Buitenaardse wezens kunnen dus ook intelligentie bezitten zonder de scheppingsorde geweld aan te doen. Maar inderdaad - zij kennen m.i dan zeker geen zondeval, daar is enkel de mens verantwoordelijk voor. Evenals Jezus als MENS zijn verlossingswerk deed. Hij deed het niet voor de engelen, dus ook niet voor buitenaardse wezens.
Misschien dat er buitenaards leven bestaan met een ander doel en bestemming, maar het is voor ons niet nodig om daar iets over te weten blijkbaar.
Als er al buitenaards leven bestaat :
*zegt dit niets nieuws over onze relatie met God
*evangelisatie is overbodig
*hebben ze een andere heilsweg dan ons